كل ما يجب ان تعرفه عن التسيير المحلي والمركزي/الولائي او الوطني / للخدمات الاجتماعية

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة waw44

ألم تقل إني مغادر هده المرة بغير رجعة لأن مستوى المنتدى لم يعجبك كما ادعيت( انحطاط المستوى التربوي ... اصبح الكلام مادي وما الى دلك ...) وهل أعجبك هده الايام ام ان الترويج لاختيارات النقابة العجوز هو الدي يعجبك اه اه منكم هده هي مراوغاتكم طلية 17 سنة.....

زميلي المحترم أأزعجتك عودتي الى هذه الدرجة اطمئن اذا فاني باق لقد وعدت اخي البشير حميدي وعد شرف اننب لن اغادر منتدى الجلفة ان شاء الله وسابقى وفيا لوعد قطعته لرجل احترمه ولزملاء احببتهم و كلامهم ومحبتهم لي تجعلني ابادلهم نفس المشاعر والحب في هذا الزمن الردئ زمن الفتن والابتلاءات.
اقول لك كان انسحابي خطأ وانا اعترف بذلك وأتراجع عن هذا الخطأ لان الانسحاب كما قال احدهم جبن ولسن انا بالرجل الجبان او المخادع.
وعام سعيد زميلي المحترم وكل عام وانت بخير ومنتدانا منٌر باعضائها

[fretesmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

لم اقل ان نصيب العمال هو 1000 مليار بل قلت انه 4000 مليار مجمدة في حسابات الوزارة من بينها ميزانية 2012 اما المليار الذي ذكرته فهوميزانية التسيير لثلاث 03 سنوات لمؤسسة تربوية عدد عمالها 100 عامل.

اما المعيار الذي بنيت عليه حساباتي اخي الكريم فهو مبلغ 4000 مليار سنتيم وهو موجود فعلا في حساب الوزارة لصالح الخدمات وعندما نقسمها بالتساوي على عدد عمال التربية والبلغ عددهم 650000 ستكون حصة الفرد الواحد اكثر من 06 ملايين سنتيم فمؤسسة تضم 100 عامل سيكون نصيب عمالها هو 06 ملايين و × 100 وهو ما يساوي اكثر من 600 مليون سنتيم وعند اضافة ميزانية 2013 و2014 سيصل مبلغ الخدمات لهاته المؤسسة حوالي المليار . هذا ما عنيته اخي بالضبط .
اخي الفاضل الموضوع لماكتبه في يوم او يومين واما استغرقالامر 10ايام من البحث والتحقق وسؤال ذوي الاختصاص.

أخي عابد إليك العبارة من كلامك :
حقائق حول اقضلية التسيير المحلي على المركزي:
1- ان المبلغ الكلي المرصد حاليا للخدمات الاجتماعية هو في حدود 4000 مليار سنتيم مصدرها ما يلي :
* 2000 مليار سنتيم اموال صندوق الخدمات الاجتماعية التي كانت مجمدة خلال سنتي 2010 و 2011, و لم يتم صرفها.
* 1000 مليار سنتيم ميزانية سنة 2012
* 1000 مليار سنتيم ديون السيارات و السلف السابقة و هو مبلغ موجود على مستوى اللجان الولائية للخدمات الاجتماعية.
2 - عدد المؤسسات التربوية عبر التراب الوطني حسب احصائيات وزارة التربية حوالي 6600 مؤسسة منها 4729 مأمن و 1871 ثانوية . واذا علمنا ان عدد موظفي عمال التربية على المستوى الوطني هو: 650000 عامل . فانه بعملية حسابية بسيطة


ومما تفضلت به أقول لك أخي عابد :
العبارة الملونة بالأحمر تعني أن ميزانية 2012 هي 1000 مليار وميزانية كل سنة هي 1000 مليار أيضاوهذا كلامك وليس كلامي
أما ماقدمته من حسابات فهي مبنية على كلامك أنت
1000 مليار القيمة لسنة 2012 إذا قسمت على عدد العمال 650000 والذي اخذته أيضا من كلامك
بحساب بسيط كانت النتيجة أن العامل الواحد يستفيد من قيمة قدرها 1538461 سنتيم سنويا
هذا ما نستنتج منه أن الأجر الخام المتوسط لعمال القطاع هو 6410256
وهذه مغالطة كبيرة أردت أن أبينها لك علك لم تنتبه لها هذا ما غفتراضي لحسن نيتك بمعنى أنك لم تتعمد المغالطة
وكل ماقلته أعرفه فأرجوا ان ترد على هذا التساؤل وليس على غيره . لأن ردك أجاب على سؤال آخر لم اقم بطرحه
شكرا مسبقا

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fretesmed

أخي عابد إليك العبارة من كلامك :
حقائق حول اقضلية التسيير المحلي على المركزي:
1- ان المبلغ الكلي المرصد حاليا للخدمات الاجتماعية هو في حدود 4000 مليار سنتيم مصدرها ما يلي :
* 2000 مليار سنتيم اموال صندوق الخدمات الاجتماعية التي كانت مجمدة خلال سنتي 2010 و 2011, و لم يتم صرفها.
* 1000 مليار سنتيم ميزانية سنة 2012
* 1000 مليار سنتيم ديون السيارات و السلف السابقة و هو مبلغ موجود على مستوى اللجان الولائية للخدمات الاجتماعية.
2 - عدد المؤسسات التربوية عبر التراب الوطني حسب احصائيات وزارة التربية حوالي 6600 مؤسسة منها 4729 مأمن و 1871 ثانوية . واذا علمنا ان عدد موظفي عمال التربية على المستوى الوطني هو: 650000 عامل . فانه بعملية حسابية بسيطة
.................................................. .......
ومما تفضلت به أقول لك أخي عابد :
العبارة الملونة بالأحمر تعني أن ميزانية 2012 هي 1000 مليار وميزانية كل سنة هي 1000 مليار أيضاوهذا كلامك وليس كلامي
أما ماقدمته من حسابات فهي مبنية على كلامك أنت
1000 مليار القيمة لسنة 2012 إذا قسمت على عدد العمال 650000 والذي اخذته أيضا من كلامك
بحساب بسيط كانت النتيجة أن العامل الواحد يستفيد من قيمة قدرها 1538461 سنتيم سنويا
هذا ما نستنتج منه أن الأجر الخام المتوسط لعمال القطاع هو 6410256
وهذه مغالطة كبيرة أردت أن أبينها لك علك لم تنتبه لها هذا ما غفتراضي لحسن نيتك بمعنى أنك لم تتعمد المغالطة
وكل ماقلته أعرفه فأرجوا ان ترد على هذا التساؤل وليس على غيره . لأن ردك أجاب على سؤال آخر لم اقم بطرحه
وشكرا مسبقا

