هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

التطور لا يستلزم ظهور زوجين من النوع في وقت واحد... التطور يحدث داخل النوع و هو نتيجة طفرات تحدث عند عدد من الأفراد في أجيال متعاقبة و تنتقل و تُصطفى وفقا لقانون الإنتخاب الطبيعي... أي أن هناك شجرة تطور تربط كل الأنواع ببعضها، و الصفة الجديدة التي تمنح الفرد إمتيازا و فرص أكبر للبقاء تنتشر عبر الأجيال اللاحقة و لا تستلزم وجود طفرة مماثلة عند الجنس الآخر ...

لنفترض ان الانتقاء الطبيعي كان السبب في ضهور زوجين في وقت واحد
ترى كم تحتاج من الكائنات لضهور مثل هذا الانتقاء لا تنسى ايضا هذا يتطلب وجود العوامل المناسبة للحمل والانجذاب الى الطرف الاخر ينبغي ان تحدث في نفس الوقت دون اي خطئ بسيط
كم تحتاج لضهور هذا مليار قرد عشرة ملايير
اكاد اجزم انه حتى لو كان هناك ترليون قرد يعيشون في كوكب الارض فلن يحدث مثل هذا الانتقاء !!!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

لنفترض ان الانتقاء الطبيعي كان السبب في ضهور زوجين في وقت واحد
ترى كم تحتاج من الكائنات لضهور مثل هذا الانتقاء لا تنسى ايضا هذا يتطلب وجود العوامل المناسبة للحمل والانجذاب الى الطرف الاخر ينبغي ان تحدث في نفس الوقت دون اي خطئ بسيط
كم تحتاج لضهور هذا مليار قرد عشرة ملايير
اكاد اجزم انه حتى لو كان هناك ترليون قرد يعيشون في كوكب الارض فلن يحدث مثل هذا الانتقاء !!!!!

أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...

بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة

منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟

الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي

[free_voice]

و يفرض على من يريد مناقشة الموضوع أن يستوعب أساسياته و يصغي لحجج العلماء بشكل جدي بدل تكرار إتهامات و مغالطات الخصوم الذين لا شك في خلفيتهم العقائدية..

حبّذا لو تبسط هذا الاقتباس أعلاه فإنّي لم أفهم تماما المعنيّ بهذا الكلام

جاري التعقيب على ما تفضلت به و شكرا على مجهودك في الرد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي

عموما هي المحصلة طفرة من ملايين الطفرات، فلو كانت كل الطفرات "ذكية" لاستغرق التاريخ الطبيعي و التطور فترة قصيرة و لما احتاج لمئات الملايين من السنين...

وقفا لقانون الإنتخاب الطبيعي هي الطفرة "المصطفاة" ... لكن إحصائيا و ظاهريا لا شك أن الأمر عشوائي، و مرة أخرى وصف عشوائي هنا يعني غير منتظم و غير قابل للتوقع. مثل الكثير من الظواهر، لكن ذلك لا يستلزم ضرورة نفي القصد و التسيير الغيبي، لكن هذة تقطة تناقش خارج مجال العلم التجريبي...