التقويم الأمازيغي وأصل نّاير

[امير حريش]

السلام عليکم جميعا

يا صالح الجزائري للاسف ما قدمته من معطيات تخص اصل کلمة الامازيغ التي تقول عنها انها صناعة فرنسية وانها لم تکن موجودة من قبل ارجوا ان تقدم الدليل
لان ما لدينا من ادلة تاريخية موثقة تاکد ان اسم مازيغ قديم وقبل الوجود الفرنسي


ثانيا
انت تقول ان الشهور الشمسية مثل يناير اصلها عربي للاسف يا صالح هذا کلام بعيد جدا عن الحقيقة التاريخة الاکاديمية و لا يقبله احد
فالعرب قبل الاسلام وقبل اختلاطهم بالشعوب الاخرى
لم يکن لهم اي علوم فلكية ولم يکن لهم اي تقويم ثابت في جزيرت العرب كان كل منطقة تستعمل تقويم قمري خاص بها فاليمنيين لهم تقويم خاص و شرق الجزيرة تقويم وغرب الجزيرة تقويم مختلف ولم يظهر تقويم ثابت عند العرب ما عدا التقويم الهجري الذي لم يظهر الا بعد هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام

بل لم يعرف العرب اي تقويم شمسي سوى في مرحلة قصيرة من الزمن في شمال شبه الجزيرة العربية ايام كانت محتلة من الرومان

فكيف يا صالح الجزائر تقول ان ايم يناير وفبراير و باقي الشهور الشمسية هي تسمية عربية

انت مطالب بالدليل الموثق يا صالح

ونحن ننتظر الرد والادلة والسلام عليکم

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

السلام عليکم جميعا

يا صالح الجزاٸري للاسف ما قدمته من معطيات تخص اصل کلمة الامازيغ التي تقول عنها انها صناعة فرنسية وانها لم تکن موجودة من قبل ارجوا ان تقدم الدليل
لان ما لدينا من ادلة تاريخية موثقة تاکد ان اسم مازيغ قديم وقبل الوجود الفرنسي


ثانيا
انت تقول ان الشهور الشمسية مثل يناير اصلها عربي للاسف يا صالح هذا کلام بعيد جدا عن الحقيقة التاريخة الاکاديمية و لا يقبله احد
فالعرب قبل الاسلام وقبل اختلاطهم بالشعوب الاخری
لم يکن لهم اي علوم لم يکن لهم اي تقويم ما عدا التقويم الهجري
انت مطالب بالدليل الموثق يا صالح

ونحن ننتظر الرد والادلة والسلام عليکم

العرب قبل الإسلام كان لهم حضارات
وصروح تاريخية شاهدة حتى يومنا هذا
وقد سبق وأدرجت موضوعا يشمل هذه الناحية
لكم أن تطالعوه

[ العرب في القرآن ] – الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله -


ثمّ غريب أن تقول أنه كان لهم تقويم هجري ...
قبل الإسلام
فما هو هذا التقويم الهجري للعرب قبل الإسلام؟
شكرا

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امير حريش

السلام عليکم جميعا

يا صالح الجزاظ¸ري للاسف ما قدمته من معطيات تخص اصل کلمة الامازيغ التي تقول عنها انها صناعة فرنسية وانها لم تکن موجودة من قبل ارجوا ان تقدم الدليل
لان ما لدينا من ادلة تاريخية موثقة تاکد ان اسم مازيغ قديم وقبل الوجود الفرنسي


ثانيا
انت تقول ان الشهور الشمسية مثل يناير اصلها عربي للاسف يا صالح هذا کلام بعيد جدا عن الحقيقة التاريخة الاکاديمية و لا يقبله احد
فالعرب قبل الاسلام وقبل اختلاطهم بالشعوب الاخرغŒ
لم يکن لهم اي علوم لم يکن لهم اي تقويم ما عدا التقويم الهجري الذي لم يظهر الا بعد هجرة الرسول عليه الصلاة والسلام
انت مطالب بالدليل الموثق يا صالح

