لا تلوموا العقلاء

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط آل القاضي

(ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو اعجبكم اولئك يدعون الى النار والله يدعو الى الجنة والمغفرة باذنه ويبين اياته للناس لعلهم يتذكرون ) هذا دليلي على القائل بان الكافر (العاقل) خير من المؤمن البليد من حيث مسألة التفاهم كما زعمتم ..فما دليلكم على قولكم من الكتاب والسنة فيما ذهبتم اليه ؟ اما قول العقل والحوار والتفاهم فلا اظن ان الكافر ( العاقل )سيكون متفهماً ومحاوراً لبقاً اذا تعلقَ بالعقيدة والتوحيد ودعوة الانبياء لنبذ دعوة الاوثان والكفر بالطاغوت والايمان بالله وحده لا شريك له ([color="rgb(139, 0, 0)"]ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير [/color]) فهذا دليل من الكتاب الحكيم على عدم رضاهم عنك إلا في حالة واحدة وهي اتباع ملتهم والملة هنا هي الاعتقاد الباطل والقول بالرأي فضلا على كفرهم البواح ..فان تفلسفت كابن رش وابن سينا والفارابيد وتكلمت كابن عربي والحلاج وتفسقت كبشر المريسي والجعد بن درهم والجهم بن صفوان فلا بد ان تتلقى مع عاقلهم في محاور كثيرة ولذا كان لزاما ان تقيد وتفصل وتخصص قول قائلكم ان الكافر (العاقل) خير من المؤمن ( المتعنت) فظهر ان مقولة باطلة من مبتدأها الى منتهاها ؛ وما رأينا العقل الا لذوي الألباب والنهى والحجى من المؤمنين المسلمين ( و[color="rgb(139, 0, 0)"]اذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما الفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون [/color]) لذا انتفى ان يكون الكافر عاقلاً لانه اتبع غير ما انزل الله من الاهواء والآراء مما اضلهم عن طريق الهداية وكذا في قوله تعالى ([color="rgb(139, 0, 0)"]ومثل الذين كفروا كمثل الذي ينعق بما لا يسمع الا دعاء ونداء صم بكم عمي فهم لا يعقلون[/color] ) ..الى ماللا نهاية هذا دليلي على قولى فان اصبت فمن الله وان اخطأت من نفسي والشيطان **عبد الباسط آل القاضي

أحسنت - أما الأية التي جئتنا بها وقلت عنها أنها الدليل على أن المؤمن خير من الكافر ولو كان عبدا - مع أننا معك نقول ما تقول !!- فما قلنا لك لك أن الخير في الكافر والكافر خير من المؤمن حتى تجهد نفسك بحثا عن دليل الخيرية الذي جئتنا به !!- وراجع ردي على الأخت عبير الإسلام لعله يفيدك بيانا وتوضيحا - ولا تنسى أننا لا نتكلم هنا عن كافر بعينه أو اننا نفاضل بين محاورة الكافر على المسلم المؤمن - فالرجل ضرب لكم مثلا بالكافر وقال لكم يا قوم لا تلوموا العقلاء إن وجدوا تفاهما وتجاوبا عند محاورة كافر ما في مسألة ما - لتوفر الفهم والقدرة العقلية التي قد لا تجدها عند مسلم لو تناقشت معه في مسألة ما - فالمسألة ومقال الرجل لا يحتمل ما تحاولون تحميله - عجيب !!- والله المستعان .

[أم سمية الأثرية]