زميلي المحترم ساجيبك
كلامك صحيح فقط لو اعتبرنا انه لا توجد اموال المجمدة لصالح صندوق الخدمات في ميزانية وزارة التربية منذ 2010 وعليه سنبدأ صرف فقط الاموال المرصودة للتسيير من سنة 2012 و 2013 و 2014.
اخي المحترم الامور لا تحتسب بهذا الشكل المجتزأ , بل هي كل متكامل.
اولا هناك أموال لصالج العمال من اجل تسيير صندوق الخدمات موجودة كآمانة لدى وزارة التربية تعادل قيمتها أكثر من 2074 مليار سنتيم، تمثل 1374 مليار سنتيم مساهمة الوزارة في الخدمات بنسبة 02% نت اللاجور الخام لعمال التربية لسنة 2011، يضاف اليها حوالي 700 مليار سنتيم كانت متبقية من ميزانية السنوات الماضية 2010 ، فضلا عن حوالي 1000 سنتيم تخص الديون الناجمة عن السُلف والقروض الاجتماعية التي استفاد منها جانب من مستخدمي القطاع وهي سُلف تم استراجعها ، وأزيد من 1600 مليار سنتيم هي قيمة أموال الخدمات الاجتماعية لسنة 2012 وهو مبلغ سيدخل الخزينة ابتداء من جانفي 2012 ، كون أن الكتلة المالية التي تمثل أجور العمال ارتفعت بنحو 30 % بعد اقرار الزيادات الاخيرة ، الأمر الذي سينعكس بصفة آلية على قيمة أموال الخدمات الاجتماعية.
زميلي المحترم حساباتك بنيته على سنة مالية واحدة و أغفلت الاموال المجمدة للسنوات الماضية وهي الاساس في العملية لانها ستقسم بالتساوي على العمال وهي مبالغ كبيرة لا يمكن تحاهلها.
وكنت واضحا جدا في ارقامي و حساباتي وقلت ان المبلغ 06 ملايين للعامل الواحد ليس نتيجة ميزانية سنة واحدة وانما نتيجة تراكم لميزانيات التسيير من 2010 الى 2012 ام ان حسبنا فقط ميزانية 2012 فالمبلغ سيكون اقل بالتاكيد . لكن ليست هناك فائدة من احتساب ميزانية 2012 وحدها فقط لانه بعد اقرار نمط التسيير ستقوم الوزارة بصي المبالغ كلها في صندوق الخدمات الاموال المجمدة و تموال 2012 مع بعضها. ومن جهة اخرى اللجنة عهدتها 03 سنوات لذا فهي تسير ميزانية 03 سنوات وليست ميزانية سنة واحدة لانها تقوم بالتسيير وليس التوزيع والصرف فقط.
ارجوا ان اكون قد اجبت على تساؤلاتك و السلام

[السيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

[/right]

اخي الفاضل هل يمكن ان تناقش موضوعي ولا تناقش قناعاتي , فانا تقدمت بطرح موثق بارقام ومعطيات متأكد 100% من صحتها.
اما عن ميزانية تسيير مأمن متوسطة ابي ذر الغفاري فتلك ارقام حسبتها بنفس وبمعية مقتصد المؤسسة واعدنا حسابها مرات عدة لنتأكد منها , ولا ادري من اين جئت بمبلغ 200 مليون؟ ما وجدته ان حسب عدد العمال وهو 92 عامل فان الميزانية السنوية تقارب 100 مليون سنتيم لسنة 2013 و100 مليون سنتيم اخرى لسنة 2014 وتكون بذلك عهدة اللجنة الانتخابية قد انتهت اما ميزانية 566 مليون فهي نصيبنا من الاموال المجمدة لدى الوزارة من سنة 2010 اضافة الى ميزانية 2012.
والجدول يوضح بالتفصيل كلامي فارجوا التدقيق

اخي نحن نتناقش في الموضوع و الموضوع حتما يحمل قناعات صاحبه فلا يمكن الفصل بينهما فمن غير المعقول طرح موضوع و الدفاع عنه دون قناعات شخصية ....على كل هذا امر ليس مجاله الان
بالنسبة للحسابات المجدولة فانت تقدم ارقاما تغطي كل العهدة + المخلفات و عهدة اللجنة 3 سنوات اي ببساطة الحسابات مبنية على مغالطة لانه لو سلمنا بدقة الحسابات فان العملية ستكون ناجحة للعهدة الاولى فقط و لا يمكن تكرارها مع العهد اللاحقة ثم انك تتكلم عن 100 مليون تقريبا سنويا ل92 موطف و لعلني اكرر نفسي حين اقول ان جل النقابات الداعية للطرح2 تقول انه سيكون هناك حوالي 70 مليون فقط لكل 100موطف ( بمعدل 7000دج / العامل) ثم ان الاموال لا تصب دفعة واحدة لمدة العهدة بل تصب الاموال سنويا ........و السؤال الكبير لو سلمنا فرضا بان كل مامن به 92 عاملا سيتسلم سنويا 100 مليون ( تقريبا) فعندما تنتهي اموال العهدة الاولى المضخمة بفعل المخلفات ماهي الخدمات الممكن تقديمها ل92 عاملا ب100مليون سنتيم فقط....و السؤال الاخر المخفي هل يمكن تصور بقاء نسبة من الاموال في الخزينة عند نهاية العهدة كما اشرت اخي الى الاوال المتبقية و التي يمكن الاستفادة منها في العهدة اللاحقة.....................

