يجب ان يتنافس طلبة ل م د فيما بينهم وطلبة الكلاسيك فيما بينهم

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

الاخت m!ss rose لا داع للدخول في معارك لا تجدي نفعا فالامر اعمق مما تتصورين. ان صاحب الموضوع يتكلم بطريقة عامة و من حقه الدفاع عن مجهوداته و سنوات عمره التي ذهبت دون ان يرى ثمرتها. هو لم يقصد احدا و كلنا يعلم ما كابدته في سبيل الحصول على الدكتوراه و قد اخبرتك من قبل بانك نادرة فلا داع لان تقارني نفسك بغيرك . قي الماجستير لم يطلب منا النشر و لو طلب لنشرنا بدل المقال ثلاثة في المجلات التي تقبل اي عمل و بالرغم من هذا نشر الكثيرون في الماجستير أما الدكتوراه فكوني على يقين بانه لو كانت الطروف متشابهة لناقش الجميع لان الحاصل على الماجستير يبدا رحلة البحث على عمل بعد دراسة ما يقارب 10 سنوات و يبدا يشعر بمسؤولية اكبر و تختلط اوراقه و لا يجني عدا اتعب و بعض الساعات المذلة. و من ثم يبدا تحضير الدكتوراه....

الأخت الكريمة

لم أدخل في مقارنات و أعلم حجم المسألة جيدا

فأنا ابنة الجامعة ولم أغادرها منذ 2005 إلى يومنا هذا .. على علم بالظروف و الوقائع و كامل الملابسات


عام 2005 فُرض النظام الجديد .. عندما أردنا التسجيل وجدنا أنفسنا مرغمين على التسجيل بهذا النظام .. أي أننا لم نكن مُخيرين بل مُسيرين


لن أقول أني تعبت وسهرت لأجل الوصول حتى لا يأخذ التعليق منحى شخصيا .. فنحن على علم أن جميع من دخل مضمار الجامعة فهو في صراع ومن كل النواحي.

الماجستار شهادة أقدّرها .. يتم الدخول الآلي للحاصلين عليها إلى الدكتوراه
درسنا 5 سنوات قبل إجراء مسابقة مكنتنا من الدخول إلى الدكتوراه .. و ذقنا الويلات قبل الحصول على الشهادة التي لا تمنح تلقائيا بعد ال 3 سنوات كما يشيع لها

معي في الدفعة أشخاص تجاوزوا الثلاثينات و لم يتحصلوا عليها بعد .. في عامهم ال 7 حاليا ولا شيء يظهر في الأفق .. ف الوضعية متشابهة و الكل يعاني!


بمنطقي .. لن تصبح دكتورا سواء بنظام كلاسيكي أو بنظام جديد إلا بنفس الشروط
و الدكتوراه التي تخضع لنفس الشروط لكلا النظامين أعلى درجة من الماجستار

وبالتالي وجب على حملة الماجستار الحصول على الدكتوراه لتتكافئ حظوظهم مع حملة الشهادة

مع العلم أن هناك دكاترة بدون مناصب عمل
فلا أدري لماذا ينسون هذه المآسي ويتجهون مباشرة لسياسة لوم طلبة نظام جديد لم يفعلوا شيئا سوى أنهم تقيّدوا بشروط النظام !


فإن أردت حقا من حقوقي ..طالبت بنيله .. لن أطيح بفلان لأجل أن أصعد على أنقاض خسارته!


في عائلتي كنت الوحيدة التي دخلت المدرسة بعمر ال 6 سنوات .. على عكس إخوتي الذين دخلوها بعمر ال 5 سنوات .. أألوم نفسي و شهر ميلادي الذي مكنني من خسارة عام مقارنة بهم !
لا
فالأمور لا تؤخذ بهذه النظرة.. السياسة ليست بأيدينا .. لتصعيد حظوظ نيل المنصب وجب الحصول على الدكتوراه .. وبالتالي هدف الجميع سيكون الحصول عليها .. لا الإطاحة لأجل الإطاحة بآخرين بغرض حصاد نعيم النجاح على حسابهم.

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب25100

يسلم هذاك الفم. كفيتي ووفيتي

والله يا أخي أقول ما أراه بعقلي

فنحن في معترك عظيم .. و كأن الجميع نسى مشاكله و عندما تسأله عن حاله يقول لك طالب ال ام دي !

