|
|
|
|||||||
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
2013-01-01, 18:07
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
اقتباس:
يا صائد المغالطات المنطقية ومكتشفها أعتقد أنه بحكم هذه الميزة تستطيع الإجابة على تساؤلاتي البسيطة بحجم بساطة تفكيري وليكن في علمك أنا لا أؤمن إطلاقا لا بداروين كعالم و لا بالتطور لكن لفت إنتباهي أنه أثناء عبقرته نسي شيئا مهما سيكولوجيا الكائن البشري ، للأسف لم يبحث في تطورها خاصة ان أسلافنا القدامى من مملكة القردة و السعادين كانت لهم بنية سيكلوجية رهيبة حيرت علماء النفس و أذهلتهم و بفضلهم تأسس علم نفس الأعماق وتقنية التداعي الحر لفهم نفسيتهم جيدا إني اتخيل قردا في جلسة تحليل نفسي...عموما : الكائن البشري له ثلاث جوانب تميزه هي الجانب السيكلوجي والفيزيولوجي والمورفولوجي ، مرحلة الإرتقاء والتطور لابد أن تشمل هذه الأقسام الثلاث و ليس الجانب الفيزيولوجي أي العضوي والمورفولوجي أي الشكلي فقط فأين سنذهب بالجانب السيكلوجي أي النفسي و العقلي أم أنه جانب غير قابل للتطور هو الآخر !!! وبما أننا نحن العامة نجهل الجوانب البيولوجية سأكتفي بالسيكلوجية أسئلتي هي : أين هو العقل البشري ؟؟ أين يوجد تحديدا بإعتباره ملكة حسية غير ملموسة أي ليس لها بنية فيزيولوجية تركيبية تحويها ؟؟ أريد معرفة مكانه عند البشر و مكانه عند أسلافنا الذين تطورنا منهم إن وجد عندهم مع تحديد آلية التطور فلا دخل لعلم الجينات بالأمر فالأمور هنا حسية محضة ؟؟ ثم أين هو العقل الباطن أو اللاواعي ؟؟ أين يوجد تحديدا عندنا نحن البشر و أسلافنا القدامى ؟؟ وكيف تمت عملية تطوره ؟؟ ما هي الآلية التي تحكم التبادل السلوكي بين كلا العقلين الواعي و اللاواعي أو الباطن عند البشر و أسلافنا القدامى و كيف تطورت و إرتقت ؟؟ كيف تطور الجهاز النفسي لدى الإنسان من أسلافه القدامى ؟؟ وأقصد هنا بالجهاز النفسي مفاهيم عدة حسب واضعيها فهناك من يعتبره قسمان الشعور و اللاشعور و هناك من يعتبره الهو والأنا و الأنا الأعلى وهناك من يعتبره الجانب الإدراكي الإنفعالي والجانب الوجداني ....ثم كيف ظهر مفهوم الأنا بعد التطور وهو مفهوم جد مهم في بناء شخصية البشر؟؟ و هل كان موجودا قبل التطور ،وإن لم يكن موجودا فكيف وجد وتطور؟؟ إنها أسئلة بسيطة لم أجد لها إجابة ولا داعي للنسخ و اللصق من النت فلا يوجد أي شيء عن هذه الأمور...