[djfr]

2222222222222222222222222222222222222222222222222

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد

اخي نحن نتناقش في الموضوع و الموضوع حتما يحمل قناعات صاحبه فلا يمكن الفصل بينهما فمن غير المعقول طرح موضوع و الدفاع عنه دون قناعات شخصية ....على كل هذا امر ليس مجاله الان
بالنسبة للحسابات المجدولة فانت تقدم ارقاما تغطي كل العهدة + المخلفات و عهدة اللجنة 3 سنوات اي ببساطة الحسابات مبنية على مغالطة لانه لو سلمنا بدقة الحسابات فان العملية ستكون ناجحة للعهدة الاولى فقط و لا يمكن تكرارها مع العهد اللاحقة ثم انك تتكلم عن 100 مليون تقريبا سنويا ل92 موطف و لعلني اكرر نفسي حين اقول ان جل النقابات الداعية للطرح2 تقول انه سيكون هناك حوالي 70 مليون فقط لكل 100موطف ( بمعدل 7000دج / العامل) ثم ان الاموال لا تصب دفعة واحدة لمدة العهدة بل تصب الاموال سنويا ........و السؤال الكبير لو سلمنا فرضا بان كل مامن به 92 عاملا سيتسلم سنويا 100 مليون ( تقريبا) فعندما تنتهي اموال العهدة الاولى المضخمة بفعل المخلفات ماهي الخدمات الممكن تقديمها ل92 عاملا ب100مليون سنتيم فقط....و السؤال الاخر المخفي هل يمكن تصور بقاء نسبة من الاموال في الخزينة عند نهاية العهدة كما اشرت اخي الى الاوال المتبقية و التي يمكن الاستفادة منها في العهدة اللاحقة.....................

اخي الفاضل لم لن اتعمد مغالطة احد خاصة ان كانوا زملاء احترمهم وليست الخدمات هب من تجهلني اغالط او اكذب لانني رغم اني من النقابة العتيدة لكن لم استفد يوما لا من ىسيارة ولا سلفة من اي نوع والاستفادة الوحيدة لدي طيلة مشواري هي 15000 د.ج منحة وفاة والدي رحمه الله لا اكثر ولا اقل من ذلك و الفصل بين الانتماء والقناعة وارد وكنت في كل الاجتماعات النقابية انادي بضرورة فصل الخدمات عن النقابة لسبب بسيط حتى يرحل الانتهازيين والمستفيدين منها ويبقى المناضلين الحقيقين من اجل المبادئ فقط . والحمد لله ها هي الخدمات تعود للعمال وهم احرار في تسييرها.
اما عن سؤالك عن 100 مليون ل92 عامل هنا اتحدث عن ارقام موضوعة امامي ارقام من فوليو المؤسسة والتي يعتمد عليها المقتصد قي استصدار كشوف الرواتب للعمال وعدد العمال ومرتباتهم الخام موضحة بدقة في الجدول طبعا هذا لمؤسسة في الجنوب ستكون في الشمال اقل من 100 مليون بكل تأكيد وقد تصل الى كما قلت 70 او 08 مليون حسب اجور العمال.
المهم ان هذا مثال توضيحي فقط ليس الا؟؟
اما العهدة الانتخابية فهي محددة ب 03 سنوات وليس شرطا ان تصرف اللجنة كل الاموال يا اخي فهناك اكثر 700 مليار متبقية من ميزانيات التسيير الماضية . وانا عندما وضعت ميزانية تقديرية لصرف الاموال كما في الجدول التالي:

نجد ان الميزانية الي تصرفها اللجنة خلال سنة واحدة تكون في حدود 99 مليون سنتيم اي يتبقى مليون سنتيم مضافا اليه 7.5 مليون سنتيم قيمة السلفيات التي تسترجع يصبح المبلغ المتبقي للسنة القادمة هو 8.5 مليون سنتيم . و هذا طبعا دون احتساب المبالغ التي كانت مجمدة عند الوزارة والمقدرة ب 566 مليون سنتيم لذا ترى في نهاية الجدول ان الميزانية المتبقية من كل سنة هي 467 مليون سنتيم اذا هناك مبالغ مالية احتياطية هامة تبقى دائما موجودة في حساب اللجنة وهو ما يسنى المبلغ الاحتياطي والذي يمكن تدعيم يه ميزانية اللجنة في اي وقت او يتم استثماره كشراء اراضي وبناء محلات وكرائها او انشاء مقهى او حضانة او استثمار آخر يراه العمال مفيدا و يعود بالفائدة والنفع عليهم.
لذلك ترى اني وضعت ميزانية تقديرية للجنة الخدمات على مستوى المأمن لا تتعدى 100 مليون سنتيم وهو المبلغ الثابت للخدمات على مستوى المؤسسة.
ارجوا ان تكون التوضيحات مفيدة.

[mohammedou]

11111111111111111111111111111111111111111111111111 111111111111111111111111111111111111
11111111111111111111111111111111111111111111111111 1111111111111111111111111111111
11111111111111111111111111111111111111111111111111 111111111111111111111111111111

[fretesmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

زميلي المحترم ساجيبك
كلامك صحيح فقط لو اعتبرنا انه لا توجد اموال المجمدة لصالح صندوق الخدمات في ميزانية وزارة التربية منذ 2010 وعليه سنبدأ صرف فقط الاموال المرصودة للتسيير من سنة 2012 و 2013 و 2014.
اخي المحترم الامور لا تحتسب بهذا الشكل المجتزأ , بل هي كل متكامل.
اولا هناك أموال لصالج العمال من اجل تسيير صندوق الخدمات موجودة كآمانة لدى وزارة التربية تعادل قيمتها أكثر من 2074 مليار سنتيم، تمثل 1374 مليار سنتيم مساهمة الوزارة في الخدمات بنسبة 02% نت اللاجور الخام لعمال التربية لسنة 2011، يضاف اليها حوالي 700 مليار سنتيم كانت متبقية من ميزانية السنوات الماضية 2010 ، فضلا عن حوالي 1000 سنتيم تخص الديون الناجمة عن السُلف والقروض الاجتماعية التي استفاد منها جانب من مستخدمي القطاع وهي سُلف تم استراجعها ، وأزيد من 1600 مليار سنتيم هي قيمة أموال الخدمات الاجتماعية لسنة 2012 وهو مبلغ سيدخل الخزينة ابتداء من جانفي 2012 ، كون أن الكتلة المالية التي تمثل أجور العمال ارتفعت بنحو 30 % بعد اقرار الزيادات الاخيرة ، الأمر الذي سينعكس بصفة آلية على قيمة أموال الخدمات الاجتماعية.
زميلي المحترم حساباتك بنيته على سنة مالية واحدة و أغفلت الاموال المجمدة للسنوات الماضية وهي الاساس في العملية لانها ستقسم بالتساوي على العمال وهي مبالغ كبيرة لا يمكن تحاهلها.
وكنت واضحا جدا في ارقامي و حساباتي وقلت ان المبلغ 06 ملايين للعامل الواحد ليس نتيجة ميزانية سنة واحدة وانما نتيجة تراكم لميزانيات التسيير من 2010 الى 2012 ام ان حسبنا فقط ميزانية 2012 فالمبلغ سيكون اقل بالتاكيد . لكن ليست هناك فائدة من احتساب ميزانية 2012 وحدها فقط لانه بعد اقرار نمط التسيير ستقوم الوزارة بصي المبالغ كلها في صندوق الخدمات الاموال المجمدة و تموال 2012 مع بعضها. ومن جهة اخرى اللجنة عهدتها 03 سنوات لذا فهي تسير ميزانية 03 سنوات وليست ميزانية سنة واحدة لانها تقوم بالتسيير وليس التوزيع والصرف فقط.
ارجوا ان اكون قد اجبت على تساؤلاتك و السلام