فرّج الله حالنا أجمعين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة biba_bouba

قد تسمع لو ناديت حيا و لكن لا حياة لمن تنادي، للاسف قلوبهم اعماها الجشع و شغلتهم المناصب عن رؤية الحق. الكل يبحث عن مصلحته الخاصة و ان كان الثمن دوس زملائه و اخوانه في المهنة. يا جماعة فيقوا على رواحكم، نحن في مركب واحدة تجرنا الى البطالة و همكم الوحيد هو تبادل التهم و حساب الاجدر و الاحق في ترك هذه المركب، لو اننا وضعنا اليد في اليد لكنا استطعنا تغيير الوجهة و وصلنا جميعا لبر الامان، لكن للاسف ما هكذا تفكر و تفعل النخبة. بارك الله فيك اخي الكريم، كلامك في الصميم.

نحن أبناء بلد واحدة

والمشكل الكبير أننا نعلم ظواهر الأمور وبواطنها

فلم تكفنا السياسات التعسفية .. و لا وضع العمر رهينة دكتوراه ليست مضمونة و لا نظرة المجتمع وأنت بعمر تستحق فيه أن تكون في وضعية محترمة

وبدل أن تتكاثف الجهود من كل الأطراف لأجل النهوض بجامعة لا تزال تحتل أدنى الترتيب .. يتهمونك في كل وقت و في كل مكان و زمان أن مستواهم أحسن منك و أنك أنت من كنت سببهم في الحرمان و أن الجامعة مثالية و كنت أنت الطفرة التي أخلت بتوازنها



كفانا هراءً رحمكم الله

شكرا على المداخلة الطيبة

[احمد شمس الدين]

لمذا لا يتم المناداة بامتحان كتابي بمصداقية عالية جدا، كما يتم حاليا في الاطوار التربوية، و بهذا يكون للاكفأ الحظ الأوفر. (الأكفأ.. لا الأقدم)

[Perfect]

في الخارج ميزان المقارنة هو السيرة الذاتية وبالأخص المقالات المنشورة، أما في بلادي فيتكلمون عن عدد السنوات !!

[rimass88]

فكرة جيدة على الأقل سيكون الوضع أفضل مما هو عليه حاليا ... اليأس الذي وصل إليه طلبة النظام الكلاسيكي أو ضحاياه لن يحس به غيرهم لربما تطبيق هذه الفكرة يخفف عنهم مما هم فيه ... حين ننقد نظام ل م د ذلك لا يعني أننا نهين طلبة هذا النظام ... حين تصلون إلى طريق مسدود بسبب هذا النظام ستفهمون أما الآن قولوا ما يحلو لكم ... كان الأجدر بنا جميعا طلبة النظامين الوقوف ضد نظام ل م د بأي ثمن

[غوّاص]

أرى أن معايير التوظيف غير عادلة أصلا ، و هذا قبل دخول دكاترة النظام الجديد المنافسة في التوظيف مع دكاترة النظام القديم
فهل يعقل أن يتحصل من له أربعة مقالات على نفس علامة من له عشرة مقالات
ثم في المقال نفسه ، كيف يتساوى من ترتيبه اï»·ول مع من ترتيبه الخامس
و لماذا لا تقدم علامة موافقة ï»·قدمية الشهادة فهل يعقل أن يتوظف من تخرج حديثا على حساب من تخرج من ثلاثة سنوات بفارق في مجموع النقاط لا يكاد يذكر
أما بالنسبة للعلاقة بين النظامين فهناك إجحاف كبير في حق طلبة النظام القديم ï»·ن الدكتوراه عبارة عن مسار كامل في التكوين وليست محصورة في مقال علمي ، فلو فرضنا أنها عبارة عن مقال فقط ، فأصحاب الماجستير الذين تمكنوا من النشر هم دكاترة تلقائيا ,,,
لذا أرى أن يعاد النظر في معايير التوظيف أصلا على أسس عادلة لا على أساس نظام جديد و نظام قديم فلا يعقل أن نقول أن دكاترة النظام القديم أفضل في التوظيف مع دكاترة النظام الجديد ï»·ن عملية التوظيف عبارة عن تنافس بين أشخاص و ليس بين نظامين

من وجهة نظري أرى أن يؤخذ بعين اﻹعتبار ما يلى
1- أن لا يتم تسقيف العلامة و إنما تترك مفتوحة ، خاصة الإنتاج العلمي و الخبرة المكتسبة
2- أن تتم المفاضلة بين المقالات العلمية على أساس ترتيب المترشح في المقال . 0.5 مثلا للأول و الثاني و 0.25 للثالث فما فوق
3- أن تمنح 0.5 نقطة كعلامة لأقدمية الشهادة موافقة لكل سنة
4-أن تمنح نقطة لكل سنة أضافية في مسار التكوين لإنصاف أصحاب النظام القديم على أساس سنة ï»·صحاب ليسانس و سنتين للمهندسين و سنة للماجستير على حساب الماستر.
5- أما أصحاب الماجستير فأرى أن تقدم لهم منحة مقبولة مقابل التدريس لثلاث ساعات أسبوعيا إلى حين إنهاء الدكتوراه مع حق المشاركة في التوظيف