|
|||||
|
2013-01-01, 23:34
|
رقم المشاركة : 2 | |||||
|
اقتباس:
عموما, الانا والانا العليا ما الى ذلك مصطلحات سيكولوجية لها جانب فلسفي اكثر منه علمي, او تثريبا فلسفي عموما ومش شايف نقطة حضرتك, وحاجة زي الشعور واللا شعور, الجهاز النفسي, الجانب الوجداني مصطلحات مضحكة ملهاش اي دعوة بالعلم او النظرية بافتراض الافضل فإنت صقدك الموروث الثقافي ولفظه العلمي "Meme", مع اني متأكد ان داه مش قصدك بس على اي حال الميمات تورث مثل الجينات حسب الانسب للبقاء, تيبيكال نظرية التطور, لكن حتة " القسم السيكولوجي والمصطلح الاكثر العبقرية "الشعور واللا شعور" وربما الاكثر " الجانب الوجداني" مش شايف فيهم سؤال ولا ليهم علاقة بالعلم, عندك كائن تطور بوعي وادراك, وعندك دماغ ال هو مركز التفكير "مش الجانب الوجداني ولا الهري داه" المسؤل عن الادراك والمشاعر وما الى ذلك وتلعب الجينيات دورا الى حد ما في تحدد نظرة الدماغ للواقع ودا امر طويل ملوش لازمة نظرا لإن سؤال حضرتك عبارة عن تجميع كلام اقل من مستوى السودو ساينس عشان تبان عارف مصطلحات وكدا  لو أي سؤال علمي انا جاهزبالنسبة للي سأل عن اطنان الادلة وما الى ذلك, في كتاب خفيف جدا اقرب الى كتيب مجمع بعض من الادلة على التطور اسمه لماذا التطور حقيقة, مش هياخد منك ساعتين لو انت ريجيولار ريدر لينك: w ww. mediafire .com/?rb0ruw72uzbqb2r وهنا كام دليل برضه : w ww. talkorigins .org/faqs/evolution-research.html اقتباس:
النظرية وصف عليه ادلة لحقيقة علمية زي ما الانتخاب الطبيعي وصف لحقيقة التطور, شوف/ي داه: ww w. talkorigins .org/faqs/evolution-fact.html |
|||||
|
2013-01-02, 00:52
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
[QUOTE=Refai;12620536]لول, رغم اني بتناقش مع ناس كتير بشأن النظرية عمري ما اتسألت سؤال بهذه الغرابة ومحاولة التذاكي -نو اوفنس- يا أخي حسن لغتك قليلا فلا أدري بأي لغة تتحدث فأنا لم أفهم شيئا ، ثانيا لم تجبني عن سؤالي أين تتمركز عقولنا أين هي بالضبط ؟؟ لأفهم كيف تطورت جيدا فلا يمكن للأجساد و الأنظمة الفيزيولوجية أن تتطور دون العقول ولا تقلي أن العقل هو الدماغ أو المخ و الخلايا و الواصلات العصبية وووو فهذه إجابة ساذجة. أما الجانب السيكلوجي التي ذكرته أنا و أعتبرته أضحوكة فلربما لا يتوفر فيك فعندما تطورت أنت من سلفك الأول على حد تعبير داروين بقي هذا الجانب بدائيا و لم يخضع للتطور لذلك فأنت وسلفك الأول نسخة طبق الأصل دون تطور فلا العقل موجود ولا الأنا أو الشخصية المستقلة
 .... أنتظر إجابة مع لغة سليمة لكي أفهم.... |
|||
|
2013-01-02, 01:03
|
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
[QUOTE=الصحة النفسية;12621081] اقتباس:
الاجابة العلمية الصحيحة ان العقل ان كنت تقدص تعريفه بالوعي والادراك فهو عبارو عن النبضان الكهربائية في خلايا المخ وهذه حقيقة علمية لا تحتاج الى جدال, وتطورت مع الكائنات عموما,I can't see your point. وذهذ ليست اجابة ساذجة بل حقيقة علمية, الاجابات الساذجة هي التي تحتوي على سودوساينس وكلام فلسفي ليس ليه قيمة مثل الانا العليا وما الى ذلك, طبعا قد يفيدك من وجهة نظر فلسفية لكن علميا, لأ. انا فرحان جدا عشان انت اتعلمت مصطلح زي السايكولوجي وبتكرره كتير لكن فعلا ملوش ادنى قيمة في النقاش غير انه اظهر عشقك للسفسطة, فعلا. وشوف اللينكات الي في المشاركة الثانية ليا. Edit: بعيدا عن الموضوع قليلا انت تحتاج حقا لبعض من القراءة من وقت لآخر, يكفي نظرة واحدة لتوقيعك لإدارك ذلك. لا يوجد عالم بهذا الاسم والكلام pure pseudoscience. |