وجه إلى الدكتور حاتم العوني الشريف سؤال هذا نصه :
( لدي تساؤل عن التكفير الذي في تاريخ ابن غنام، وابن بشر، وعلاقته بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب ) .
والسؤال واضح المطلوب، سهل على من أراد الإجابة وتحقيق المرغوب، ولكن الدكتور العوني أجاب بما لا يفيد السائل، ولا يحقق له المطلوب بالدلائل، فأجاب على غير المطلوب في السؤال، وسلك غير جادة الصواب في المقال، بل سار على نهج الموقع الذي يفتي تحت ظلاله، تحت شعار الوسطية المزعومة، وفي ظلال عالمية الطرح المرومة، فخشي أن يطلق الإقرار فيُلزم بانحراف منهجه، وأن من كفّرهم الإمام محمد بن عبدالوهاب هم الرافضة وغلاة الصوفية، وهذان الفريقان هما عماد حزب الإخوان المسلمين!.
فلم يجد العوني بُداً من أن يكتب جواباً يروي ظمأ الجاهل المنهوم، أما من ارتوى بماء العلم والنظر فسوف يعلم أنه جوابٌ لا يروي الغليل، ولا يشفي العليل، بل يرى فيه المكر الإخواني الدسيس للنيل من دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب، وسوف تخنقه اللوازم في الأيام المقبلات حتى تكشف عن حقيقة موقفه من دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب كما تبينت من غيره!.
فقال العوني في أول جوابه : ( دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله - دعوة إصلاحية، لكنها ليست معصومة، فالخطأ يقع عند دعاتها في تقرير المسائل، وفي الممارسة العملية أيضا، كغيرها من الدعوات الإصلاحية ) .
قلت: لو كان الكلام عن شخص الإمام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى، لكان له من العذر ما له، ولكن الكلام عن (دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب)، والكلام عن دعوة الإمام لا يراد بها مذهبه الفقهي، ولا اختياره الاجتهادي، وإنما يراد بها أصول الاعتقاد التي قامت عليها، وأصول الاعتقاد منها ما يقاتل عليها ومنها ما ليس كذلك، وأشهر ما ظهرت به دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب هو الدعوة إلى الأصول العقدية التي لا تجوز مخالفتها، ويقاتل الناس عليها من تحقيق العبادة لله وحده دون سواه، والبراءة من دين المشركين، وإلى ذلك دعا الناس، وعلى ذلك كانت الممارسة العملية من الحكم بالكفر والقتال اللذين لم يصرح تلميذ المدرسة الإخوانية بهما!.
ودعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب – والكلام هنا عنها – قامت على أربع مسائل، وما عداها من المسائل لا يجوز أن يوجه النقد بسببها إلى دعوته ودعوة من جاء بعده ممن سار عليها، وقد نص هو رحمه الله تعالى على أصول دعوته فقال رحمه الله تعالى في رسالته لابن عيد أحد أهل العلم الصالحين في مدينة ثرمدا من أعمال نجد : ( ولكن قبل الكلام اعلم أني عُرفت بأربع مسائل :
الأولى : بيان التوحيد مع أنه لم يطرق آذان أكثر الناس .
الثانية : بيان الشرك ولو كان في كلام من ينتسب إلى العلم أو العبادة من دعوة غير الله، أو قصده بشيء من العبادة، ولو زعم أنهم يريدون أنهم شفعاء عند الله مع أن أكثر الناس يظن أن هذا من أفضل القربات كما ذكرتم عن العلماء أنهم يذكرون أنه قد وقع في زمانهم.
الثالثة : تكفير من بان له أن التوحيد هو دين الله ورسوله ثم أبغضه ونفر الناس عنه. وجاهد من صدق الرسول فيه ومن عرف الشرك وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بإنكاره وأقر بذلك ليلا ونهاراً ثم مدحه وحسنه للناس وزعم أن أهله لا يخطئون لأنهم السواد الأعظم، وأما ما ذكر الأعداء عني أني أكفر بالظن وبالموالاة أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة فهذا بهتان عظيم يريدون به تنفير الناس عن الله ورسوله .
الرابعة : الأمر بقتال هؤلاء خاصة حتى لا تكون فتنة ويكون الدين كله الله فلما اشتهر عني هؤلاء الأربع صدقني من يدعي أنه من العلماء في جميع البلدان في التوحيد وفي نفي الشرك وردوا على التكفير والقتال ) .
فليتقدم الدكتور الفاضل بذكر أخطاء دعوة الإمام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى في هذه الأربع :
[ 1 ] معنى التوحيد.
[ 2 ] و معنى الشرك.
[ 3 ] وموجبات الكفر.
[ 4 ] ومبيحات الدم.

و للمقال بقية هنا

الرد على حاتم العوني في نفيه لفضيلة ثابتة لمعاوية بن أبي سفيان ودفاعه عن الرافضي عدنان إبراهيم

من هنا

[الأرض المقدسة]

أظن أن هذا المقال ليس هذا مكانه فليكن موضوعا جديدا وليناقش ولا يصير كلام الرجل ساقطا اذا زل في مسألة ما او بالأحرى لا يرد كلام الرجل بمحاولة اسقاط صاحبه فنحن ننقاش مسألة معينة فلنبقى عليها - بارك الله فيك -

[أم سمية الأثرية]

الم تروا كل ما قمت بتلوينه في المقال عجبا

الم يقل في الامام الفقيه الحجة البربهاري انه من غلاة الحنابلة

و انظرلتعريفه للتوحيد ما هو





سُئل العلامة الشيخ زيد بن هادي المدخلي رحمه اللهُ تعالى:

ما حكمُ الامتحان بالأشخاصِ سواء بعلماء السنَّةِ أو برؤوس المبتدعة؟ وهل ينطبقُ ذلكَ على المعاصرين؟ أفيدونا جزاكم الله خيرا.

الجواب:

لا شكَّ يا أخي أنَّ السلفَ الصالحَ كانوا يمتحنونَ النَّاسَ بالعلماءِ الذين عُرفوا بالصلابةِ بالسنَّة وسلامةِ العقيدةِ والمنهج, وعُرِفوا بالشدَّة على أهلِ الأهواءِ والبدعِ , وقد عثرتُ على بضعة عشر نصَّاً عن السلف؛ كلُّ نصٍّ فيه مثالٌ لبيانِ امتحانِ النَّاسِ بأهلِ السُنَّةِ , فمن عرفَ فضلَهم وأحبَّهم وذكرَهم بخيرٍ؛ فهو صاحبُ سُنَّة, ومن غَمَزَهم ووقع في أعراضِهم, فهو صاحبُ سوءٍ وبدعةٍ, وإليكَ نموذجاً يسيراً من نصوصٍ سلفيّةٍ كثيرة:

1- قال الإمامُ البربهاريُّ رحمه الله: «وإذا رأيتَ الرجلَ يحبُّ أبا هريرةَ وأنسَ بنَ مالكٍ وأسيدَ بنَ حضير فاعلم أنَّهُ صاحبُ سُنَّةٍ إن شاء الله»

2- وقال أيضا: «وإذا رأيتَ الرجلَ يحبُّ أيوبَ وابنَ عون وابنَ إدريس الأودي والشعبي- وذكرَ جماعةً من الفضلاءِ إلى أن قال:- فاعلم أنَّهُ صاحبُ سُنَّة».

