القول في الاستواء كالقول في سائر الصفات، وهو إثبات الجميع لله على الوجه اللائق به سبحانه

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

انت لا تريد ان تشرح النص والكل يعلم ان شيخك لا يرى بأس في التجسيم ، استطيع ان انقل لك من كلام شيخك ما يثبت ذلك ، خلاف للنصوص السابق ، التي لا تقبل اي تأ ويل، لكن التعصب اعمى، قال بالتسلسل ، وزالقدم النوعي ، ونقلت لك تعقيب الالباني عليه، عدة مرة اخرى لتقول اننا لم نفهم الشيخ، ايتكلم شيخك بالفارسية ؟؟؟؟ انه التعصب الاعمى.

أشرح لك نص مكتوب باللغة عربية ؟ بل أنت هو الفارسي ...
و قد نقلت لك كلامه حتى أثبت فقط أنك كذاب .. و مازالت تتحرى الكذب حتى تكتب عند الله كذاب
و أعلم أنك تنقل كلام الشيخ من وسط مناظرة فيها أطراف عديدة و أغلبتهم من المتكلمين و الفلاسفة ...

أنا من جهتي نقلت لك معنى الجسم الذي دارت عليه المناظرة و بينت لك راي الشيخ في كل معنى من المعاني .. أما لفظ الجسم فهو لفظ عام و كل طائفة تفسره على هواها ... و حتى لو أثبتت أن الشيخ يقول أن الله جسم بصريح العبارة فعليك أن تثبت من كلام الشيخ أيضا أي معنى يقصده ... و إلا فدع كذبك عندك أو اتركها في كتب السقاف و فودة و بقية شيوخك الثلبت كذبهم و زندقتهم ...

[ibra34]

لماذا كثرة الكلام. قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

[أبو حامد الغزالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibra34

لماذا كثرة الكلام. قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

ماهو الإسناد الذي نقلت به هذه العبارة عن الإمام مالك ؟

[abh3]

له كل صفات الجسم و لا يختلف عنه في شيء ولكنه ليس بجسم لا حاجة لتشغلو عقولكم فهم يعتبرون ساذجا من عمل بعقله فالانسان لا حاجة له به الانه كفر هذا هو ملخص كلامهم

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abh3

له كل صفات الجسم و لا يختلف عنه في شيء ولكنه ليس بجسم لا حاجة لتشغلو عقولكم فهم يعتبرون ساذجا من عمل بعقله فالانسان لا حاجة له به الانه كفر هذا هو ملخص كلامهم

بما أنك تتحدث ..فاثبت لنا و لو بدليل واحد أن الله تعالى أو رسوله صلى الله عليه و سلم أو أحد من الصحابة قال أن الله جسم أو قال أن الله ليس بجسم .. معى ذكر معنى الجسم من أقوالهم ايضا ...
فإذا كان الرسول صلى الله عليه و سلم لم ينزه به بتعطيل صفاته التي تنكرونها فهذا يعني أنكم أكثر علما منه و أتقى منه و أعلم بربكم منه ...
ثم تتدعون أنكم أهل السنة .. أي سنة ؟ ربما سنة الأشعري ...

قال أبو يحيى زكريا الساجي: حدّثنا المزني: قال: قلت: (( إن كان أحدٌ يخرجُ ما في ضميري، وما تعلّقَ به خاطري من أمر التوحيد فالشافعي، فصِرتُ إليه وهو في مسجد مصر، فلما جثوت بين يديه قلت : هجس في ضميري مسألة في التوحيد، فعلمت أنَّ أحداً لا يعلم علمك، فما الذي عندك؟، فغضب، ثم قال: أتدري أين أنت؟ قلت: نعم، قال: هذا الموضع الذي أغرق الله فيه فرعون، أبلَغك أنَّ رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر بالسؤال عن ذلك؟ ، قلت: لا، قال: هل تكلّم فيه الصحابة؟، قلت: لا، قال: تدري كم نجماً في السماء؟، قلت: لا، قال: فكوكبٌ منها تعرف جنسَه، طلوعَه، أفولَه، ممّ خُلق؟، قلت: لا، قال: فشيء تراه بعينك من الخلق لستَ تعرفه، تتكلّم في علم خالقه؟! ، ثم سألني عن مسألة في الوضوء، فأخطأتُ فيها، ففرّعها على أربعة أوجه، فلم أُصب في شيء منه، فقال: شيء تحتاج إليه في اليوم خمس مرّات، تدعُ علمه، وتتكلّف علمَ الخالق، إذا هجس في ضميرك ذلك، فارجع إلى الله وإلى قوله تعالى: وَإِلهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الآية(1) ، فاستدِلَّ بالمخلوق على الخالق، ولا تتكلّف علمَ ما لم يبلغه عقلك، قال: فتبتُ ))(2). 11 () سورة البقرة، الآيتان: (163،164).