ونحن ننتظر الرد والادلة والسلام عليکم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الجواب مجمل ومفصل، والمفصل لا حاجة إليه بعد وقد لا تكون إليه حاجة .
فالمجمل :
التاريخ له أصول وقواعد وليس خبط عشواء وضرب عوجاء
والباحث لا يكون حاطب ليل
فهلا عرفتنا عن ميزان النقد التاريخي ؟ وهلا سمعت عن النقد الداخلي والخارجي ؟ وهلا سمعت عن أصول قبول الأخبار وردها ؟ وهلا سمعت عن المقبول والمردود ؟
وهلا سمعت عن أسبابهما وتفصيلاتهما قبل خوض غمار بحر التاريخ ؟ وهل لك تأصيل علمي لدراسة التاريخ ؟ وهلا عرفت علم المخطوطات وأصول التحقيق ؟
ثم هل يستوى عندك خبر مسلم وخبر كافر ؟
ثم هل تعرف معنى السند التاريخي ؟ وهل السند هذا معتبر أم تالف لا يصلح لشيء ؟ ما هو الميزان ؟
والرواية التاريخية وروايها ؟ وميزان قبولها وردها ؟
أتخالني أتكلم عن فراغ وأجزم من عدم ؟
والدراسات الأكاديمية ؟ مصطلح براق أتعني كل دراسة أكاديمة صواب الدراسة ؟ من هم أهلها ؟ هل هم أهل لها ؟
هذه ليست أسئلة وإنما تساؤلات نختصر بها المسافات ونطوي بها كثير من الصفحات ونختزل بها كثيرا من المقدمات
على الباحث أن يكون عاقلا أمينا ثقة عدلا مستقيما عارفا عالما بعلمه ومحيطا به تأصيلا وتفصيلا وأصولا وفروعا
وأن يحوز أدوات الاجتهاد وقبل ذلك خرط القتاد .
فما الفائدة أن آتيك بألف دليل من كلام البربر أنفسهم وأئمتهم وعلمائهم ثم لا ترفع به رأسا ولا تقيم له وزنا .
ماذا لو اختصرت لك "لفظ الأمازيغية" في دليل واحد قاطع حاسم لكل منصف وعاقل وهو إجماع كل علماء البربر على عدم وجوده البتة فهو اصطلاح حادث لا أصل له .
والبربر أنفسهم لم يسمعوا بهذا اللفظ البتة ولا قالوا عن أنفسهم أمازيغ ولا قالوا نتلكم الأمازيغية وهذا إجماع منعقد بالتوارث حتى نبتت نبتة " الأمازيغية" في العصر المعاصر .
وماكان كذلك فلا يلتفتُ إليه ويرمى إلى مزبلة التاريخ .
فكل من لم يقنعه هذا الدليل القاطع فهو على غير سبيل ولا الحق سبيله ودليله .
ولو ذهبتُ أفصل لاستغرق الرد ألف ورقة وفي كل ميدان علمي لنا فيه نصيب وبضاعة .
وأما قولك : العرب ليست لهم علوم ولا تقويم ! فهذا كاف دليلا على أمرين أحدهما إما جهل بالكلية والآخر حقد وتعصب وأحلاهما مر كما يقال
وليس هذا دفاعا عن العرب أو العجم كما قد يتوهمه ناقص عقل وفهم وإنما بيان حال .
والمسلم الحق يعدل ولا يكذب ولا يدلس ولا يرمي حتى الكافر بما ليس فيه، فليس كون الكافر كافرا أن نرميه بشيء لم يصنعه ؛ فهذا غير جائز .
فنحن نتبرأ من كفر الكافر ولا نحبه ولا نواليه ونكرهه لكفره ولكن لا نظلمه ؛ وهذا هو الفرق .
والحمد لله على أني بربري "أحرور" حفيد الصحابة والتابعين وطارق بن زياد ويوسف بن تاشفين وابن باديس وابن آجروم وابن معطي هؤلاء هم أجدادي وبهم أفتخر .
هذا وكفى الله المؤمنين قتالا .
كتبه : صالح القبائلي الشاوي - قبائلي الأصل شاوي المنزل -