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

وبالتالي وجب على حملة الماجستار الحصول على الدكتوراه لتتكافئ حظوظهم مع حملة الشهادة

مع العلم أن هناك دكاترة بدون مناصب عمل
فلا أدري لماذا ينسون هذه المآسي ويتجهون مباشرة لسياسة لوم طلبة نظام جديد لم يفعلوا شيئا سوى أنهم تقيّدوا بشروط النظام !


فإن أردت حقا من حقوقي ..طالبت بنيله .. لن أطيح بفلان لأجل أن أصعد على أنقاض خسارته!


في عائلتي كنت الوحيدة التي دخلت المدرسة بعمر ال 6 سنوات .. على عكس إخوتي الذين دخلوها بعمر ال 5 سنوات .. أألوم نفسي و شهر ميلادي الذي مكنني من خسارة عام مقارنة بهم !
لا
فالأمور لا تؤخذ بهذه النظرة.. السياسة ليست بأيدينا .. لتصعيد حظوظ نيل المنصب وجب الحصول على الدكتوراه .. وبالتالي هدف الجميع سيكون الحصول عليها .. لا الإطاحة لأجل الإطاحة بآخرين بغرض حصاد نعيم النجاح على حسابهم.

يا اختي لا احد يسعى للاطاحة بأحد لا يجب أن تنظري الى هذه الامور من هذا المنحى. لكل حامل شهادة الحق في التوظيف و ان اعتمدت الدولة نظاما ما فوجب عليها عدم التخلي عن النظام الاخر. ما يحصل الان هو اهمال مقصود و تخلي عن شهادة الماجستير و حامل هذه الشهادة ليس ملزما اطلاقا بالحصول على الدكتوراه حتى يتوظف لان القانون يحدد مسبقا وظيفته و رتبته " استاذ مساعد" التي يتوجب ان يحصل عليها .
و اعتقد انه عليكم ايضا الوقوف مع اخوانكم في سبيل ايجاد صيغ لتوظيف اصحاب النظامين لان ما يحدث الان في مسابقات لا يخدم حملة الدكتوراه لمد ابدا.

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rimass88

فكرة جيدة على الأقل سيكون الوضع أفضل مما هو عليه حاليا ... اليأس الذي وصل إليه طلبة النظام الكلاسيكي أو ضحاياه لن يحس به غيرهم لربما تطبيق هذه الفكرة يخفف عنهم مما هم فيه ... حين ننقد نظام ل م د ذلك لا يعني أننا نهين طلبة هذا النظام ... حين تصلون إلى طريق مسدود بسبب هذا النظام ستفهمون أما الآن قولوا ما يحلو لكم ... كان الأجدر بنا جميعا طلبة النظامين الوقوف ضد نظام ل م د بأي ثمن

يا اختي خلال بضع سنوات لن يتنافس على المناصب الا اصحاب النظام الجديد فيما بينهم -بعد اندثار القديم كليا- حينها سيتقدم المئات من حاملي الدكتوراه لاجل الظفر بمنصب او منصبين و حينها سيعلمون ما نتحدث عنه. كان يجب عليهم المطالبة بعدم فتح مسابقات الدخول الى الدكتوراه بطريقة عشوائية من طرف كل من هب و دب و في كل الجامعات دون استثناء.

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taheromar

أرى أن معايير التوظيف غير عادلة أصلا ، و هذا قبل دخول دكاترة النظام الجديد المنافسة في التوظيف مع دكاترة النظام القديم
فهل يعقل أن يتحصل من له أربعة مقالات على نفس علامة من له عشرة مقالات
ثم في المقال نفسه ، كيف يتساوى من ترتيبه اï»·ول مع من ترتيبه الخامس
و لماذا لا تقدم علامة موافقة ï»·قدمية الشهادة فهل يعقل أن يتوظف من تخرج حديثا على حساب من تخرج من ثلاثة سنوات بفارق في مجموع النقاط لا يكاد يذكر
أما بالنسبة للعلاقة بين النظامين فهناك إجحاف كبير في حق طلبة النظام القديم ï»·ن الدكتوراه عبارة عن مسار كامل في التكوين وليست محصورة في مقال علمي ، فلو فرضنا أنها عبارة عن مقال فقط ، فأصحاب الماجستير الذين تمكنوا من النشر هم دكاترة تلقائيا ,,,
لذا أرى أن يعاد النظر في معايير التوظيف أصلا على أسس عادلة لا على أساس نظام جديد و نظام قديم فلا يعقل أن نقول أن دكاترة النظام القديم أفضل في التوظيف مع دكاترة النظام الجديد ï»·ن عملية التوظيف عبارة عن تنافس بين أشخاص و ليس بين نظامين