أخي الفاضل عذرا أنت في كل مرة تزيد الطين بله بمعني
لاحظ عبارتك هذه : (تمثل 1374 مليار سنتيم مساهمة الوزارة في الخدمات بنسبة 02% نت اللاجور الخام لعمال التربية لسنة 2011)
من عبارتك هي مساهمات 2011 وتساوي 2بالمئة من كتلة الأجور لعمال التربية
من فضلك لا تقل لا تجزيء وأنا أفهم كل ما تقول لأن بالجزء نحصل على الكل وأنا اناقشك في جزئية واحدة حتى أحكم على معلوماتك
1374 مليار سنتيم هي مساهمة عمال التربية المقدر عددهم ب 650000 عامل بمعني أن مساهمة العامل بالقسمة تساوي 1374 مليار قسمة 650000 وتساوي 21138.46 دج وهذا المبلغ بدوره هو 2 بالمئة من الأجرة الخام لهذا العامل أي أن أجرته الخام هي 88076.92 دج وهذا هو متوسط الأجرة الخام لعمال التربية حسب أرقامك الخاطئة ولاتقل لا تحسب هكذا أرجوا ان تتمعن جيدا في حساباتي ثم لك الرد وشكر

[السيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

اخي الفاضل لم لن اتعمد مغالطة احد خاصة ان كانوا زملاء احترمهم وليست الخدمات هب من تجهلني اغالط او اكذب لانني رغم اني من النقابة العتيدة لكن لم استفد يوما لا من ىسيارة ولا سلفة من اي نوع والاستفادة الوحيدة لدي طيلة مشواري هي 15000 د.ج منحة وفاة والدي رحمه الله لا اكثر ولا اقل من ذلك و الفصل بين الانتماء والقناعة وارد وكنت في كل الاجتماعات النقابية انادي بضرورة فصل الخدمات عن النقابة لسبب بسيط حتى يرحل الانتهازيين والمستفيدين منها ويبقى المناضلين الحقيقين من اجل المبادئ فقط . والحمد لله ها هي الخدمات تعود للعمال وهم احرار في تسييرها.
اما عن سؤالك عن 100 مليون ل92 عامل هنا اتحدث عن ارقام موضوعة امامي ارقام من فوليو المؤسسة والتي يعتمد عليها المقتصد قي استصدار كشوف الرواتب للعمال وعدد العمال ومرتباتهم الخام موضحة بدقة في الجدول طبعا هذا لمؤسسة في الجنوب ستكون في الشمال اقل من 100 مليون بكل تأكيد وقد تصل الى كما قلت 70 او 08 مليون حسب اجور العمال.
المهم ان هذا مثال توضيحي فقط ليس الا؟؟
اما العهدة الانتخابية فهي محددة ب 03 سنوات وليس شرطا ان تصرف اللجنة كل الاموال يا اخي فهناك اكثر 700 مليار متبقية من ميزانيات التسيير الماضية . وانا عندما وضعت ميزانية تقديرية لصرف الاموال كما في الجدول التالي:

نجد ان الميزانية الي تصرفها اللجنة خلال سنة واحدة تكون في حدود 99 مليون سنتيم اي يتبقى مليون سنتيم مضافا اليه 7.5 مليون سنتيم قيمة السلفيات التي تسترجع يصبح المبلغ المتبقي للسنة القادمة هو 8.5 مليون سنتيم . و هذا طبعا دون احتساب المبالغ التي كانت مجمدة عند الوزارة والمقدرة ب 566 مليون سنتيم لذا ترى في نهاية الجدول ان الميزانية المتبقية من كل سنة هي 467 مليون سنتيم اذا هناك مبالغ مالية احتياطية هامة تبقى دائما موجودة في حساب اللجنة وهو ما يسنى المبلغ الاحتياطي والذي يمكن تدعيم يه ميزانية اللجنة في اي وقت او يتم استثماره كشراء اراضي وبناء محلات وكرائها او انشاء مقهى او حضانة او استثمار آخر يراه العمال مفيدا و يعود بالفائدة والنفع عليهم.
لذلك ترى اني وضعت ميزانية تقديرية للجنة الخدمات على مستوى المأمن لا تتعدى 100 مليون سنتيم وهو المبلغ الثابت للخدمات على مستوى المؤسسة.
ارجوا ان تكون التوضيحات مفيدة.

اخي العزيز اولا للتوضيح لم اتهمك بالكذب و لا بتعمد المغالطة و لكنني قلت هناك مغالطة و حتما هناك رجال انقياء في الايجيتيا لكنن للاسف هم لا حول لهم ولا قوة و تغلب السواد فيها على البياض
ثانيا اخي العزيز في الحقيقة و كما قلت في مواضيع عديدة انني لم احسم امري بعد و ان كنت اميل الى الطرح1 لهذا تجدني مازلت معك في النقاش لعلك تقنعني بالطرح2
اخي العزيز انت بنيت جداولك على افتراضات معينة خاصة فيما يخص عدد المستفيدين فمثلا لو كان عندك حوالي 10 عمال سيحالون الى التقاعد فكيف سيتم التعامل مع هذه الوضعية و لو فرضنا ان عدد المقبلين على الزواج ايضا ضعف العدد المتوقع و هو المحتمل لكثرة عدد الموطفين الجدد من الشباب العزاب ....ثم انك تتحدث عن منحة السكن و لكنها اصلا غير موجودة لاننا لو حسبنا قيمة المستفيدين من الجدول سنجد 99 مليون دون منح السكن معناه سيبقى مليون فقط فكيف تسترد منح السكن و هي غير موجودة اصلا فانت تفترض انها ترد شهريا يعني لابد من تاجيل استفادة فئة ما حتى تتم استرداد منح السكن
في الحقيقة ما تطرحه فكرة جيدة و شخصيا كنت ربطت رفضي للطرح2 بسبب قلة جحم الكتلة المالية المخصصة للمامن فكما ترى نحن ننطلق من فرضية حوالي 100 مليون و هي في الجنوب و في الشمال ستكون اقل يعني حوالي 70 او 80 مليون كما قلت ل100 موطف و ه\ا يجعل الجداول المقترحة من طرفكم غير قابلة للتطبيق كما هي خاصة اننا نرى فيها الحد الاقصى الممكن تقديمه بالنسبة لعدد كل فئة ..... فمثلا 7 ملايين للتقاعد هي قيمة قليلة جدا مقارنة ب20مليون او حتى 30 مليون المقترحة في التسيير المركزي و حتى بالنسبة لسلفة السكن...... نعم من ناحية عصفور في اليد خير من عشرة فوق الشجرة معك حق
ثم السؤال الاخر اخي العزيز كنت اطن شخصيا ان تقسيم اموال الخدمات على المامن يخضع فقط لعدد الموطفي التابعين له بغض النطر عن الجهة شمال او جنوب لكنني فهمت من كلامك انها ليست بنفس القيمة و تخضع لمعايير اخرى ان كان نعم فماهي بارك الله فيك