() سير أعلام النبلاء (10/31،32).

[ibra34]

ماهو الإسناد الذي نقلت به هذه العبارة عن الإمام مالك ؟

رواه الدارمي في الرد على الجهمية ( ص 55 ، 56 ) ، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة ( 3 \ 398 ) رقم (664) ، والبيهقي في الأسماء والصفات ( 2 \ 150 ، 151 ) وفي الاعتقاد ( ص 43 ) ، والصابوني في عقيدة السلف ( ص 17 - 19 ) رقم ( 24 ، 25 ، 26 ) ، وأبو نعيم في الحلية ( 6 \ 325 ) ، وابن عبد البر المالكي في التمهيد ( 7 \ 138) ، وابن قدامة في إثبات صفة العلو ( ص 172 ، 173 ) ، والذهبي في العلو ( ص 138 ، 139 ) رقم ( 377 ، 378 ).
دون تعصب صححه المتخصصون في علم الحديث، وبما أن اسناده صح فهو مذهب إمامنا (خاصة نحن المالكية) .

وها هي أسانيده:
قال الحافظ أبو نعيم في الحلية: حدّثنا محمد بن علي بن مسلم العقيلي، ثنا القاضي أبو أميَّة الغلابي، ثنا سلمة بن شبيب( )، ثنا مهدي بن جعفر( )، ثنا جعفر بن عبد الله قال: كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال: يا أبا عبد الله  الرَّحْمَنُ عَلَى العَرْشِ اسْتَوَى  كيف استوى؟، فما وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته، فنظر إلى الأرض وجعل ينكتُ بعود في يده حتى علاه الرّحضاء ـ يعني العرق ـ ثمَّ رفع رأسه ورمى بالعود وقال:..........
--ورواه الإمام أبو إسماعيل الصابوني في كتابه (( عقيدة السلف )) قال: أخبرنا أبو محمد المخلدي العدل، حدّثنا أبو بكر عبد الله بن محمد بن مسلم الإسفراييني، حدّثنا أبو الحسين علي بن الحسن، حدّثنا سلمة بن شبيب به، وذكر نحوَه
-- ورواه أيضاً الإمام الصابوني من طريق أخرى قال: أخبرنا به جدّي أبو حامد أحمد بن إسماعيل، عن جدّ والدي الشهيد، وأبو عبد الله محمد بن عدي بن حمدويه الصابوني، حدّثنا محمد بن أحمد ابن أبي عون النسوي، حدّثنا سلمة بن شبيب به
--أخرجه ابن عبد البر في التمهيد( )، أخبرنا محمد بن عبد الملك قال : حدّثنا عبد الله بن يونس قال : حدّثنا بقيُّ بن مخلد قال: حدّثنا بكار بن عبد الله القرشي قال: حدّثنا مهدي بن جعفر عن مالك ابن أنس أنَّه سُئل....

