هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير مستتر

تعليق متسرع ويبدو أنه كتب تحت ضغط ما وبحد أدنى من الاستيعاب يظهر جلياً أن السؤال لا علاقة له بالتفتيش لغرض

المحاكمة وهو ما يؤكده ما تعمدت أن أتبعه السؤال جملة إيضاحية أو تبريريه أو مسوغ حتى أطرد أي فكرة من هذا

النوع !

على أي حال

القرآن بين لنا كيفية خلق آدم عليه السلام أبو البشر وعندما طرحت عليه السؤال هل عملية التطور سابقه آدم عليه السلام

أم لاحقه ؟ هو سؤال منطقي في إطار من يؤمن بالقرآن وحينما كانت إجابته تدفع بالقرآن إلى خارج النقاش كان

السؤال الطبيعي هل أنت مسلم ؟ كي أعرف كيف أخاطبه , هذا كل ما في الأمر .


بما انك صاحب الموضوع فدونك السؤال لعلي أظفر بإجابة

هل أدم عليه السلام سابق النظرية أم لاحق لها ؟

أرجو أن لا تعيد عبارة الزميل بأن الحديث من ناحية علمية , نحن لا نناقش ملاحدة بل مسلمون يؤمنون بالقرآن فلا داعي

نظل حيارى نترنح بين مثبت و منفي نتجه إلى القرآن ونبحث هل فيه ما يحسم الأمر أم لا وليس بالضرورة أن ننتظر ماذا

يقول ذلك الملحد أم ذلك العربيد أنا هنا لا أقلل من شأن البحث العلمي وما يثبت بالتجربة لكن هذه النظرية لم ترقى إلى

حقيقة علمية بعد هذا إن كنا نبحث عن الحقيقة أما إن كان الموضوع تسالي فهذا أمر أخر .



بين قوسين لأنها خارج النقاش

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :

ياعزيزي .. يجب عليك التفريق بين النقاش العلمي والنقاش الغيبي . لذا فسؤالك غير منطقي نحن كيف نستطيع ان نعلم ما اذا كان آدم جاء قبل أو بعد علميا ؟ لانستطيع لأنه وكما قلت من قبل لا يمكن مناقشة الغيبيات بوسائل علمية أما ان اجبتك من عندي فلن تكون اجابة علمية بل ستكون اجابة ميتافيزيقية لاتستند على أي دليل علمي .واذا اردت اجابة ميتافيزيقية ." آدم خلق في الجنة على صورة انسان وبعدها بعث في الارض على شكل تطور حدث للسلف المشترك بين الانسان الحالي والقرد " واول لك ان هذه الآية تاكد هذه القصة :
لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين

غير ذلك هل يمكنك ان تخبرني كيف خلق الله الكون في ستة ايام ؟ وهل يمكنك ان تخبرني ماهي هذه الستة ايام هل هي ايام كايام الأرض ام ايام المشتري ؟..بما ان الله وقدراته تتعدى فهمنا وهو خارج الطبيقة والوقت والمكان فيمكنني القول ببساطة أن الله يستطيع أن "يخلق آدم قبل التطور وبعد التطور وفي نفس وقت التطور " كل هذا في نفس الوقت هل يمكنك ان تنكر هذا ؟

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير مستتر

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :

ومن أين اتيت بفهمك لهذه الآية انها تعني انه يستحيل وجود كوكب آخر ملائم للحياة؟ هذه العقلية تأدي الى التخلف بالضرورة والتناقض مع الواقع أن تجد امامك تفاحة وتقول لا ليست تفاحة لانك فهمت من دينك انها ليست تفاحة .. ان حقا فهمت من دينك انها ليست تفاحة فعليك أن تراجع فهمك لدينك ومعتقداتك .. ولدي سؤال .. هل لو رأيت انه في الدين نفي لنظرية النسبية .. ماذا ستفعل ؟ لن تصدقها ؟ ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

لنفترض ان الانتقاء الطبيعي كان السبب في ضهور زوجين في وقت واحد
ترى كم تحتاج من الكائنات لضهور مثل هذا الانتقاء لا تنسى ايضا هذا يتطلب وجود العوامل المناسبة للحمل والانجذاب الى الطرف الاخر ينبغي ان تحدث في نفس الوقت دون اي خطئ بسيط
كم تحتاج لضهور هذا مليار قرد عشرة ملايير
اكاد اجزم انه حتى لو كان هناك ترليون قرد يعيشون في كوكب الارض فلن يحدث مثل هذا الانتقاء !!!!!

أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضمير مستتر

تعليق متسرع ويبدو أنه كتب تحت ضغط ما وبحد أدنى من الاستيعاب يظهر جلياً أن السؤال لا علاقة له بالتفتيش لغرض

المحاكمة وهو ما يؤكده ما تعمدت أن أتبعه السؤال جملة إيضاحية أو تبريريه أو مسوغ حتى أطرد أي فكرة من هذا

النوع !

على أي حال

القرآن بين لنا كيفية خلق آدم عليه السلام أبو البشر وعندما طرحت عليه السؤال هل عملية التطور سابقه آدم عليه السلام

أم لاحقه ؟ هو سؤال منطقي في إطار من يؤمن بالقرآن وحينما كانت إجابته تدفع بالقرآن إلى خارج النقاش كان

-


بما انك صاحب الموضوع فدونك السؤال لعلي أظفر بإجابة

هل أدم عليه السلام سابق النظرية أم لاحق لها ؟

أرجو أن لا تعيد عبارة الزميل بأن الحديث من ناحية علمية , نحن لا نناقش ملاحدة بل مسلمون يؤمنون بالقرآن فلا داعي

نظل حيارى نترنح بين مثبت و منفي نتجه إلى القرآن ونبحث هل فيه ما يحسم الأمر أم لا وليس بالضرورة أن ننتظر ماذا

يقول ذلك الملحد أم ذلك العربيد أنا هنا لا أقلل من شأن البحث العلمي وما يثبت بالتجربة لكن هذه النظرية لم ترقى إلى

حقيقة علمية بعد هذا إن كنا نبحث عن الحقيقة أما إن كان الموضوع تسالي فهذا أمر أخر .



بين قوسين لأنها خارج النقاش

( ثمة حديث أن في بعض الكواكب مقومات للحياة تُمكن الإنسان من العيش فيه مستقبلاً هذا المسألة محسومه في القرآن

قال تعالى ( منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ) فليس من الحكمه أن أضل متحفزا كلما سمعت

حديثا عنها أقفز من مكاني وابحث هل فعلا توصلو أم لا لأنهم لن يتوصلو إلىأي شيء ولو استشاروني لأشرت عليهم

أن يوجهوا أموالهم وطاقتهم في أمر أخر )

( :

إذا كنت تستطيع تحديد فترة ظهور آدم فيمكن ربما الإجابة عن السؤال... لكن سبق لي في هذا الموضوع أن قدمت فرضية حول ذلك، بناء على إفتراض أن المفاهيم الدينية المعقدة و القانون مرتبطان بإستقرار الإنسان و هو الأمر الحديث وفقا للزمان البيولوجي... ستجد تفصيل لهذا الإقتراح في الصفحات الأولى من الموضوع...

و القرآن لا يبين كيفية الخلق، بل يبين مادة الخلق و أصله... أما الكيف فهو موضوع بحث و تنقيب و دراسة ، أي سير و نظر بالمصطلح القرآني...

مناقشة النظرية العلمية و أدلتها بالنص الديني هو نفس موقف الكتيسة من النظريات العلمية، أي أنه رفض مبدأي لأي نظرية تخالف فهمنا للدين...