3- كما قال أيضاً: «وإذا رأيتَ الرجلَ يحبُّ أحمدَ بنَ حنبل والحجَّاجَ بنَ المنهال وأحمدَ بنَ نصر وذكرهم بخيرٍ وقال قولَهم فاعلم أنَّهُ صاحبُ سُنَّة».اهـ (شرح السُنَّة: 117-118)

وقلتَ في سؤالكَ: وهل ينطبق ذلكَ على المعاصرينَ في زمننا هذا؟

والجواب: نعم يُمتحنُ النَّاسُ في كلِّ زمانٍ ومكانٍ بأهلِ السُنَّة عقيدةً وشريعةً, أي الذين نذروا أنفسهم لحفظِ السُنَّة, وفهمِ معاني نصوصها, والعملِ بها والذبِّ عنها.

وليس امتحانُ النَّاسِ بأهلِ السُنَّةِ مقصوراً على شخصٍ معيّن أو أشخاص, بل يُمتحنُ النَّاسُ بكلِّ صاحبِ سُنَّة في كلِّ زمانٍ ومكان على الوصفِ الذي ذكرتُم, وكذلك يُمتحنُ النَّاسُ بأهلِ البدعِ الداعين إليها؛ فعن عُقبةَ بنِ علقمة قال: كنتُ عند أرطأةَ بنِ المنذرِ فقالَ بعضُ أهلِ المجلسِ: ما تقولونَ في الرّجلِ يجالِسُ أهلَ السّنّةِ ويخالِطُهم ، فإذا ذُكِرَ أهلُ البدعِ قالَ: دعونَا مِن ذكرِهم ، لا تذكروهُم!
قالَ أرطأةُ : هوَ مِنهم ، لا يلَبِّس علَيكم أمرَه ، قالَ فأنكرتُ ذلكَ مِن قولِ أرطأةَ ، قالَ: فقدِمتُ علَى الأوزاعِيّ وكانَ كَشّافاً لهذهِ الأشياءِ إذا بلَغَته ، فقالَ:
«صدقَ أرطأةُ ، والقولُ ما قالَ ، هذا يَنهىَ عن ذكرِهم ، ومتَى يُحذَرُوا إذا لم يُشاد بذكرِهم؟!» (تاريخ دمشق 8/15)

وقال الأوزاعي رحمه الله: «مَنْ سَتَرَ عَلَيْنَا بِدْعَتَهُ, لَمْ تَخْفَ عَلَيْنَا أُلْفَتَهُ» (الإبانة لابن بطة: 2/479)

وقال العكبري-وهو ابن بطة-: لمّا قدم سفيانُ الثّوري البصرةَ جعلَ ينظرُ في أمرِ الرّبيعِ –يعني ابن صُبَيح- وقدرِه عند النّاس ، سأل أيّ شيء مذهبه؟ قالوا: ما مذهبُه إلاّ السّنّة ، قالَ: من بطانتُه؟ قالوا: أهلُ القدرِ ، قالَ: هو قدرِيّ»اهـ

«الأجوبة الأثرية عن المسائل المنهجية ص27-29»

[الأرض المقدسة]

كما قلت - نحن ننقاش ما جاء في المقال - أما ما جئتي به فلا يزيد النقاش الا تشتيتا وتفريعا نحن في غنى عنه - فإن كنتي تريدين مناقشة شيء بعينه فليكن على شكل موضوع جديد .

[الأرض المقدسة]

https://www.djelfa.info/vb/showthread...post3995063333
مقال نافع - لعل به تزول بعض الإشكالات عند بعض الإخوة - وبارك الله في ناقله وصاحبه .

[عائشة قدوتي]

كلام صحيح و ما يؤلم أنه قد يحصل بين الصالحين أنفسهم
تجدهم فيما ترى على خير لكن أحدهما أو كلاهما يُلغي الآخر
جمع الله كلمة المسلمين و نزع الله فتيل الفتن بينهم و أعاذنا الله منها

[الأرض المقدسة]

أمين ... أمين

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرحمن الرّحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

شكونا إليهم خراب العراق *** فعابوا علينا شحوم البقر !!
فكانوا كما قيل فيما مضى *** أريها السهى وتريني القمر !!