||||
|
2013-01-02, 01:08
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
[QUOTE=Refai;12621128] اقتباس:
وإن شاء الله لا تكون قادما من إحدى تلك المستنقعات العفنة ..لأن بنيانها هاوٍ |
||||
|
2013-01-02, 01:16
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
[quote=أبي الإسلام;12621145] اقتباس:
والمستنقعات العفنة تعود على ايه بالظبط؟ |
||||
|
2013-01-02, 01:22
|
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
[QUOTE=Refai;12621161] اقتباس:
نصيحة ابحث أولا عمّن يزيل الغشاوة عن عينيك ، واطلب ذلك بحقّ ...وأسأل الله أن يهديك سواء السبيل ويشرح صدرك للإسلام العظيم وأما رجائي فألا تكون من المستنقعات العفنة ..يعني معروفة لاتحتاج إلي شرح... وأرجو أن لا تثير الشبه هنا في وجه إخواني وأخواتي ...وإلا فلن تدوم عضويتك كثيرا بإذن الحيّ القيّوم وأيضا المنتدى ليس مختصا في الردّ على الشبه ، ودونك منتدى معروف وفيه إخوة ماشاء الله ...ونفسهم طويييييييل |
||||
|
2013-01-02, 12:17
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
[QUOTE=Refai;12621128] اقتباس:
يا أخي آتيك من الشرق تأتيني من الغرب ، أنت تؤمن بداروين وأنا أؤمن بأن خالقي وخالقك وخالق داروين خلقنا في أحسن تقويم وأفضل صورة ، أؤمن بقوله عز و جل : "لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم" و أنا لا أناقش و لا أجادل في هذا فهذا مفروغ منه و لا كلام بعده ، ولكن أردت توضيح نقاط لم ترد أنت إستعابها وأعتبرتها سفسطة ومصطلحات للتباهي والتفاخر ،و سأغير سياق كلامي علك تفهم !عندما خلقنا الواحد الأحد خالقي وخالقك خالقنا جميعا كرمنا في أبهى و أجمل تركيب و التركيب هنا لا يمس جانبنا الشكلي الخارجي أو العضوي فقط فهناك جانب عقلي و نفسي وإنفعالي هذا ما يميزنا عن باقي المخلوقات الأخرى بإعتبارنا مخلوقات عاقلة مدركة فكان التقويم إنطلاقا من تفاصيل الشكل بين تناسق الأبعاد و إعتدالها ، إلى رجاحة العقل وتغليبه وإعتباره الملكة المسيطرة المميزة إلى القدرات و الإستعدادات النفسية والكثير من الصفات الأخرى... و هذا يدل ان الخالق عز و جل فضلنا عن باقي مخلوقاته أحسن تفضيل ....أنت الآن يا من تؤمن بتطورية داروين و أن الكائن البشري العاقل تطور من كائن غير عاقل لا يمتاز بملكة العقل برهن لي كيف تم ذلك ؟؟ فالعقل ليس شحنات كهربائية و هذه الحكايات الساذجة و لا يوجد أي نص علمي يدل على ذلك إلا عند السذج الذين لا يفرقون بين الدماغ والعقل و مازالوا يعتقدون أن عقولهم تتمركز في رؤوسهم !!!و ليس إدراكا ووعيا فأنا لم أذكر هذا فالإدراك و والوعي ما هما إلا وظيفتان من وظائف العقل و ليستا بنية العقل !! والقرآن الكريم وحده من يملك إجابة أين هو العقل وما هي طبيعته ؟ وبما أنك و داروين و تطوريته بعيدين كل البعد عن كلام الخالق ، فأنا أطالبك ببرهنة علمية حول كيفية حدوث تطور و إرتقاء كائن عاقل من كائن غير عاقل ؟؟ ركز جيدا معي حول مصطلحي عاقل وغير عاقل ... كيف إرتقى العقل وتطور بكل وظائفه من كائن لا يمتاز بملكة العقل إلى كائن ميزته الأولى وجود العقل ؟؟ كيف ذلك و لا تراوغ رجاءا و لا تنصحني بالكتب و تتحدث عن توقيعي فهذه أمور لا تعنيك في شيء ما يعنيك الإجابة على تساؤلي : يا من تؤمنون بتطورية داروين أيتها المخلوقات العاقلة كيف تطورتم من مخلوقات غير عاقلة ؟ من مخلوقات فضلكم الخالق عليها ؟؟ ما هي آلية تطور العقل لديكم ؟؟كيف تطور و حبذا لو حددتم مكانه لنفهم أكثر ؟؟ |