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fretesmed

أخي الفاضل عذرا أنت في كل مرة تزيد الطين بله بمعني
لاحظ عبارتك هذه : (تمثل 1374 مليار سنتيم مساهمة الوزارة في الخدمات بنسبة 02% نت اللاجور الخام لعمال التربية لسنة 2011)
من عبارتك هي مساهمات 2011 وتساوي 2بالمئة من كتلة الأجور لعمال التربية
من فضلك لا تقل لا تجزيء وأنا أفهم كل ما تقول لأن بالجزء نحصل على الكل وأنا اناقشك في جزئية واحدة حتى أحكم على معلوماتك
1374 مليار سنتيم هي مساهمة عمال التربية المقدر عددهم ب 650000 عامل بمعني أن مساهمة العامل بالقسمة تساوي 1374 مليار قسمة 650000 وتساوي 21138.46 دج وهذا المبلغ بدوره هو 2 بالمئة من الأجرة الخام لهذا العامل أي أن أجرته الخام هي 88076.92 دج وهذا هو متوسط الأجرة الخام لعمال التربية حسب أرقامك الخاطئة ولاتقل لا تحسب هكذا أرجوا ان تتمعن جيدا في حساباتي ثم لك الرد وشكر

الآن فقط يا اخي فهمت قصدك بالضبط فانت تريد ان تقول ان حساباتي خاطئة ومغلوطة بسبب ان:
1374 مليار سنتيم هو ميزانية الخدمات لسنة 2011
وعند تقسيمه على عدد عمال التربية االبالغ عددهم 650000 سيكون نصيب الفرد هو بالضبط: 21138.46 دج
وكما ذكرت فهي تمثل 02% من الاجر الخام.
والى حد الآن انا اوافقك الرأي وكل شيئ سليم 100% وقد قمت بالحساب وتوصلت بشكل سليم وصحيح أن الاجرة الخام المتوسطة لعامل التربية ستكون حوالي:
88076.92 دج أي 08 ملايين و800 ألف سنتيم .
الى هنا اخي الكريم اعتقدت انه من غير المنطقي وهو فعلا غير منطقي ان يكون هذا المبلغ هو الاجرة الشهرية المتوسطة او المرتب الشهري الخام المتوسط لعمال التربية.
لكن الحقيقة اخي انه عندما تكون البداية والطريقة خاطئة فالبضرورة تصل الى نتيجة خاطئة.
ربما تتساءل اين الخطأ في حساباتك وكلها تبدو منطقية اقول لك انك اعتمدت على ارقام اجمالية وكلية والامور لا تحسب هكذا وانما تحسب بشكل تفصيلي دقيق لان المبالغ المتداولة هنا هي بالملايير وسيكون الخطأ الصغير المرتكب ليس بضع سنتيمات وانما بالملايين والالاف النانير وسأدلل على كلامك وابرهن ان طريقة حسابك خاطئى وارشدك في نفس الوقت للطريقة الصحيحة.
ساعطيك طريقتين للحساب وكلاهما تعطيانك ارقاما مختلفة لما توصلت انت له بطريقتك وساستخدم طريقتك في الحساب بالضرب والقسمة؟
الطريقة الاولى:
نقسم مبلغ 1374 مليار سنتيم على عدد عمال التربية :
1374000000000 / 650000= 21076.92د.ج وهو مبلغ 2% السنوي من اجرة كل عامل التربية فعند حساب الاجرة الخام الشهرية سنجد:
21076.92*100 /2 = 1053846.15 د.ج
اي حوالي 10 ملايين ونصف
الطريقة الثانية:
نقسم مبلغ 1374 مليار سنتيموهو مبلغ 2% السنوي من اجرة كل عمال التربية البالغ عددهم 650000 على 12 وهو عدد الشهور لنستخرج المساهمة الشهريةللخدمات في كل شهر من اجور كل عمال التربية:
1374000000000 ÷ 12= 1141666666.67د.ج
اي حوالي مليار و141 مليون سنتيم هي نسبة 2% شهريا من الاجور الخام لكل عمال التربية.
الآن نحسب المساهمة الشهرية لكل عامل من عمال التربية:
1141666666.67د.ج÷ 650000 =1756.41 د.ج
هذه تمثل 2% فقط فلنحسب الآن الاجرة الخام المتوسطة