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أخي الكريم، التطور لا يحدث بهذا الشكل، هو يحدث كما سبق أن قلت في فرد واحد داخل النوع ثم تنتشر تلك الصفة عبر الأجيال وفقا لقانون الإصطفاء الذبيعي... مثلا مجموعة من البشر تهاجر شمالا، و في ظل البيئة الجديدة يصبح لون البشرة الداكن عامل سلبي لأنه نتج عن إنتخاب طبيعي سابق في منطقة دافئة، و في هذه الظروف فإن أي طفرة نحو بشرة أفتح تعني فرصا أكبر للبقاء في جو أبرد، هذه الصفة الجديدة الناتجة عن طفرة عشوائية ستنتقل إلى بعض أبناء هذا الفرد و لا يستلزم ذلك أن تحمل الزوجة أو الزوجات نفس الطفرة، ثم بهد ذلك تنتشر الصفة بمرور الأجيال ... و نفس الآلية تحكم عملية نشوء أنواع جديدة من البكتيريا المقاومة للأدوية، فالطفرة تحدث في جرثومة واحدة ثم تنتشر لأن الصفة الجديدة تمنح الأجيال اللاحقة فرصة أكبر للبقاء... طبق هذا على صفة تزيد من فرص البقاء، التمويه، السرعة، الخفة، السمية، الذكاء...الخ، كلها تحدث نتيجة طفرة في فرد ضمن مجموعة كبيرة لأفراد النوع... ليس كما تتصور أن زوج ينفصل فجأة عن المجموعة الأم نتيجة طفرتان متطابقتان (حدثتا بأعجوبة في نفس المكان و الزمان) ثم شكل ذلك الزوج بداية لنوع جديد... التطور لا يحدث هكذا...

بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة

[AMARAGROPA]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

حقيقة نظرية التطور تفسر الكثير والسؤال عن أصل آدم يقود إلى السؤال : هل هناك إنسان بدائي وآخر حديث أي بمعنى هل إنسان العصر البرونزي أو الحجري هو سلف إنسان اليوم ؟

لأن البعض عادة يقحم الدين فإذا أجابوا بنعم سنتجه مباشرة إلى محاولة تفسير الآية : وعلم آدم الأسماء كلها . إذ كيف تعلم آدم العلوم وذريته تقتات وتعيش آنذاك بطريقة بعيدة جدا جدا عن العلم .

أما إذا أجاب القوم بلا فهل يمكننا أن نسأل من أين جاءت تلك الأدوات القديمة والبدائية التي عثر عليها هنا وهناك ؟

فقط كملاحظة هناك من يحاول التكفير أو التبديع وكانه يحتكر الدين . هنا نقول : سيتم حظر كل من يتطاول على أخيه هنا أيا كان فليتنبه القوم وليناقشوا بالحجة . لأن العنتريات مكانها غير هذا الذي نتواجد خلاله الآن .

يستمر الموضوع مفتوحا.

سلام ...

[free_voice]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟

نعم !
المصدر

إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال

الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .

فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع
بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى
لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free_voice

نعم !
المصدر

إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال

الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .

فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع


بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى

لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي

سيدي، يبدو أنك لم تفهم المغزى من سؤالي... أنا لا أتحدث عن درس فكرة الإلحاد في مادة الفلسفة أو التاريخ أو العلوم الإجتماعية، أنا أتحدث عن دروس البيولوجيا و معاهد علم الأحياء و منشوراتها...الخ ، يعني هل هناك ضمن عمل و بحوث البيولوجيين الآكاديمية حديث عن أن عدم وجود الخالق مثبت تجريبيا...

هنا من المهم التفريق بين المؤلفات الآكاديمية و الكتب العامة، فما ينشره داوكينز مثلا عن الإلحاد لا ينشر في الدوريات المختصة و لا يدرس كحقائق في دروس البيولوجيا في كل المستويات...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

بالنسبة للون البشرة
اعطيك مثال وجود داكني البشرة في افريقيا هو نتيجة طفرة ذكية وليس نتيجة للانتقاء الطبيعي
الشقر الاوربيين يعيشون في جنوب افريقيا وستراليا بشكل عادي منذ عدة قرون ولم ينقرضو
لكنهم بعد الاف السنين سيكتسبون طفرة وراثية ذكية تتماشى مع المناخ الذي يعيشون فيه فيكتسبون صفة اللون الداكن للبشرة دون ان ينقرضو
بالعكس الطفرة الوراثية الذكية هي التي تسمح بالاستمرار عند حدوث التغير المناخي
والطفرات الوراثية تتماشى مع المناخ والتاثيرات الكميائية لانها معدة سابقا لهذه الغاية
ولا نستطيع القياس على بعض الطفرات الشاذة القليلة

منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free_voice

نعم !
المصدر

إذن فمحن حقي أن أطالبك - فضلا- بإجابة مباشرة للسؤال

الأخ سايرس سؤالي كان مباشر و بسيط جدا لقد قبل أؤلائك العلماء بالافتراض الذي لا يطرح اشكالا أكثر كقبولهم بنظرية التطور إبستيمولوجيا نعم و لديهم نفس مصدر الاثبات تماما .

فمصطلح الاّدينية وحدها كافية بأن تجرّد المفاهيم الفلسفية أو اللاّهوتية و موقعها مجرّد من فكرة الدين أو المعتقد و كنت لأقتنع

بردّك لو كنّا نتناقش حول مسيحية أو يهودية تلك الفئة بل حتّى

لو كانوا ينتمون إلى اللا أدرية أو الساينتولوجي

مرة أخرى أكرر أن القضية قضية إعتقاد خارج مجال العلم البيولوجي و ليس إثباتا...

كما سبق يجب الفصل بين الحقلين ، و يمكن دحض هذا الإعتراض بكل بساطة بالنظريات الفيزيائية، فمثل علماء البيولوجيا كمثل أغلب علماء الفيزياء غير المؤمنين، لكن في الحقل العلمي تجد الإجماع متحققا بين الفيزيائيين المؤمنين و غير المؤمنين بالخالق... و نفس الشيء في البيولوجيا. فرغم الخلاف العقائدي إلا أن الجميع يجمع على صحة النظرية... و هذا الأمر لا يستلزم بالضرورة صحة النظرية بشكل يقيني، لكنه يجب أن يكون على الأقل دافعا للنظر بشكل جدي في الأمر ... و يفرض على من يريد مناقشة الموضوع أن يستوعب أساسياته و يصغي لحجج العلماء بشكل جدي بدل تكرار إتهامات و مغالطات الخصوم الذين لا شك في خلفيتهم العقائدية...

بخصوص الإلحاد، فأغلبية الملحدين عند مناقشتهم بشكل صارم سيعترفون أنهم لا يملكون دليلا على عدم وجود الخالق، لكنهم سيقولون أنهم لا يؤمنون به لعدم معرفتهم للدليل على وجوده...

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

منذ ثلاثة قرون، كما أن الإنسان اليوم صاحب مدنية و حضارة و تكنلوجيا و لا يعيش في الكهوف و يتعرض كما في السابق لعناصر الطبيعة القاسية فالمقارنة لا تجوز في هذه الحالة...

ماذا تقصد بالطفرة الذكية؟

الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي

[free_voice]

و يفرض على من يريد مناقشة الموضوع أن يستوعب أساسياته و يصغي لحجج العلماء بشكل جدي بدل تكرار إتهامات و مغالطات الخصوم الذين لا شك في خلفيتهم العقائدية..

حبّذا لو تبسط هذا الاقتباس أعلاه فإنّي لم أفهم تماما المعنيّ بهذا الكلام

جاري التعقيب على ما تفضلت به و شكرا على مجهودك في الرد

[free_voice]

هل هناك أي جامعة أو معهد أو مدرسة أو مجلة أو دورية علمية تتضمن في مقرراتها تدريس فكرة الإلحاد أو توظيف نظرية التطور كدليل على عدم وجود خالق للكون و الموجودات؟