ومن أدخل الى خلدكم وأفهامكم أننا نرجوا خيرا من الكفار في ديننا !! بل في دنيانا !! عجيبة هي طرقكم في فهم الكلام !! -مع ان الرجل كلامه واضح مفصل لا يحتاج الي كبير جهد في فهمه !! وأجدني اتكاسل عن شرحه مرة أخرى لأنه لا يحتاج الى شرح أو بيان أصلا !! - أم أنكم تصورتم أن الرجل في مقاله ذاك يقصد أناسا بأعينهم !! - هم عندكم بمنزلة توجب عليكم دفاعا عنهم !! - فتشتت أفهامكم بهاته الطريقة الغريبة المريبة !! الرجل يتكلم عن صنف من الناس لا تستطيع التواصل معه والتناقش - رغم تدينه وعلمه لأنه مفتقر الى ما أشار اليه من قدرة على التفاهم أو لانه وضع حواجز لنفسه ولغيره ظانا أنها الحق المطلق !! - الذي من تعداها فقد خرج الى الباطل !! وطريقتكم الغريبة هاته في رد الكلام المفهوم ذاك - أفهم منها أنكم أنزلتم شيوخكم ومن تقلدون هاته المنزلة !! - التي وصفها الشيخ في مقاله - وهو أمر يستنكر عليكم !! - فالرجل تكلم بالعموم وما انزل كلامه على أحد !! وأنتم بتشنيعكم ذاك وفهمكم المعكوس المنكوس ذياك !! - أنزلتم عليهم كلامه - !! مع أن الناس تختلف عقولهم وأهل العلم كذلك - !! - واستمراركم على هاته الطريقة في الفهم المعكوس - هو أصدق مثال وأقربه لصحة كلام الرجل حين قال فاختصر وشخص الداء العضال !! - والى الله المشتكى .

غريب أمرك يا هذا !!!!!!!!

هل أنا أقصدكم في كلامي ؟ أو أقصد الطعن فيكم ؟ أو أوجّه اتّهام ؟

أنا تكلّمت في الموضوع بما أراه لنفسي ، أدين به الله مادام الموضوع في القسم الإسلامي ، فمعناه أنّ المحتوى يحوي مفاهيم إيديولوجية وعقدية بحتة ، وإلاّ فالأحسن لصاحبه أن يضعه في قسم المنتدى العام الذي قد يقصد صاحب الموضوع الكلام على أفكار دنيوية بحتة ، ومع ذلك لاتخضعني إلى أفكارك حين ارى أنّ الموضوع يُقصد به الطعن فيمن يفكّر ويحاور بأسلوب إيماني يدافع به عن عقيدته وديانته ,

هذا هو الغلوّ بعينه والتّنطّع ، تجبرون غيركم بالتفكير بمثل وُجهتكم ، هل هذا مسلك صحيح فيمن يطعن في غيره؟


صدّقني أنّكم وقعتُم فيما وقع فيه مَن ترونهم غُلاة في التجريح ، لأنّكم للأسف تطعنون في نيات غيركم دون دليل أخذتموه من مقالاتهم .

والمثل يقول:

ضربتني وبكت ...ثمّ سبقتني واشتكت

ما هو دليلكم أنّني أتصوّر شيوخ معيّنين قصدهم في مقاله ؟

وكأنّكم تجزمون أنّني أحارب في صفّ شيوخ معيّنين وليس في سبيل الله وليس إلاّ لله ، فهل عندكم دليل من كلامي يثبت ما تذهبون إليه في إدانتكم لي .

وبدوري أقول : أقسم بالله ، وأنتم الذين أجبرتموني لأقسم ، والإثم يقع على عاتقكم ، أقسم بالله أنّني في ردّي على هذا المقال ، لم أتصوّر شيخ معيّن مقصود فيه ، ولاأقصد شيء سوى الإنتصار لأتباع دين الله على العُموم ، لأنّ التفكير بالعقل والفلسفة دون أن يخضع الشخص أفكاره للدّين ، والإسلام دين شامل للحياة ، هذا الشخص ، أنصحه بإعادة النظر فيما كتبه التائبون إلى الله من عمالقة العلم الذين تبحّروا في علم الكلام ، فلم يجدوا في الأخير سوى الرّجوع إلى عقيدة الأم والعجائز البريئة ، والتي يولد عليها كلّ مولود بالفطرة .

ثانيًا: أنتم فهمتم مقال العضو بطريقتكم العقلية الخاصّة بكم ، فهل تلزموننا بالتفكير بنفس عقليتكم ، ثمّ تتّهموننا نحن أنّنا نتجاوز حدّنا في الطعن في غيرنا ، ترموننا بأبشع الإتّهامات ، ثمّ تبكون عمّا يحدث في الساحة من تعسّف في استعمال الجرح والتعديل لشيوخ لم يعجبكم منهاجهم ، وليس لكم علينا سبيل إن انتهجنا سبيلهم ، ونحن نراهم على الجادة ، فهل هذا يعنيكم ، ونحن نطعن في الصدر على أنّنا أكثرْنا السير في طريق ترونه على انحراف بنظرتكم الخاصة وليس بالشواهد والأدلّة من الكتاب والسُنّة .