[امير حريش]

تحياتنا يا طاهر القلب

العرب قبل الإسلام كان لهم حضارات
وصروح تاريخية شاهدة حتى يومنا هذا
وقد سبق وأدرجت موضوعا يشمل هذه الناحية
لكم أن تطالعوه

[ العرب في القرآن ] – الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله -

لقد تشرفنا بقراءة مقالك عن عبد الحميد ابن باديس وسنعود للتحقيق في مضمونه لتبيان الصحيح فيه والخطا وفي نفس المقال حتى لا نخرج عن الموضوع الذي يخص يناير والامازيغ

ثمّ غريب أن تقول أنه كان لهم تقويم هجري ...
قبل الإسلام
فما هو هذا التقويم الهجري للعرب قبل الإسلام؟
شكرا

لم نقصد القول ان التقويم الهجري كان قبل الاسلام لان كبيرنا وصغيرنا نعلم ان التقويم الهجري وضعه عمر بن الخطاب رضي الله عنه

التقويم قبل الاسلام عند العرب كان مثل اغلب تقويمات الشعوب الاخرى يعتمد على التقويم القمري


كان للعرب قبل الإسلام - حالهم حال أية أمة - تقويمهم الخاص الذي يؤرخون به حوادثهم، وكان هذا التقويم قمرياً، إلا أنه لم يكن هناك تقويم واحد لجميع العرب في الجزيرة العربية، وإن كانوا مشتركين في أسماء الشهور ونوع التقويم (أعني القمري)، فكان لكل قبيلة تقويم خاص يؤرخون به أهم الأحداث التي تعايشوها، فأرخ بعضهم من بداية بناء الكعبة على يد إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام سنة 1820 "ق.م"، كما أرخ آخرون، وخاصة سكان اليمن منذ انهيار "سد مأرب" سنة 120 "ق.م".
وكان هناك تقويم آخر مبدأه من اندلاع حرب الفجار، واستخدمت تقاويم أخرى قبلية يؤرخ فيها عشائر القبائل من موت رئيس قبيلتهم، أو تولي رئيس قبيلة جديد، وما إلى ذلك.
إلا أن أشهر تقويم اعتمدت عليه العديد من القبائل العربية هو السنة التي أراد بها أبرهة الحبشي هدم الكعبة فأرسل الله عليهم (طيرا أبابيل ترميهم بحجارة من سجيل فجعلهم كعصف مأكول)، كما صور القرآن الكريم هذه الحادثة في (سورة الفيل).
ولما كانت هذه الحادثة غريبة وعجيبة لدى العرب، جعلوا منها بداية لتاريخهم، وفي هذا العام ولد رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم، وكان ذلك في سنة "53" قبل الهجرة، أي سنة "571 م" يوليانية ميلادية، وظل هذا التقويم معمولا به حتى عهد الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه الذي جعل من هجرة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم بداية للتقويم الهجري.


ماهي تسمية الشهور عند العرب قبل الاسلام


إن العرب قبل الإسلام لم يكن لهم دراية كبيرة بعلم الفلك بسبب طبيعتهم البدوية، ولكن مع ذلك اعتمدوا في حساب زمنهم على مبدأ الشهر القمري في تقويمهم، فكان تقويمهم قمريا، وكانت سنتهم قمرية، وفيها اثنا عشر شهرا إلا أن (النساة) كانوا يتلاعبون في تقديم الأشهر وتأخيرها بسبب مصالحهم الاقتصادية، وأوضاعهم السياسية، إلى أن جاء الإسلام الذي حرم النسيء، وعدل التقويم.