أعطيتك بلد قرر رسميّا إعتماد منهج تعليمي كامل خاص للمدارس الابتدائية لتدريس مادّة اسمها الإلحاد ابتداءا من هذه السنة ، و لم أتوقع أبدا و مطلقا بكل ما تعنيه الكلمة و الحقيقة أنّي جد مصدوم و- مستغرب أنا - من ردّك
تتراجع عن سؤالك فجأة و السبب : .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سيدي، يبدو أنك لم تفهم المغزى من سؤالي... أنا لا أتحدث عن درس فكرة الإلحاد في مادة الفلسفة أو التاريخ أو العلوم الإجتماعية، أنا أتحدث عن دروس البيولوجيا و معاهد علم الأحياء و منشوراتها...الخ ، يعني هل هناك ضمن عمل و بحوث البيولوجيين الآكاديمية حديث عن أن عدم وجود الخالق مثبت تجريبيا...
هنا من المهم التفريق بين المؤلفات الآكاديمية و الكتب العامة، فما ينشره داوكينز مثلا عن الإلحاد لا ينشر في الدوريات المختصة و لا يدرس كحقائق في دروس البيولوجيا في كل المستويات...

الطريقة الديناميكية في الأسئلة للأسف يقودنا إلى حلقة مفرغة واستخدام طريقة الفلسفة لنقد الفلسفة يمدد النقاش أكثر
حتّى و إن بدا المبنى علميّا ، و بخصوص الاقتباس الأخير و ردّك
بخصوص belief / proof إليك هذا الاقتباس -الغير معصوم من الأخطاء نسبيا -

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الطفرة الذكية هي الطفرة التي تتماشى مع التاثير المناخي

عموما هي المحصلة طفرة من ملايين الطفرات، فلو كانت كل الطفرات "ذكية" لاستغرق التاريخ الطبيعي و التطور فترة قصيرة و لما احتاج لمئات الملايين من السنين...

وقفا لقانون الإنتخاب الطبيعي هي الطفرة "المصطفاة" ... لكن إحصائيا و ظاهريا لا شك أن الأمر عشوائي، و مرة أخرى وصف عشوائي هنا يعني غير منتظم و غير قابل للتوقع. مثل الكثير من الظواهر، لكن ذلك لا يستلزم ضرورة نفي القصد و التسيير الغيبي، لكن هذة تقطة تناقش خارج مجال العلم التجريبي...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free_voice

أعطيتك بلد قرر رسميّا إعتماد منهج تعليمي كامل خاص للمدارس الابتدائية لتدريس مادّة اسمها الإلحاد ابتداءا من هذه السنة ، و لم أتوقع أبدا و مطلقا بكل ما تعنيه الكلمة و الحقيقة أنّي جد مصدوم و- مستغرب أنا - من ردّك

تتراجع عن سؤالك فجأة و السبب : .

الطريقة الديناميكية في الأسئلة للأسف يقودنا إلى حلقة مفرغة واستخدام طريقة الفلسفة لنقد الفلسفة يمدد النقاش أكثر
حتّى و إن بدا المبنى علميّا ، و بخصوص الاقتباس الأخير و ردّك
بخصوص belief / proof إليك هذا الاقتباس -الغير معصوم من الأخطاء نسبيا -

المقال لا يتحدث عن مادة ، بل عن درس ضمن مادة الأخلاق و الأديان، التي فيها دروس عن مختلف الأديان كما يقول المقال... و نحن هنا نتحدث عن علاقة الإلحاد بحقل العلوم البيولوحية ....النقطة محل النقاش هي هل إعتقاد طائفة أو أغلبية علماء البيولوجيا هو بالنسبة لهم حقيقة مثبتة على ضوء العلم و يتم تدريسها كحقيقة في برامجهم، أم أن قناعات شخصية ...

نعم، هناك فرق كبير من الناحية الإبستيمولوحية بين المعتقد و الثابت تجريبيا...

بخصوص تعليقك بالإنجليزية فهو رأيك الشخصي حولي، و لا أعتقد أن الموضوع يحتمل الخوض في ذلك، و إذا كنت تعتقد أنني شوفيني و غير مؤدب فلك ذلك (مع أنني لا أعرف ما علاقة الشوفينية بالموضوع، لأن الشوفينية هي التعصب للبلد و القومية)