وفقنا الله وإياكم إلى الصواب

[farestlemcen]

قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

[abdougagi]

موضوع رائع و قيم و منتظم شكرا جزيلا لك

[صهيب رائع]

صهيب رائع: من المثير للسخرية كيف أن الموضوع الذي يتحدث عن استواء الله على العرش تحول الى موضوع التهجم على ابن تيمية رحمه الله, الهذه الدرجة عقدكم العبقري المجاهد ابن تيمية؟ ماهاذا الحقد؟ دعونا في الموضوع يا اصحاب الطلاسم وخذوا من صهيب رائع هذا: جاء في صحيح البخاري: قال مجاهد (تلميذ ابن عباس رضي الله عنه) : استوى : علا على العرش

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

قال الخليل بن أحمد: العرش: السرير، فكل سرير ملك يسمى عرشاً، والعرش مشهور عند العرب في الجاهلية والإسلام قال الله تعالى: (وَرَفَعَ أَبَويهِ عَلى العَرش).وقال تعالى: (أَيَكُم يَأتيني بِعَرشِها).
واعلم أن الاستواء في اللغة على وجوه منها: الاعتدال. قال بعض بني تميم فاستوى ظالم العشيرة والمظلوم. أي اعتدلا، والاستواء: تمام الشيء قال الله تعالى: (وَلَما بَلَغَ أَشَدَهُ وَاِستَوى)، أي تم.
والاستواء: القصد إلى الشيء قال تعالى: (ثُمَ اِستَوى إِلى السماءِ).
أي قصد خلقها، والاستواء في الاستيلاء على الشيء قال الشاعر:
قَد اِستَوى بَشَرٌ عَلى العِراقِ مِن غَيرِ سَيفٍ وَدَم مِهراق
وقال الآخر:
إِذا ما غَزى قَوماً أَباحَ حَريمَهُم وَأَضحى عَلى ما مَلَكوهُ قَد اِستَوى
وروى إسماعيل بن أبي خالد الطائي قال: العرش ياقوتة حمراء.
قلت: وجميع السلف على إمرار هذه الآية كما جاءت من غير تفسير ولا تأويل.
قال عبد الله بن وهب: كنا عند مالك بن أنس فدخل رجل فقال: يا أبا عبد الله (الرَحمَنُ عَلى العَرشِ اِستَوى) كيف استوى؟ فأطرق مالك وأخذته الرحضاء ثم رفع راسه فقال: الرحمن على الرعش استوى كما وصف نفسه ولا يقال له كيف وكيف عنه مرفوع وأنت رجل سوء صاحب بدعة فأخرجوه فأخرج.

[farestlemcen]

قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

[اسماعيل 03]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farestlemcen

قال الإمام مالك:"الاستواء معلوم والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

قال ابن تيمية رحمه الله عند قول مالك رحمه الله " الكيف مجهول":
" لو لم يكن معنى الاستواء في الآية معلومًا لم يحتج أن يقول‏:‏ الكيف مجهول؛ لأن نفي العلم بالكيف لا ينفي إلا ما قد علم أصله، كما نقول‏:‏ إنا نقر باللّه، ونؤمن به، ولا نعلم كيف هو."
مجموع فتاوى شيخ الإسلام أحمد بن تيمية - المجلد الخامس (العقيدة)

........................

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسماعيل 03

........................

و لا يقبلون تنبيه أُمِّ المُؤْمنين السيّدة أُمّ سلمةَ بقولِها رضي اللهُ تعالى عنها:" الكيفُ غَيْرُ معقول " أَيْ مُسْتَحيل، و لا تصريحَ إمام أهل الحديث في أوج عصرهم الذهبيّ عالم المدينة سيّدنا الإمام مالك بن أَنس رضي الله عنه:" ... " استوى ، كما وَصَفَ نَفْسَهُ، و لا يُقالُ كيْفَ، وَكَيْفَ عَنْهُ مَرفُوعٌ ." ( أَيْ هُوَ عَزَّ وَ جَلَّ مُتَقَدِّسٌ عن "كَيْف" )، و نحو ذلك من الآثار المشهورة

[farestlemcen]

ربنا لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

[farestlemcen]

حادثة الإعراج من بيت المقدس إلى أين

كن على جادَّة السلف الصالح
«كن سلفيًّا على الجادَّة،

طريق السلف الصالح من الصحابة رضي الله عنهم،

فمن بعدهم ممَّن قفا أثرهم في جميع أبواب الدين، من التوحيد، والعبادات ونحوها،

متميِّزًا بالتزام آثار رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وتوظيف السنن على نفسك، وترك الجدال، والمراء، والخوض في علم الكلام، وما يجلب الآثام، ويصدُّ عن الشرع»
[«حلية طالب العلم» لبكر أبو زيد (143)]