من وجهة نظري أرى أن يؤخذ بعين اﻹعتبار ما يلى
1- أن لا يتم تسقيف العلامة و إنما تترك مفتوحة ، خاصة الإنتاج العلمي و الخبرة المكتسبة
2- أن تتم المفاضلة بين المقالات العلمية على أساس ترتيب المترشح في المقال . 0.5 مثلا للأول و الثاني و 0.25 للثالث فما فوق
3- أن تمنح 0.5 نقطة كعلامة لأقدمية الشهادة موافقة لكل سنة
4-أن تمنح نقطة لكل سنة أضافية في مسار التكوين لإنصاف أصحاب النظام القديم على أساس سنة ï»·صحاب ليسانس و سنتين للمهندسين و سنة للماجستير على حساب الماستر.
5- أما أصحاب الماجستير فأرى أن تقدم لهم منحة مقبولة مقابل التدريس لثلاث ساعات أسبوعيا إلى حين إنهاء الدكتوراه مع حق المشاركة في التوظيف

اتوافق معك اخي الا في قضية عدد المقالات. ليس كل مقال نشر يسمى مقالا في نظري لا يجب احتساب الا المقالات المصنفة في القسم أ و البقية تلغى لان العبرة ليست بالعدد و لكن بالقيمة العلمية. و لا تحتسب ايضا الا المقالات التي يكون فيها المترشح في الترتيب الاول.

[KamelEnseignant]

Chers (es) collegues je crois la solution dans tous ça est simple:
Il faut donner le nom de doctorat d'etat au lieu de doctorat en Sciences (systeme classique) car les docteurs d'etats et les docteurs en sciences ont fait le meme cursus universitaire (magister + doctorat). De cette maniere les docteurs en sciences n'auront pas d'habilitation universitaire à faire et par suite ils seront prioritaire au recrutement par rapport aux docteurs lmd

J'espere que l'idée est claire

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Perfect

في الخارج ميزان المقارنة هو السيرة الذاتية وبالأخص المقالات المنشورة، أما في بلادي فيتكلمون عن عدد السنوات !!

في بلادي تنقلب الأدوار

في بلادي يضعون شروطا مشتركة للحصول على دكتوراه .. ثم يتم التفريق بين الدكتورتين لغاية في نفس يعقوب

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

يا اختي لا احد يسعى للاطاحة بأحد لا يجب أن تنظري الى هذه الامور من هذا المنحى. لكل حامل شهادة الحق في التوظيف و ان اعتمدت الدولة نظاما ما فوجب عليها عدم التخلي عن النظام الاخر. ما يحصل الان هو اهمال مقصود و تخلي عن شهادة الماجستير و حامل هذه الشهادة ليس ملزما اطلاقا بالحصول على الدكتوراه حتى يتوظف لان القانون يحدد مسبقا وظيفته و رتبته " استاذ مساعد" التي يتوجب ان يحصل عليها .
و اعتقد انه عليكم ايضا الوقوف مع اخوانكم في سبيل ايجاد صيغ لتوظيف اصحاب النظامين لان ما يحدث الان في مسابقات لا يخدم حملة الدكتوراه لمد ابدا.

أختي الكريمة

لا أدري لماذا تريدين أن تحصريني في دائرة مغلقة و كأنني من بلاد غير هذه البلاد

من خلال معرفتي وتعاملي مع مختلف الطلبة من مختلف التخصصات و حتى قبل أن يبدأ تخرج دكاترة النظام الجديد

كنت أعرف زملاء من قسم الالكترونيك و الالكتروتقني ..

كانوا يتقدمون لإجراء مسابقات التوظيف وفي كل مرة يتم ترسيم حملة الدكتوراه قبل أن يتم النظر في حملة الماجستار ..فالمنطق يصب في هذا المصب

على عكس طلبة تخصصنا .. فتخصصنا مطلوب ولا يوجد حامل ماجستار غير موظف !

أي أن القوانين موجودة تقنن مواد و دساتير على حسب العرض و الطلب .