فهل تجد عليّ دليلاً يجعلكم ترونني أتعصّب إلى أحد من الشيوخ بمجرّد أنّني أدافع عن منهجي وعقيدتي التي أدين بها الله ، وليس أدين بها فلان أو آخر ؟

هذا آخر كلام أقول بإذن الله ، فمن اهتدى فإنّما يهتدي لنفسه ومن ضلّ فإنّما يضلّ عليها ، وما أنا عليكم بوكيل .

والله أسأل أن ينصر كلّ مَن ينصر دينه على منهج نبيّه المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم ، لاإفراط ولاتفريط ، وأن يرزقنا الفقه في دينه على الوجه الذي يرضيه عنّا.

وصلّ اللّهمّ وسلم على نبيّك محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدّين .

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

بسم الله الرحمن الرّحيم




غريب أمرك يا هذا !!!!!!!!

هل أنا أقصدكم في كلامي ؟ أو أقصد الطعن فيكم ؟ أو أوجّه اتّهام ؟

أنا تكلّمت في الموضوع بما أراه لنفسي ، أدين به الله مادام الموضوع في القسم الإسلامي ، فمعناه أنّ المحتوى يحوي مفاهيم إيديولوجية وعقدية بحتة ، وإلاّ فالأحسن لصاحبه أن يضعه في قسم المنتدى العام الذي قد يقصد صاحب الموضوع الكلام على أفكار دنيوية بحتة ، ومع ذلك لاتخضعني إلى أفكارك حين ارى أنّ الموضوع يُقصد به الطعن فيمن يفكّر ويحاور بأسلوب إيماني يدافع به عن عقيدته وديانته ,

هذا هو الغلوّ بعينه والتّنطّع ، تجبرون غيركم بالتفكير بمثل وُجهتكم ، هل هذا مسلك صحيح فيمن يطعن في غيره؟


صدّقني أنّكم وقعتُم فيما وقع فيه مَن ترونهم غُلاة في التجريح ، لأنّكم للأسف تطعنون في نيات غيركم دون دليل أخذتموه من مقالاتهم .

والمثل يقول:

ضربتني وبكت ...ثمّ سبقتني واشتكت

ما هو دليلكم أنّني أتصوّر شيوخ معيّنين قصدهم في مقاله ؟

وكأنّكم تجزمون أنّني أحارب في صفّ شيوخ معيّنين وليس في سبيل الله وليس إلاّ لله ، فهل عندكم دليل من كلامي يثبت ما تذهبون إليه في إدانتكم لي .

وبدوري أقول : أقسم بالله ، وأنتم الذين أجبرتموني لأقسم ، والإثم يقع على عاتقكم ، أقسم بالله أنّني في ردّي على هذا المقال ، لم أتصوّر شيخ معيّن مقصود فيه ، ولاأقصد شيء سوى الإنتصار لأتباع دين الله على العُموم ، لأنّ التفكير بالعقل والفلسفة دون أن يخضع الشخص أفكاره للدّين ، والإسلام دين شامل للحياة ، هذا الشخص ، أنصحه بإعادة النظر فيما كتبه التائبون إلى الله من عمالقة العلم الذين تبحّروا في علم الكلام ، فلم يجدوا في الأخير سوى الرّجوع إلى عقيدة الأم والعجائز البريئة ، والتي يولد عليها كلّ مولود بالفطرة .

ثانيًا: أنتم فهمتم مقال العضو بطريقتكم العقلية الخاصّة بكم ، فهل تلزموننا بالتفكير بنفس عقليتكم ، ثمّ تتّهموننا نحن أنّنا نتجاوز حدّنا في الطعن في غيرنا ، ترموننا بأبشع الإتّهامات ، ثمّ تبكون عمّا يحدث في الساحة من تعسّف في استعمال الجرح والتعديل لشيوخ لم يعجبكم منهاجهم ، وليس لكم علينا سبيل إن انتهجنا سبيلهم ، ونحن نراهم على الجادة ، فهل هذا يعنيكم ، ونحن نطعن في الصدر على أنّنا أكثرْنا السير في طريق ترونه على انحراف بنظرتكم الخاصة وليس بالشواهد والأدلّة من الكتاب والسُنّة .

فهل تجد عليّ دليلاً يجعلكم ترونني أتعصّب إلى أحد من الشيوخ بمجرّد أنّني أدافع عن منهجي وعقيدتي التي أدين بها الله ، وليس أدين بها فلان أو آخر ؟

هذا آخر كلام أقول بإذن الله ، فمن اهتدى فإنّما يهتدي لنفسه ومن ضلّ فإنّما يضلّ عليها ، وما أنا عليكم بوكيل .

والله أسأل أن ينصر كلّ مَن ينصر دينه على منهج نبيّه المصطفى محمد صلى الله عليه وسلم ، لاإفراط ولاتفريط ، وأن يرزقنا الفقه في دينه على الوجه الذي يرضيه عنّا.

وصلّ اللّهمّ وسلم على نبيّك محمد وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهديه إلى يوم الدّين .

وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك .

ومن قال لكم أنني فهمت أنكم تقصدونني بعيني في ردوددكم ؟ وربما تكلمي في محاورتي لكم على لسان صاحب المقال ونصر مقولته فهمتم منه ذلك - وهو أمر مستغرب للخروج منه وجب التريث وتكرير قراءة الرد قبل الشروع في الكتابة - ثم هل قلنا لك او لغيرك أنكم تصورتم ان كلام الشيخ في مقاله ينزله على من تقلدون او شيوخ معينين ؟ واتهمناكم بهذا الصنيع ؟ حتى تطالبيننا بالدليل ؟ كيف فهمتيي ذلك - عجيب - أنظر الى كلامي الذي جاء على شكل تساؤل فقلت : أم أنكم تصورتم أن الرجل في مقاله ذاك يقصد أناسا بأعينهم !!..............الى اخر الكلام - فأنا هنا أتساءل محاولا الوقوف على أسباب ما رأيت منكم من تحميل كلام الرجل ما لا يحتمل !!- فلا أدري كيف تقرأون ثم من بعدها كيف تفهمون !!- وكل ما أراه منكم من ضرب هذا وذاك بالأمس !!- هو دليل عملي على صدق كلام الرجل حين قال : لا تلوموا العقلاء ان لم يجدو سبيلا للتواصل والتفاهم مع بعض المتدينين او حتى العلماء بينما يجدونها عند بعض الكفار لو حاوروهم !!- فلا علاقة للتدين بالمقدرة على الفهم والإدراك والتفاهم - وقد صدق الرجل - ولسنا نريد إلزام أحد هنا فنحن نبين ونوضح ونقرب فهما فهمناه وكل واحد هنا له حق الرد والبيان والايضاح الى ان يظهر وجه الحق لنا فيتبعه من رأه ووفقه مولاه - ويتخلف عنه من غاب عنه -و شاء الله له أن يتخلف - والله المستعان

[عَبِيرُ الإسلام]

[/quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

شكونا إليهم خراب العراق *** فعابوا علينا شحوم البقر !!
فكانوا كما قيل فيما مضى *** أريها السهى وتريني القمر !!

ومن أدخل الى خلدكم وأفهامكم أننا نرجوا خيرا من الكفار في ديننا !! بل في دنيانا !! عجيبة هي طرقكم في فهم الكلام !! -مع ان الرجل كلامه واضح مفصل لا يحتاج الي كبير جهد في فهمه !! وأجدني اتكاسل عن شرحه مرة أخرى لأنه لا يحتاج الى شرح أو بيان أصلا !! - أم أنكم تصورتم أن الرجل في مقاله ذاك يقصد أناسا بأعينهم !! - هم عندكم بمنزلة توجب عليكم دفاعا عنهم !! - فتشتت أفهامكم بهاته الطريقة الغريبة المريبة !! الرجل يتكلم عن صنف من الناس لا تستطيع التواصل معه والتناقش - رغم تدينه وعلمه لأنه مفتقر الى ما أشار اليه من قدرة على التفاهم أو لانه وضع حواجز لنفسه ولغيره ظانا أنها الحق المطلق !! - الذي من تعداها فقد خرج الى الباطل !! وطريقتكم الغريبة هاته في رد الكلام المفهوم ذاك - أفهم منها أنكم أنزلتم شيوخكم ومن تقلدون هاته المنزلة !! - التي وصفها الشيخ في مقاله - وهو أمر يستنكر عليكم !! - فالرجل تكلم بالعموم وما انزل كلامه على أحد !! وأنتم بتشنيعكم ذاك وفهمكم المعكوس المنكوس ذياك !! - أنزلتم عليهم كلامه - !! مع أن الناس تختلف عقولهم وأهل العلم كذلك - !! - واستمراركم على هاته الطريقة في الفهم المعكوس - هو أصدق مثال وأقربه لصحة كلام الرجل حين قال فاختصر وشخص الداء العضال !! - والى الله المشتكى .

كلامكم هذا موجه إليّ بالعموم ،

مامعنى تصوّرتم في العربية : أي أعطيتم صورة لأمر معيّن

فقولكم:

أن الرجل يقصد أناس بأعينهم :

وأنتم توجّهون الكلام إليّ وأنا ، رددتُ عليكم فيما بعد أنّني لم أتصوّر شيئًا ، ولم أفكّر وأتصوّر أنّه يقصد أناس بأعينهم ، وإنّما خطّ قلمي ردًّا على ما أفهمه في الحوار بيني وبين شخص مسلم وله غيرة على دينه ، وبين حواري مع كافر وله أفكار غريبة عن ديني .
فالأوّل اعذره على اختلافه في تصوّر الشيء وأنا اعلم أنّه يحمل نفس الدين ونفس العقيدة والمنهاج ، وعذري له أنّه ربّما يرى بأفكار تبنّاها من بيئته لكنّه لايختلف معي في الاصول ، وأنا أحترم وُجهة نظره التي لاتمسّ الدّين ، والإختلاف هذا لايفرّق جمعنا ولايجعلنا نتباغض وأحاول أن أقرّب إليه وجهة نظري أو احاول أن اقتنع بأفكاره التي ربّما أجد نفسي في الأخير ملزمة بتبنّيها خاصّة إذا رأيته صاحب رأي ومشورة وله علم واسع ويثني عليه من أرى فيهم الخير والعلم والخبرة .