||||
|
2013-01-02, 12:21
|
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
اقتباس:
الادلة على الترابط بين "العقل" و الدماغ كثيرة جدا . ما نسميه العقل هو نتيجة لوظائف الدماغ المتطورة . و الإصابات الدماغية و التلف لبعض اجزاءه يؤدي إلى تغير في نوعية الوظائف العقلية , و هناك ادلة كافية على السبب الوراثي لكثير من الحالات النفسية و الذهنية . هناك ايضا علم السلوك الحيواني ethology و هو علم يدرس سلوك الحيوانات بمختلف فصائله و رتبها . و هو يعطي لمحة جيدة عن الاصل التطوري للسلوك الإنساني . خاصة عند فهم العلاقة بين الجانب السيكولوجي و الفيزيولوجي للسلوك . التحليل النفسي لا يعتبر علما بالمعني الدقيق للكلمة لأنه يقوم على مفاهيم تجريدية غير قابلة للقياس و الفحص (اللاوعي , الليبيدو , الهو , الأنا , الأنا الأعلى ,,,الخ) ... يمكمك العودة في هذا الشأن لكتابات كارل بوبر و كارل ياسبرس حول التحليل النفسي كمنظور فلسفي اكثر منه علمي ... في المقابل هناك المقاربة السلوكية و النظريات في علوم الإدراك cognitive sciece و هي علوم تضعنا في الإتجاه الصحيح نحو فهم ظاهرة الوعي و الإدراك ... فهم الوعي و الإدراك ليس قضية بسيطة . حيث يجب على من يدرس هذا الموضوع ان يكون ملما بكثير من المعارف كاللسانيات و علم الاعصاب و علم السلوك الحيواني و علم النفس و حتى علم الكمبيوتر ... و الابحاث في هذا المجال تؤكد العلاقة بين النشاط الدماغي و ظاهرة الوعي . سأعطيك مثالا بسيطا على اهمية تتداخل الحقول في تكوين تصور عام لعلاقة الدملغ بالوظائف العقلية ... من ناحية تطورية سنجد ان الوظائف الدماغية البدائية التي نشترك فيها مع بقية الحيوانات مقرها ما يعرف بال paleocortex و هو الجزء الداخلي من الدماغ و هو مسؤول على الأفعال اللاإرادية و النشاط الهرموني و الوظائف الدماغية اللاإدراكية في حين أن الوظائف العقلية المتقدمة التي تتميز بها الثدييات عن الفصائل الاخرى محلها الneocortex و هي الطبقة الاحدث و الاعلى من الدماغ . و هذا دليل واضح على التطور و علاقة الدماغ بالوظائف العقلية . لأن الأنواع الأقدم ظهورا في السجل الحفري هي التي تتميز بدماغ اقل تطورا بالنسبة للإنسان و هو الذي يتميز بوظائف دماغية أكثر تطورا يمتلك دماغا ذو حجم اكبر و حجم المخ فيه كبير جدا مقارنة بالمخيخ و البقية أجزاء الدماغ . و مقر الوظائف الدماغية العليا (التعلم , التفكير , اللغة ...الخ) هو الطبقات العليا من ال neocortex ... هذه الصور تقدم توضيحا بسيطا للامر  الصورة توضح بسيط كيف أن دماغ الزواحف محتوي في دماغ الثدييات القديمة و دماغ الثدييات القديمة محتوى في دماغ الثدييات الاحدث ظهورا و الاكثر تطورا . و هو ما يتطابق تماما مع فرضية التطور . الصورة التالية توضح نفس الامر  و يمكن تلخيض القضية في النقاط التالية 1 الأنواع الأٌقدم في السجل الحفري و في شجرة الانواع تمتلك أدمغة أقل تطورا 2 الانواع اللاحقة تمتلك ادمغة اكبر و وظائف دماغية اكثر تطورا 3 الوظائف الدماغية البدائية عند الإنسان مقرها الجزء الداخلي من الدماغ الذي يشترك فيه مع الانواع الاخرى 4 الوظائف الاكثر تطورا ( الإدراك , التعلم , التفكير , اللغة ) مقرها الطبقات العليا من الدماغ (المخ) الأحدث ظهورا ... لفهم أفضل لعلاقة الدماغ بالنشاط النفسي و السلوك البشري . يمكمك دراسة آلية عمل المخدرات و الهرمونات و مختلف المركبات الكميائية على الوظائف العقلية للدماغ . |