و بغض النظر عن الجامعة .. ففي أي مجال يفتح عدد معين من المناصب .. يتم توظيف الأناس الأكثر مستوى و خبرة ثم يتبعونهم بالآخرين و هكذا

و لتصدقيني يا أختي .. و الله لا أكن لأحد حقدا أو ضغينة

وأعلم أن رزقي في انتظاري و سيصلني في معاده .. و لن يذهب بسبب فلان أو علّان ولا بسبب نظام أو آخر




نسأل الله سداد الحال ..

[dopage]

نفسي نفسي...... الله يهدينا....
السيرة الذاتية هي المعيار .... باحث علمي بدون بحوث كفلاح بلا محصول.... والحديث قياس....

[m!sS Rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

يا اختي خلال بضع سنوات لن يتنافس على المناصب الا اصحاب النظام الجديد فيما بينهم -بعد اندثار القديم كليا- حينها سيتقدم المئات من حاملي الدكتوراه لاجل الظفر بمنصب او منصبين و حينها سيعلمون ما نتحدث عنه. كان يجب عليهم المطالبة بعدم فتح مسابقات الدخول الى الدكتوراه بطريقة عشوائية من طرف كل من هب و دب و في كل الجامعات دون استثناء.

كما كان يجب المطالبة بعدم فتح مسابقات ماجستار من دون تأمين مناصب مالية لحامليها قبل أن يصنفوا على أساس الشهادة مع الحاصلين على الدكتوراه !

يا أختي هناك امور لا دخل للواحد فينا بها

فإن تم فتح مسابقة دكتوراه تقدم مترشحون من أوائل الدفعات و تتم المسابقة و الكل سعيد !

لأعود وأضرب مثلا ب كليتي .. فحين رأوا شحا في كم المتخرجين الدكاترة .. لم يتم فتح الدكتوراه لمدة 4 سنوات متتالية في التخصص الذي يعاني شحا !

ونعم مع سياسة التقشف ستأوول الوضعية لأصعب من هذه الوضعية ولا دخل لا لنظام قديم و لا جديد. فقط كي لا نخلط الأمور ببعضها !

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m!ss rose

كما كان يجب المطالبة بعدم فتح مسابقات ماجستار من دون تأمين مناصب مالية لحامليها قبل أن يصنفوا على أساس الشهادة مع الحاصلين على الدكتوراه !

يا أختي هناك امور لا دخل للواحد فينا بها

فإن تم فتح مسابقة دكتوراه تقدم مترشحون من أوائل الدفعات و تتم المسابقة و الكل سعيد !

لأعود وأضرب مثلا ب كليتي .. فحين رأوا شحا في كم المتخرجين الدكاترة .. لم يتم فتح الدكتوراه لمدة 4 سنوات متتالية في التخصص الذي يعاني شحا !

ونعم مع سياسة التقشف ستأوول الوضعية لأصعب من هذه الوضعية ولا دخل لا لنظام قديم و لا جديد. فقط كي لا نخلط الأمور ببعضها !

يا اختي لا اريد ان ادخل في متاهات و لكنني اخبرتك ان الوضع اعمق بكثير و من عايش الوضعين وحده يمكنه ان يفصل اكثر. مسابقات الماجستير كانت تفتحها جامعات معينة فقط و تعد على الاصابع و كان عدد المقاعد محدود جدا جدا و قد عشنا ذلك الوضع عكس الفوضى التي تعم الجامعات حاليا و كان فيما مضى حامل الماجستير يوظف مباشرة و هذا منذ سنوات ليست بالبعيدة .
لا يا اختي بصفتك حاصلة على شهادة الدكتوراه فيجب ان يكون لك دخل في هذه الامور و ان تفكري بكل منطقية و استشرافية فمن وضع هذه النظم و القوانين ليس باكثر كفاءة منك.
انا اذ اتكلم عن النظام الجديد فلا اقصد المستوى فهذا امر يعتمد على الطلبة و جامعاتهم انما اقصد السياسة التي اتى بها هذا النظام و هي سياسة تعتمد على الكم و قد منح الحق لكل من هب و دب ان يفتح مسابقات الدكتوراه و يمنح الشهادات و هذا امر مرفوض طبعا. و ذلك بغرض التغني بعدد الدكاترة المتخرجين و عدد البحوث و لكن هيهات ان يتغنوا بعدد المتخرجين الذين توظفوا.
لا تحللي الامور ب الشح و سياسة التقشف فهم لا يمسكون الالة الحاسبة و لا يعتمدون في قراراتهم على احصائيات او مخططات.