أمّا الكافر وإن كان عنده الحكمة في بعض أقواله ، لا يعدو أن تكون حكمته خاضعة لإيديولوجية يتبنّاها من دينه أو من فلسفة قد تعوق دون إيصالي إلى أفكار تربّيني كفرد مسلم يحتاج إلى توعية إيمانية أكثر منها دنيوية منفعية .

فلو نفع الكافر غيره لنفع نفسه بإنقاذ ها من براتن الكفر والإلحاد .

أمّا الأفكار الدنيوية التي ينفعني بها الكافر لايمكن أن تقارن بأفكار مسلم رماه أخاه بالتّشدّد ، وفي نفس الوقت يمدحه بالغيرة على دينه

وهل يعتقد هذا الشخص الذي يفضّل محاور كافر عاقل على محاور مسلم غيور على دينه ، هل يعتقد هذا أنّه هو الاصحّ في توجيه الناس وفي طريقة ترتيب هذه المحاورة ، ونحن لانعرف سوى هذا التمييز الذي نرفضه بأفكارنا وتوجّهنا

هو تكلّم عن الغيرة على الدين ، إذن المعنى يدخل ضمن الدفاع عن دين الله ومنهج الشخص فيه ، والعبرة في الدليل والحجة وليس بالأقوال التي تصدر من رجال غير معصومين .

أمّا قولكم

:

هم عندكم بمنزلة توجب عليكم دفاعا عنهم

صراحة لم أفهم الآن ماذا تقصدون سوى تحديد أنّنا نتصوّر قصدًا على أناس بأعينهم ولهم منزلة عندنا ندافع عنهم لأجلها.

فتشتت أفهامكم بهاته الطريقة الغريبة المريبة !!

لماذا تشتّت أفهامنا ، نحن لانُلْزم بأن نفهم بمثل فهمكم ، كما تقولون أنّ المدارك تختلف ، لكن اللّغة العربية واحدة نفهمها كلّنا ،
بنفس المعنى إلاّ أنّنا نختلف في منهج التفكير في إيديولوجيات وعقائد الناس من حيث صياغة كلامهم والحكم على الشخص على ظاهره لايعني أنّنا حكمنا عليه في سرّه ، لكنّ الكلام المنطوق به قد يعبّر في كثير من الحالات على بواطن الأشخاص وتوجّهاتهم .

وقولكم:

!- وكل ما أراه منكم من ضرب هذا وذاك بالأمس !!- هو دليل عملي على صدق كلام الرجل حين قال : لا تلوموا العقلاء

هل كلامكم هذا تعني به شتمًا لنا أم تعليمنا ديننا بضربنا في أمور نستعين فيها ب: قال الله ، قال الرسول، وقال الصّحابة ، وقال التّابعون لهم بإحسان إلى يوم الدّين .

والله لم أعد أفهم العربية بسببكم ، تشتمون ، وتقولون أنّكم تريدون توضيح ما يذهب إليه صاحب المقال لنفعنا به .

هدانا الله وإيّاكم إلى طريق مستقيم


وسبحانك اللّهمّ وبحمدك أشهد أن لاإله إلاّ أنتَ أستغفرك وأتوب إليك .

[أبومحمد17]

المشكلة:
مشكلة أفهام لا مشكلة أدلة
مشكلة بحث عن النيات بدل البحث عن وجه الاستدلال
مشكلة تكلف البحث عن مواقع الاختلاف بدل البحث عن مواقع الاتفاق
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

والدعوة الحقيقية :


دَعْوَةُ أَدِلَّةٍ وَنُصُوصٍ وليْسَت دَعْوَةَ أسْمَاءٍ وَشُخُوصٍ .
دَعْوَةُ ثَوَابِتٍ وَأصَالَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حَمَاسَةٍ بجَهَالِةٍ .
دَعْوَةُ أُخُوَّةٍ صَادِقَةٍ وليْسَت دَعْوَةَ حِزْبٍيَّة مَاحِقَة ٍ .
وَالحَقُّ مَقْبُولٌ مِنْ كُلِّ أحَدٍ والبَاطِلُ مَردُودٌ على كُلِّ أحَدٍ .