■ وكانت الأشهر العربية قبل الإسلام تحمل الأسماء الآتية وعلى الترتيب :

• الشهر الأول (المؤتمر) : سمي بهذا الاسم لأن العرب تأتمر فيه للتشاور وطلب النصيحة.
• الشهر الثاني (تاجر) : سمي بذلك لشدة النجر وهو الحر.
• الشهر الثالث (خوان) : وهو مشتق من الخيانة.
• الشهر الرابع (وبصان - بصان) : ويعني الوعاء الذي يصان ويحفظ فيه شيء.
• الشهر الخامس (الحنين) : ويعني الشرف.
• الشهر السادس (ربي - الربة) : وهو اسم لامرأة قاتلة.
• الشهر السابع (الأصم) : لا يسمع القتال فيه.
• الشهر الثامن (عاذل - عادل) : ويعني المنصف.
• الشهر التاسع (نايق - نافق) : مشتق من نفق الدابة أي موتها.
• الشهر العاشر (وعل - واغل) : ويعني الذي يشترك مع القوم من غير دعوة منهم.
• الشهر الحادي عشر (ورنة - هواع) : وتعني أنثى الحرباء.
• الشهر الثاني عشر (برك) : وتعني برك البعير التي ينحر فيها الإبل



لأشهر في التقويم الهجري بعد الاسلام

محرم ، صفر ، ربيع الأول ، ربيع الثاني ، جمادى الأولى ، جمادى الثانية ، رجب ، شعبان ، رمضان ، شوال ، ذو القعدة ، ذو الحجة



وهنا نقول لصالح الجزائري اين هي التسمية العربية ليناير وفبرار ووو في الاشهر العربية قبل الاسلام او حتى بعده (التقويم الهجري

ارجوا يا صالج الجزائري ان لا تتكلم بالعاطفة لانها تفسد الحقيقة التاريخية

وارجوا ان تصبروا على الحوار وشكرا

[امير حريش]

السلام عليكم جميعا

تحيات فريق حريش ومشروع الجزائر الجيني وجمعية تيديس الثقافية لصالح الجزائري من قسنطينة

اما بعد :

عفوا يا صالح الجزائري انا فتحت معك النقاش في التحقيق في نقطتين مهمتين اوردتهما في مقالك السابق للتحقق هل هما صواب ام خطا وهما


01 قولك ان كلمة امازيغ لا اصل لها في التاريخ وهي كلمة استحدثها الفرنسيين

02 قلت لنا ان كلمة يناير وفبراير وباقي التسميات للاشهر الشمسية انها من اصل عربي


الغريب يا صالح الجزائري انك بعد ان طلبنا منك الدليل الموثق حول النقطتين رجعت لنا برد خالي من اي بيان لكلامك

ا الفائدة أن آتيك بألف دليل من كلام البربر أنفسهم وأئمتهم وعلمائهم ثم لا ترفع به رأسا ولا تقيم له وزنا .
ماذا لو اختصرت لك "لفظ الأمازيغية" في دليل واحد قاطع حاسم لكل منصف وعاقل وهو إجماع كل علماء البربر على عدم وجوده البتة فهو اصطلاح حادث لا أصل له .

يا خي الكريم الموضوع بسيط جدا وتقريبا اصبح عملية حسابية اكثر منها تاريخية باعتبار انك تقول ان كلمة امزيغ مستحدثة في العهد الفرنسي

يعني يا صالح الجزائري لو ظهر كتاب موثق مثلا قبل الاحتلال الفرنسي يذكر كلمة امزيغ كنسب للبربر هذا يعني ان كلامك خاطئ مثلا لو وجد كلمة امزيغ في كتاب من القرن 16 ميلادي يعني هذا ينسف كلامك كله في هذه النقطة

ذكر اسم امازيغ كنسب لما يسمى البربر وهذا في كتاب الجمان في مختصر أخبار الزمان للمؤرخ المتوفي في القرن 16 ميلادي
أبو عبد الله محمد بن علي بن محمد بن حسن بن حيون الشطيبي الزرويلي (ت 963 هـ)




اضن هذا الدليل على سبيل المثال لا الحصر ينسف كلامك يا صالح الجزائري مع ثبوت وجدود كلمة امزيغ كتسمية اصيلة لما يسمى البربر عند الرومان و اليونان وهو المصطلح الذي نقله العرب الامويين عنهم وتداولوه بينهم وشاع خطا

كل من لم يقنعه هذا الدليل القاطع فهو على غير سبيل ولا الحق سبيله ودليله .