1756.41 د.ج × 100 ÷2 = 87820.50 د.ج اي حوالي 08 ملايين و780 الف سنتيم
اذا قارن بين الطريقتين ستجد ان المبلغ انخفض ب02 مليون سنتيم؟؟؟؟؟
اخي الكريم حتى لوقمت بالعكس وبدأت بالاجرة الخام لتحسب الاجرة الكلية ثم تستخرج 2% سوف لن تصل الى رقم حتى قريب من مبلغ 1374 مليار.
فلنبدأ من الرقم الذي توصلت له انت كأجرة خام متوسطة لعمال التربية هو 88076.92 دج
نضربه في عدد عمال التربية على مستوى الوطن وهو 650000 عامل ثم نستخرج منه 2% مساهمة الدولة في الخدمات فمن المفروض نحصل على رقم 1374 مليار سنتيم التي انطلقت منها في الحساب .
فلنبدأ على بركة الله:
88076.92 دج × 650000 = 57249998000.00د.ج
ثم نحسب 2% من هذا المبلغ:
57249998000.00د.ج × 2 ÷ 100= 1144999960.00 د.ج
اي ان المبلغ المحصل عليه هو 114 مليار سنتيم وهو من المفروض يمثل ميزانية الخدمات لسنة 2011 وهو من المفروض ان يكون 1374 مليار سنتيم فلماذا تقلص الى 114 مليار فقط؟؟؟؟
طبعا الاجابة ان نسبة الارتياب ستكون كبيرة جدا والحساب خاطئ .
كيف نحصل على ميزانية الخدمات لسنة 2011؟
الجواب وبدون ان تتعب نفسك ان تذهب للجريدة الرسمية المنشور فيه تفاصيل توزيع الاعتمادات المالية لقطاع التربية في قانون المالية لسنة 2011 وقانون المالية التكميلي لنفس السنة , و تطلع على القسم المعنون باسم مساهمة الوزارة في الخدمات الاجتماعية في التعليم الاساسي والثانوي وتجمع الارقام وستجد ان شاء الله ان الرقم الذي ذكرت هو متوافق مع الارقام الرسمية المنشورة في الجريدة الرسمية.
كما يمكنك ان ترجع للجرائد الوطنية وتقرأ تصريحات الوزير حول المبالغ المجمدة لدى وزارته وانا لم اغالط ولم افتر وان كان هناك احدا كذب او افترى فهو وزير التربية الذي صرح بذلك لوسائل الاعلام وهو المسؤول عن ذلك وانا ناقل وكما يقال ناقل الكفر ليس بكافر. وفي الختام سلام

[merad]

رجوعك اسعدنا وموضوعك رائع وشرحك واف نعم للوثيقة رقم 02

[العابدالكنتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد

اخي العزيز اولا للتوضيح لم اتهمك بالكذب و لا بتعمد المغالطة و لكنني قلت هناك مغالطة و حتما هناك رجال انقياء في الايجيتيا لكنن للاسف هم لا حول لهم ولا قوة و تغلب السواد فيها على البياض
ثانيا اخي العزيز في الحقيقة و كما قلت في مواضيع عديدة انني لم احسم امري بعد و ان كنت اميل الى الطرح1 لهذا تجدني مازلت معك في النقاش لعلك تقنعني بالطرح2
اخي العزيز انت بنيت جداولك على افتراضات معينة خاصة فيما يخص عدد المستفيدين فمثلا لو كان عندك حوالي 10 عمال سيحالون الى التقاعد فكيف سيتم التعامل مع هذه الوضعية و لو فرضنا ان عدد المقبلين على الزواج ايضا ضعف العدد المتوقع و هو المحتمل لكثرة عدد الموطفين الجدد من الشباب العزاب ....ثم انك تتحدث عن منحة السكن و لكنها اصلا غير موجودة لاننا لو حسبنا قيمة المستفيدين من الجدول سنجد 99 مليون دون منح السكن معناه سيبقى مليون فقط فكيف تسترد منح السكن و هي غير موجودة اصلا فانت تفترض انها ترد شهريا يعني لابد من تاجيل استفادة فئة ما حتى تتم استرداد منح السكن
في الحقيقة ما تطرحه فكرة جيدة و شخصيا كنت ربطت رفضي للطرح2 بسبب قلة جحم الكتلة المالية المخصصة للمامن فكما ترى نحن ننطلق من فرضية حوالي 100 مليون و هي في الجنوب و في الشمال ستكون اقل يعني حوالي 70 او 80 مليون كما قلت ل100 موطف و ه\ا يجعل الجداول المقترحة من طرفكم غير قابلة للتطبيق كما هي خاصة اننا نرى فيها الحد الاقصى الممكن تقديمه بالنسبة لعدد كل فئة ..... فمثلا 7 ملايين للتقاعد هي قيمة قليلة جدا مقارنة ب20مليون او حتى 30 مليون المقترحة في التسيير المركزي و حتى بالنسبة لسلفة السكن...... نعم من ناحية عصفور في اليد خير من عشرة فوق الشجرة معك حق
ثم السؤال الاخر اخي العزيز كنت اطن شخصيا ان تقسيم اموال الخدمات على المامن يخضع فقط لعدد الموطفي التابعين له بغض النطر عن الجهة شمال او جنوب لكنني فهمت من كلامك انها ليست بنفس القيمة و تخضع لمعايير اخرى ان كان نعم فماهي بارك الله فيك

شكرا على ردك المحترم اخي الكريم طبعا التسيير المحلي الجميع يعلم ان حجم الاموال اقل بكل تاكيد لكن الاستفادة اكبر ايضا فاعطيت مثلا فقط لو ان كل مؤسسة تربوية ترسل موظف للحج او العمرة سيكون عدد المعتمرين والحجاج اكبر من التسيير المركزي اما قضية العزاب والمتقاعدين فهي قضية نسبية فقد يكون عام لا يتزوح فيه احدا من المأمن ولا يخرج احدا للتقاعد والعكس صحيح قد يتزوج عدد لا بأس به ويتقاعد عدد معتبر لكن التجربة علمتنا انه فكل الاحوال لن يصل عدد المتقاعدين في مؤسسة بها 100 عامل الى 05 عمال الا في القليل النادر والادلة متوفرة انا بمأمن به اكثر من 90 عامل خلال 03 سنوات لم يخرج للتقاعد الا مدير و 02 معلم واستاذ واحد فقط؟
اذا العملية نسبية ولو انتخب العمال لجنة تحسن التسيير يمكن ان يستفيدوا من الاموال المجمدة حاليا لدى الوزارة ويستخدمونها بشكل عقلاني .
اما عن قول ابعض انه في التسيير المركزي يمكن منح مبالغ اكبرفهذا كلام غير دقيق لانه التجربة السابقة اثبتت ان العامل كانت تعطى له منحة تقاعد تقدر ب02 مليون سنتيم و كان الاقتراح مضاعفتها ل05 ملايين وما قرأته في بيان احد النقابات عن منح اجرة 30 مرة الاجر الوطني الادنى هو كلام يثير الضحك لانه بعملية حسابية بسيطة نجد ان الاججر الوطني الادنى هو 18000.00 وبضربه في 30 نحصل على 54 مليون سنتيم كمنحة للتقاعد وهو كلام لا يدخل العقل فحتى عمال سونطراك لا يحصلون على هذا المبلغ وهم الذين تقتطع ممن اجورهم حوالي 7%شهريا تعطى لهم عند خروجهم للتقاعد.
اما عن التقسيم فطبعا التسيير المركزي يوزع الاموال حسب عدد العمال وهو ما يخدم عمال الشمال ويظلم عمال الصحراء بحكم ان عددهم صغير ومساهمتهم في الخدمات اكبر .
اما التسيير المحلي فهو يخدم عمال الجنوب لان التقسيم لا يكون حسب عدد العمال وانما حسب اجر العامل ولان عمال الجنوب اجورهم اعلى سيحصلون على اموال اكثر وكما قلت مؤسسة بها 50 عامل في الجنوب ستحصل لجنته للخدمات على اموال اكبر من لجنة خدمات بالشمال بنفس عدد العمال لان اجور الجنوب مرتفعة.
وفي الختام

[fretesmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

[/right]

الآن فقط يا اخي فهمت قصدك بالضبط فانت تريد ان تقول ان حساباتي خاطئة ومغلوطة بسبب ان:
1374 مليار سنتيم هو ميزانية الخدمات لسنة 2011
وعند تقسيمه على عدد عمال التربية االبالغ عددهم 650000 سيكون نصيب الفرد هو بالضبط: 21138.46 دج
وكما ذكرت فهي تمثل 02% من الاجر الخام.
والى حد الآن انا اوافقك الرأي وكل شيئ سليم 100% وقد قمت بالحساب وتوصلت بشكل سليم وصحيح أن الاجرة الخام المتوسطة لعامل التربية ستكون حوالي:
88076.92 دج أي 08 ملايين و800 ألف سنتيم .
الى هنا اخي الكريم اعتقدت انه من غير المنطقي وهو فعلا غير منطقي ان يكون هذا المبلغ هو الاجرة الشهرية المتوسطة او المرتب الشهري الخام المتوسط لعمال التربية.
لكن الحقيقة اخي انه عندما تكون البداية والطريقة خاطئة فالبضرورة تصل الى نتيجة خاطئة.
ربما تتساءل اين الخطأ في حساباتك وكلها تبدو منطقية اقول لك انك اعتمدت على ارقام اجمالية وكلية والامور لا تحسب هكذا وانما تحسب بشكل تفصيلي دقيق لان المبالغ المتداولة هنا هي بالملايير وسيكون الخطأ الصغير المرتكب ليس بضع سنتيمات وانما بالملايين والالاف النانير وسأدلل على كلامك وابرهن ان طريقة حسابك خاطئى وارشدك في نفس الوقت للطريقة الصحيحة.
ساعطيك طريقتين للحساب وكلاهما تعطيانك ارقاما مختلفة لما توصلت انت له بطريقتك وساستخدم طريقتك في الحساب بالضرب والقسمة؟
الطريقة الاولى:
نقسم مبلغ 1374 مليار سنتيم على عدد عمال التربية :
1374000000000 / 650000= 21076.92د.ج وهو مبلغ 2% السنوي من اجرة كل عامل التربية فعند حساب الاجرة الخام الشهرية سنجد:
21076.92*100 /2 = 1053846.15 د.ج
اي حوالي 10 ملايين ونصف
الطريقة الثانية:
نقسم مبلغ 1374 مليار سنتيموهو مبلغ 2% السنوي من اجرة كل عمال التربية البالغ عددهم 650000 على 12 وهو عدد الشهور لنستخرج المساهمة الشهريةللخدمات في كل شهر من اجور كل عمال التربية:
1374000000000 ÷ 12= 1141666666.67د.ج
اي حوالي مليار و141 مليون سنتيم هي نسبة 2% شهريا من الاجور الخام لكل عمال التربية.
الآن نحسب المساهمة الشهرية لكل عامل من عمال التربية:
1141666666.67د.ج÷ 650000 =1756.41 د.ج
هذه تمثل 2% فقط فلنحسب الآن الاجرة الخام المتوسطة

1756.41 د.ج × 100 ÷2 = 87820.50 د.ج اي حوالي 08 ملايين و780 الف سنتيم
اذا قارن بين الطريقتين ستجد ان المبلغ انخفض ب02 مليون سنتيم؟؟؟؟؟
اخي الكريم حتى لوقمت بالعكس وبدأت بالاجرة الخام لتحسب الاجرة الكلية ثم تستخرج 2% سوف لن تصل الى رقم حتى قريب من مبلغ 1374 مليار.
فلنبدأ من الرقم الذي توصلت له انت كأجرة خام متوسطة لعمال التربية هو 88076.92 دج
نضربه في عدد عمال التربية على مستوى الوطن وهو 650000 عامل ثم نستخرج منه 2% مساهمة الدولة في الخدمات فمن المفروض نحصل على رقم 1374 مليار سنتيم التي انطلقت منها في الحساب .
فلنبدأ على بركة الله:
88076.92 دج × 650000 = 57249998000.00د.ج
ثم نحسب 2% من هذا المبلغ:
57249998000.00د.ج × 2 ÷ 100= 1144999960.00 د.ج
اي ان المبلغ المحصل عليه هو 114 مليار سنتيم وهو من المفروض يمثل ميزانية الخدمات لسنة 2011 وهو من المفروض ان يكون 1374 مليار سنتيم فلماذا تقلص الى 114 مليار فقط؟؟؟؟
طبعا الاجابة ان نسبة الارتياب ستكون كبيرة جدا والحساب خاطئ .
كيف نحصل على ميزانية الخدمات لسنة 2011؟
الجواب وبدون ان تتعب نفسك ان تذهب للجريدة الرسمية المنشور فيه تفاصيل توزيع الاعتمادات المالية لقطاع التربية في قانون المالية لسنة 2011 وقانون المالية التكميلي لنفس السنة , و تطلع على القسم المعنون باسم مساهمة الوزارة في الخدمات الاجتماعية في التعليم الاساسي والثانوي وتجمع الارقام وستجد ان شاء الله ان الرقم الذي ذكرت هو متوافق مع الارقام الرسمية المنشورة في الجريدة الرسمية.
كما يمكنك ان ترجع للجرائد الوطنية وتقرأ تصريحات الوزير حول المبالغ المجمدة لدى وزارته وانا لم اغالط ولم افتر وان كان هناك احدا كذب او افترى فهو وزير التربية الذي صرح بذلك لوسائل الاعلام وهو المسؤول عن ذلك وانا ناقل وكما يقال ناقل الكفر ليس بكافر. وفي الختام سلام