[أبومحمد17]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة

ومن قال لكم أنني فهمت أنكم تقصدونني بعيني في ردوددكم ؟ وربما تكلمي في محاورتي لكم على لسان صاحب المقال ونصر مقولته فهمتم منه ذلك - وهو أمر مستغرب للخروج منه وجب التريث وتكرير قراءة الرد قبل الشروع في الكتابة - ثم هل قلنا لك او لغيرك أنكم تصورتم ان كلام الشيخ في مقاله ينزله على من تقلدون او شيوخ معينين ؟ واتهمناكم بهذا الصنيع ؟ حتى تطالبيننا بالدليل ؟ كيف فهمتيي ذلك - عجيب - أنظر الى كلامي الذي جاء على شكل تساؤل فقلت : أم أنكم تصورتم أن الرجل في مقاله ذاك يقصد أناسا بأعينهم !!..............الى اخر الكلام - فأنا هنا أتساءل محاولا الوقوف على أسباب ما رأيت منكم من تحميل كلام الرجل ما لا يحتمل !!- فلا أدري كيف تقرأون ثم من بعدها كيف تفهمون !!- وكل ما أراه منكم من ضرب هذا وذاك بالأمس !!- هو دليل عملي على صدق كلام الرجل حين قال : لا تلوموا العقلاء ان لم يجدو سبيلا للتواصل والتفاهم مع بعض المتدينين او حتى العلماء بينما يجدونها عند بعض الكفار لو حاوروهم !!- فلا علاقة للتدين بالمقدرة على الفهم والإدراك والتفاهم - وقد صدق الرجل - ولسنا نريد إلزام أحد هنا فنحن نبين ونوضح ونقرب فهما فهمناه وكل واحد هنا له حق الرد والبيان والايضاح الى ان يظهر وجه الحق لنا فيتبعه من رأه ووفقه مولاه - ويتخلف عنه من غاب عنه -و شاء الله له أن يتخلف - والله المستعان

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[عبد الرحمن العاصمي]

بارك الله أخي ـ الأرض المقدسة ـ و ـ أبو محمد ـ وكان الله في عونكما وقد قيل ـ من أعضل المعضلات توضيح الواضحات ـ و البعض هنا لا شغل له إلا التألي على الله و التنطع .

[رَكان]

، وإنّما خطّ قلمي ردًّا على ما أفهمه في الحوار بيني وبين شخص مسلم وله غيرة على دينه ، وبين حواري مع كافر وله أفكار غريبة عن ديني .
فالأوّل اعذره على اختلافه في تصوّر الشيء وأنا اعلم أنّه يحمل نفس الدين ونفس العقيدة والمنهاج ، وعذري له أنّه ربّما يرى بأفكار تبنّاها من بيئته لكنّه لايختلف معي في الاصول ، وأنا أحترم وُجهة نظره التي لاتمسّ الدّين ، والإختلاف هذا لايفرّق جمعنا ولايجعلنا نتباغض وأحاول أن أقرّب إليه وجهة نظري أو احاول أن اقتنع بأفكاره التي ربّما أجد نفسي في الأخير ملزمة بتبنّيها خاصّة إذا رأيته صاحب رأي ومشورة وله علم واسع ويثني عليه من أرى فيهم الخير والعلم والخبرة .

أمّا قولكم

:

.


./COLOR]/FONT]/B]/COLOR]COLOR=Navy]B]FONT=amiri]COLOR=Red] .

.

[/QUOTE]

السلام عليكم ..
كلام لاغبار عليه ..بل طيب ..جالب للخير دافع للشر ..لكن يا سيدة ..هو لايخرج عن مربع التنظير ..فالواقع شيء مختلف تماما ...
أقول هذا الكلام ليس انشاء إنما من صميم التجربة ..لايوجد ذلك إنما حل محله ..إما أن تكون معي أو تكون ضدي ...إن لم تقل بما أقول ففي عقيدتك دخن ..إن لم تأخذ عن فلان ..فإن في قلبك شيء منه وإن كان في قلبك شيء منه فأنت مشتبه بالإبتداع إن لم تكن مبتدعا ..الى غيره من التسويقات ..ثم لاأنسى .إن لم تبدع فلانا فأنت مبتدع ..هذه حقيقة ما يجري من حرب بين رؤوس العلم من المسلمين ...أما الصنف الآخر فهو الذبح والإغتيال ..
بكل صدق ..الغالب في ما يجري بين المسلمين سواء ادعوا أنهم من أهل السنة أو أنهم ...أو حتى من رأوا أنهم وحصرا الأمر اختصهم بالذب عن السنة ..هو ما ذكرته غارقون فيه ..لاـأعتقد أننا نخوض مسألة تتطلب تقديم أدلة مسلموسة ثابتة عن ذلك ...
ثم الطعن في النيات ..مثلا القول ..هذا الكلام ..هو كلام حق أريد به باطل ..النبش عما في الصدور ..هذه يا سيدتي وقفت عليها هنا في سياق ما يجري من تداول ..بيننا كمنتسبين ..ولدي منه الكثير أحتفظ به ومكرة أخرى لاحاجة للتدليل عليه فهو إن حدث فكأنما يكون مثل التدليل على أن المشس مشرقة سماء صحوا في عز الظهر ..

وإضافة أخرى فحسبما بلغني من الفهم لما تضمنته المقالة أن صاحبها أبدا لايفاضل بين محاورة الكافر ومحاورة المسلم من باب الإشادة بالأول والتنقيص من شأن الثاني ..إنما كان يتناول العقل ..فالعقل قنطرة عبور الى بحبوحة القلوب ..
وكم كانت هناك محاورات لكفار حازوا عقولا سليمة انتهى الأمر بهم الى الدخول في الإسلام ..فكيف لك أن تعبر الى قلب مسلم عمت بصيرته ...يتعبد الله بسب الناس وإخراجهم من السنة ..بل وصل الأمر بفئة أخرى الى تكفيرهم بل حز رقابهم.........................