يا صالح رجاء انتبه لما تكتب اين هو الدليل الذي قدمته نحن ننتظر

وسنعود للتحقق في معطيات اخرى خاطئة وردت في مقالك بطبيعة الحال مع الدليل الموثق

والسلام عليكم

[غرداوين]

ط لتصحيح الخطأ أخي كلمة بربر لا تعني اطلاقا همج وليست كلمة مشينة فهي متلها متل كلمة عجم وقد استعملها ابن خلدون وهو بربري




[وأما إفريقية كلها إلى طرابلس فبسائط فيح ، كانت ديارا لنفزاوة وبني يفرن ونفوسة ومن لا يحصى من قبائل البربر ، وكانت قاعدتها القيروان ( تيكيروان بالأمازيغية) ، وهي لهذ العهد مجالات للعرب من سليم وبني يفرن وهوارة ، ومغلوبون تحت أيديهم ، وقد تبدوا معهم ، ونسوا رطانة الأعاجم ، وتكلموا بلغات العرب وتحلوا بشعارهم في جميع أحوالهم...].[*] ابن خلدون ، العبر ، ج6 ص 134/135..

كلامك خاطئ اخي ابن خلدون شخصيا وفي كتاب العبر لم ينسب نفسه الى الامازيغ بل نسب نفسه الى حضرموت اليمنية


من جهة اخرى ابن خلدون لم يقل ان اصل التسمية لشعب شمال افريقيا هي بربر بل استعمل فقط هذا المصطلح الشائع بين العرب ذلك الوقت

مع تاكيده ان البربر كما يسمونهم هم ابناء مازيغ

وهذا ما ذهب اليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله «والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ».



ايضا عليك ان تعلم ان الامازيغ ونحن ميزابيين منهم لا نسمي انفسنا بربر لانها كلمة قدحية من المعادين والحاقدين على الامازيغ خاصة في زماننا هذا

واصل الكلمة معروف لدى كل الباحثين واهل الاختصاص فهي يونانية الاصل وتعني الجاهل الهمجي

لأصل اليوناني:

كلمة” بربري” مشتقة من الكلمة اليونانية القديمة “بربروس – βάρβάρος” والتي استخدمت منذ 3200 عام عندما كانت الحضارة التي يدعوها العلماء المعاصرون “الميسينية – Mycenaean” والتي حكمت معظم اليونان.

لمن يريد التاكد عليه بالاطلاع على ابحاث العالم الاركيولوجي

خوان لويس جارسيا ألونسو “Juan Luis Garcia Alonso”، بروفيسور بجامعة “سالامانكا – Salamanca”، ورقةً علميةً نشرت في كتاب “الهوية: نهج متعدد الثقافات ومتعدد التخصصات” (مطبعة جامعة كويمبرا 2017).
هذا العالم اكتشف كلمة بربر في اثار يونانية قديمة جدا

الكلمة كانت مكتوبةً على ألواح طينية وجدت في “بيلوس – pylos” في مدينة ميسينية الكبيرة في اليونان.

كتب ألونسو: «في مجموعة الألواح الطينية لبيلوس وجدنا أن الكلمة تنطبق بوضوح على أناس من خارج المدينة».


ايضا ليس شمال افريقيا او الامازيغ وحدهم من اطلق عليهم اسم البربر من قبل اليونان والرومان
الفرس الذين غزوا اليونان كان يشار إليهم ب” البرابرة” في وصف هيرودوت، الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد، لمعاركهم ضد قيادة قوة أسبرطة في “ثيرموبيلاي – Thermopylae” .