||||
|
2013-01-02, 13:32
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
أخي الكريم لأضعك في الصورة جيدا ، أنا طالبة دكتوراه في علم النفس ما كتبته أعلاه يهمني و هو في صميم بحثي و بما أن علم النفس إنفصل عن الفلسفة منذ 1879 و دخل حقل التجريب، فقد أصبح علما قائما بذاته حتى لو كانت نتائجه نسبية فهذا راجع لطبيعة أو مادة الدراسة الخاصة به إنها دراسة السلوك ، لم أرد إقحام التنظير الغربي و مدارسه المتعددة إنطلاقا من بنائية وليام فونت إلى وظيفية وليام جيمس الذي تأثر كثيرا بداروين إلى الغرضية فجاشطلت كهلر وكوفكا مرورا بسلوكية بروداس واطسون وووووووالتي تحدثت بإسهاب عن الأنماط السلوكية لعديد الكائنات العاقلة (الإنسان) و غير العاقلة وأهم الفروقات التي تميزها إضافة للوظائف الفيزيولوجية و الحسية المتحكمة في طبيعة سلوكاتها ... فعلا هناك جانب صائب من كلامك فقد تكونت لمدة ثلاث سنوات في علم الحاسوب لغرض في نفس يعقوب و تعرفت على علم السبرنتيقا La cybernétique لكن لا أريد لهذا أن يخلط علي الأوراق فهناك أدلة على ترابط الدماغ و العقل ولكن ليست كافية لتحديد ماهيته وحقيقته هناك أحجية علمية مبهمة تسمى العقل هي الفاصل بيننا وبين باقي السلالات من الكائنات الأخرى وستجدها في القرآن الكريم.....
هذا الرابط قطرة من بحر عن غموض مكان تواجد العقل ، فلم أشأ نسخ و لصق المعلومات و فرشها هنا لك أن تتطلع على هذا الرابط و منه كثير في النت https://majles.alukah.net/showthread....85%D8%A7%D8%BA آخر تعديل الصحة النفسية 2013-01-02 في 15:08.
|
||||
|
2013-01-02, 17:31
|
رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
كلامي عن اللاعلمية كان حول التحليل النفسي psychoalanysis و ليس حول علم النفس psychology , و رغم انني أعترف بعبقرية فرويد إلا ان الواقع هو ان نظريته لازالت فلسفية اكثر منها علمية . كما أن تطبيقاتها العلاجية غير ناجعة بشكل مرض . اما علم النفس القائم على التجريب و جمع البيانات و تحليلها و تفكيك المفاهيم إلى مؤشرات و متغيرات كمية و نوعية فهو يختلف جذريا عن منهجية مدرسة التحليل النفسي . و هو ليس موضع رفض بالنسبة لي , لكن نتائجة تبقى محل نظر كما هو حال نتائج كل البحوث و الدراسات في كل علم ... لذا إذا بقينا ضمن دائرة العلم و منهجيته فلن نختلف كثيرا . أما إذا تناولنا موضوع الإدراك من زاوية فلسفية أو بناء على مصادرات فلن نتفق كثيرا . لكن بالعودة لمفهوم العقل من المنظور الفلسفي فهو بالنسبة لي ليس شيئا او جوهرا (أداة و وسيلة) بقدر ما هو فعل أو فاعلية ... يمكن ترجمة مصطلح العقل إلى الفرنسية بكلمتين raison / raisonnement و الكلمتين مختلفتين في مدلولهما . فالأولي تدل على فعل العقل (نحويا هي مصدر - عقل يعقل عقلا) أي العقل كقدرة capacity أو "ملكة faculty . و الثانية تدل على العقل كجوهر