أخي الفاضل الإرتياب لايكون بالملايين ثق أخي من ذلك لن يتجاوز 100 دج على أقصى تقدير وحساباتك خاطئة وسأبين لك
1- طريقتك الأولى : الطريقة الاولى:
نقسم مبلغ 1374 مليار سنتيم[/b][/color][/size][/font] على عدد عمال التربية :
1374000000000 / 650000= 21076.92د.ج وهو مبلغ 2% السنوي من اجرة كل عامل التربية فعند حساب الاجرة الخام الشهرية سنجد:
21076.92*100 /2 = 1053846.15 د.ج [font=times new roman][size=5]
اي حوالي 10 ملايين ونصف[b][color=blue][font=arial

والصحيح أن: 1374 مليار /650000 = 2072307 وليس 2107692 كما ذكرت هذا أولا
ثم عند الضرب في 100 /2 نحصل على 103615384 وعليك أن تقسمه على 12 وهذا مانسيته أنت ليصبح 863415 سنتيم طبعا
الطريقة الثانية : القيمة التي وجدتها هي تقريبا نفس القيمة في الطريقة الأولى مع تصحيح الخطأ
شكرا على تفاعلك

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omar rabibi

هو دعم رأيه بادلة اما انت فاصدرت احكاما بدون دليل

---لا يوجد اي دليل في الموضوع كلها مغالطات ومن تمر عليه هذه المغالطات ويقبلها فهو عاجز عن التفكير


------------انا مناضل في الكناباست وضحينا بالكثير من اجل تاسيسها فخسرت عليها وقتي ومالي ومتابعات قضائية وانا مع الوثيقة 1
----------------------لو الكناباست ارادت تسيير الخدمات لطالبت بالتسيير المحلي لان في الثانويات الكناباست وحدها في الميدان

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

اخي المحترم ahmedchek السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اولا: لم اخف انتمائي النقابي يوما في هذا المنتدى , وفي نفس الوقت لم يكن عائقا امامي لاقول الحقيقة حتى في نفس مهما كانت مؤلمة , واحمد الله انني تكونت في المعهد الوطني للدراسات والابحاث النقابية (iners) وهو معهد نقابي مستقل اداريا وماليا عن الدولة و اعتقد التكوين منة , لانه مطلب لكل انسان سواء في الجانب التربوي والبيداغوجي او النقابي ليزيد معارفه ويوسع ثقافته القانونية والنقابية ولا عيب في التكوين لان العيب الحقيقي في عدمه وجمود المعلومات وعدم تديدها.
اما عن الموضوع وما ورد فيه فانا اقول لك وبكل وضوح وصدق ان اقنعتني بايجابيات التسيير المركزي واعطيتني الادلة والحقائق وليست الدعايت من جملة لا تنتخبوا 2 لان ugta تساند 2 ومن اجل محاسبة اللصوص ومن اجل التضامن فهذا الكلام مستهلك ولا دليل عليه لاد ليل على ان اللجان التي تنتخب ستحاسب حدا ا لااذا كانت النقابة التي تقول هذا الكلام متأكدة من ان اعضاءها هم من سيفوز بعضوية اللجان الولائية والمركزية وستحرك الملف .
كيف يمكن ان نثق في الغيب والمجهول؟
ماذا لو ان اللجان الولائية والوطنية في حالى اختيار نمط التسيير المركزي لم توافق على النبش في الماضي وقالت أبدأ مما عندي واستلم الموجود ولا شأن لي في المفقود مثلا؟؟؟
الم تقولوا ان اللجان بعيدة عن هيمنة النقابات فكيف بالبعض من الآن يقول لهاته اللجان ماذا تفعل وما لاتفعل ؟؟؟
اخي الكريم لو اقنعتني بافضلية التسيير المركزي وان الذين سانتخبهم في اللجان الولائية والوطنية سيكون افضل مما سبقوهم رغم انه لا سلطة لك عليهم تنتخبهم مرة واحدة ثم تنتظر 03 سنوات اخرى لترى هل نجحوا ام فشلوا؟؟
زميلي المحترم لست الخٌِِبُ ولا الخٌِبُ يدعني , بمعنى لست الذئب لكن الذئب لا يخدعني ابدا واعتقد ان العمل يعرفون مصلحتهم قبل النقابات وانا عامل واظن ان مصلحتي في التسيير المحلي ومن يعتقد ان مصلحته في التسيير المركزي لا بأس بذلك ويبقى زميلا واخا كريما وعزيزا وليست بضع مئات من الدنانير هي من تجعلنا نتقاذف الشتائم والسباب والتخوين .. وفي الختام سلام

---انا اطلب منك بصدق وانت منugta هل طلبت يوما في هياكل نقابتك الغاء التسيير المركزي وتعويضه بالمحلي
-----------ان لم تطالب فانت ترى التسيير المركزي انجع
-----انت تعلم ان ugtaليست ضد التسيير المركزي بل ضد الانتخاب وطالبت مع بقية النقيبات المستنسخة بتعيين مباشر لممثليها في اللجان
----الكناباست والانباف طالبتا بالانتخاب للمثلين من القاعدة فعهد التعيينات الليلية للخفافيش قد انتهت وفي كل الولايات العمال يعرفون كيف تتم التعيينات سابقا

-------التسيير المركزي القادم سيختلف تدريجيا عن السابق لعدة اعتبارات وهي:
1//المنتخب يحمل النزاهة ولو نسبيا فمن اختاروه لا اضنهم على ضلالة عكس التعيينات من بارونات ugta
2//7نقابات تراقب ةتتحين الفرص ولها الحق في الاطلاع على المحاضر وحتى الدعوات القضائية وهذ لا يوجد سابقا
3///رقابة المفتشية العامة للمالية الغائبة سابقا
4///والاهم من هذا احتجاجات الموظفين فكلهم اصبحت لهم جراة مفرطة للاحتجاج

----انا اجزم لك من يكون في اللجنة سيعاني من جحيم احتجاجات الموظفين

------------انا رفضت ان اكون في اللجنة رغم الالحاح الشديد من زملائي لانني ادرك انه الجحيم وكل خوفي هو استقالة اعضاء اللجان الولائية في الشهور الاولى نتيجة الظغط الذي يفرضه عليهم احتجاج الموظفين

------انا مع الوثيقة1 ويهمني نزاهة الانتخاب اكثر من نتيجته لانني اريد ان اعيش الاحساس بنزاهة الانتخاب لانني لم احس به طول حياتي في الجزائر المستقلة