وهذا مرجع علمي معتمد يبين الاصل اليوناني لكلمة بربر و معناها القدحي والتحقير للشعوب التي لا تتكلم لغة الايونان و ليسوا تابعين لحضارتهم

livescience .com/45297-barbarians

عفوا لم استطع ادخال الرابط لاني عضو جديد في المنتدى

فرجاءا لا تتلاعبوا بقذف الامازيغ باسم لم يقبلوه ولم يكن له اصل في لغتهم

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرداوين

كلامك خاطئ اخي ابن خلدون شخصيا وفي كتاب العبر لم ينسب نفسه الى الامازيغ بل نسب نفسه الى حضرموت اليمنية


من جهة اخرى ابن خلدون لم يقل ان اصل التسمية لشعب شمال افريقيا هي بربر بل استعمل فقط هذا المصطلح الشائع بين العرب ذلك الوقت

مع تاكيده ان البربر كما يسمونهم هم ابناء مازيغ

وهذا ما ذهب اليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله «والحق الذي لاينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ».



ايضا عليك ان تعلم ان الامازيغ ونحن ميزابيين منهم لا نسمي انفسنا بربر لانها كلمة قدحية من المعادين والحاقدين على الامازيغ خاصة في زماننا هذا

واصل الكلمة معروف لدى كل الباحثين واهل الاختصاص فهي يونانية الاصل وتعني الجاهل الهمجي

لأصل اليوناني:

كلمة” بربري” مشتقة من الكلمة اليونانية القديمة “بربروس – βάρβάρος” والتي استخدمت منذ 3200 عام عندما كانت الحضارة التي يدعوها العلماء المعاصرون “الميسينية – mycenaean” والتي حكمت معظم اليونان.

لمن يريد التاكد عليه بالاطلاع على ابحاث العالم الاركيولوجي

خوان لويس جارسيا ألونسو “juan luis garcia alonso”، بروفيسور بجامعة “سالامانكا – salamanca”، ورقةً علميةً نشرت في كتاب “الهوية: نهج متعدد الثقافات ومتعدد التخصصات” (مطبعة جامعة كويمبرا 2017).
هذا العالم اكتشف كلمة بربر في اثار يونانية قديمة جدا

الكلمة كانت مكتوبةً على ألواح طينية وجدت في “بيلوس – pylos” في مدينة ميسينية الكبيرة في اليونان.

كتب ألونسو: «في مجموعة الألواح الطينية لبيلوس وجدنا أن الكلمة تنطبق بوضوح على أناس من خارج المدينة».


ايضا ليس شمال افريقيا او الامازيغ وحدهم من اطلق عليهم اسم البربر من قبل اليونان والرومان
الفرس الذين غزوا اليونان كان يشار إليهم ب” البرابرة” في وصف هيرودوت، الذي عاش في القرن الخامس قبل الميلاد، لمعاركهم ضد قيادة قوة أسبرطة في “ثيرموبيلاي – thermopylae” .


وهذا مرجع علمي معتمد يبين الاصل اليوناني لكلمة بربر و معناها القدحي والتحقير للشعوب التي لا تتكلم لغة الايونان و ليسوا تابعين لحضارتهم

livescience .com/45297-barbarians

عفوا لم استطع ادخال الرابط لاني عضو جديد في المنتدى

فرجاءا لا تتلاعبوا بقذف الامازيغ باسم لم يقبلوه ولم يكن له اصل في لغتهم

صحيح ابن خلدون ينسب نفسه لحضرموت ولكن الامازيغ ينسبونه اليهم

واذا طال بك النقاش معنا ستعرف وتفهم كلامي

اما عن كلمة البربر فيعلم الله اخي الكريم اننا لا نقولها ولا نتلاعب بالالفاض للاساءة لا والله ونيتنا عند الله صادقة انما نسمي الاشياء بمسمياتها

وكلمة بربر مأخودة من بربر الرجل اي كثر كلامه وهذا هو اصل التسمية عند العرب

اما دليلك وهو قوي فانا لا اعارضك لان الدليل الذي اتيت به هو دليل من مراجع يونانية واوافقك

انما اردت ان اوضح ان التسمية ليست قدحا على الاطلاق فكما انك تراها انت قدحا سيراها اخرون اسما لهم كالاخ صالح