أو موضوع (فاعل) subject أي العقل بوصفه شيئا (أداة أو وسيلة) . فهل العقل هو جوهر و أداة نفكر و نفهم بها أم هو فعل الفهم و التفكير الذي ينتج عن عمل الدماغ كجهاز ... هذه القضية معقدة و شائكة جدا , و لا زالت تشكل لغزا للمختصين و الباحثين في مجال علم النفس المعرفي cognitive psychology . لكن هذا الامر لم يثنهم عن مواصلة الأبحاث في علاقة الدماغ بالعقل . و كل النتائج إلى يومنا هذا تصب في اتجاه أن الدماغ هو المسؤول عن ملكات الفهم و الإدراك و الخيال و الذاكرة و التفكير ... و النتائج التجريبية تدل على دور الدماغ في عمليات الاحساس و الإنتباه و الانفعالات و الذاكرة و اللغة و التفكير و مختلف الوظائف العقلية ... و لكن هذه العلاقة السبيية بين ملكة العقل و الدماغ لا تكفي لتفسير ظاهرة الوعي بالذات أو ما يصطلح عليه ب (self-consciousness - self-awareness - qualia) . لكن في نفس الوقت لا يمكننا بسبب ذلك ان ننكر ما أثبتته التجارب حول أن الدماغ هو المسؤول الأول عن الوظائف العقلية . ما جاء في المقال يقوم على فرضية أن العقل هو اداة و ليس فعلا . كما انه يقوم على افتراض أن هذه الاداة محلها القلب . لكن كل الادلة العلمية تشير إلى عكس ذلك ... و المفارقة هي ان رأي قدماء الفلاسفة و المتكلمين (معتزلة و اشاعرة و ما تريدية) دعاة المدرسة العقلانية (ديكارت , ليبنتز ...) تقوم على هذه المصادرة الميتافيزيقية في كون العقل جوهرا , في حيت أن اهل الحديث و الحنابلة تبنوا موقفا مختلفا أقرب إلى تصور العقل بوصفه قدرة و ملكة تتفاوت بين الناس ... و الموضوع ذو شجون لكنني احاول خطف بعض الدقائق الثمينة للتعقيب و المناقشة نظرا لظروف العمل هذه الايام |
||||
|
2013-01-04, 09:43
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
أساس النظرية إلحاد فنسبة لهم كل من ينطلق أن الله هو الذي أمر أو التطور كان برعاية الله فهو مناقض لنظرية التطور و لا يعتبرونه evolutioniste |
||||
|
2014-06-08, 12:27
|
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
اقتباس:
الأخ فؤاد حبّذا لو تتفضل علينا بالمصدر الذي اطلعت منه أنّ توافق الحمض النووي مع القردة مسألة قطعية أجمع عليها العلماء في كل المعمورة ؟ و النسبة بالتحديد أو فقط ليكن رابط واحد فيه خارطة جينية لأي قرد بكروموزوماته الـ 48 |
||||
|
2014-06-08, 13:41
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
 المصدر / https://cbse.soe.ucsc.edu/research/co...an_chimp_mouse  علماء الاحياء والوراثة اجمعو على هذه النتائج الناجمة عن مشروعي " chimpanzee genome project " و" human genome project "..توجد اختلافات بسيطة حول النسبة فهية تتراوح بين 94 بالمئة و98 .هذا الرابط يشرح بالتفصيل : https://genome.cshlp.org/c o n t e n t/15/12/1746/T2.expansion.html ولم أسمع من قبل ان عالما محترم شكك في نتائجها لأنها نتائج تجريبية أنت يمكنك انتقاد النظريات الغير مثبتة تجريبيا أما التجربة فلا يمكن انكارها فلايمكنك انكار النسبية مثلا فذلك يعني أنك تنكر وجود القنبلة الذرية . |
||||
|
2013-01-04, 09:54
|
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لماذا, التطور, الكذب, اسلام, تعارض, توافق, تطور, داروين, نظرية, ؟؟؟؟ |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض المتطور
