|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-07-24, 23:28
|
رقم المشاركة : 61 | |||||
|
اقتباس:
اخى الكريم ......ماذا ابقيت بعد هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مزال الا ماقلتش اقتلوا هؤلاء لأن بعض اجدادهم قتلوا و سرقوا و نهبوا ............الخ اخى ..... لا تزر وازره وزر اخرى و كذالك نلاحظ ان النقاش اصبح شخصى نوعا ما .......معليش ثم تظن انك.... يا العضو الجديد.... ستسكتنى بكلامك هذا لعلمك اخى انا املك روح رياضيه تاريخيه عاليه لا تستطيع ان تتخيلها و الحمد لله على نعمه صح انا لا انكر اصلى انا من الحلف القبلى العرب الغرابه الذى يظم الآن قبيلة رحمان و قبيلة السلميه .... وكذالك انا لا افتخر بأصلى لأن التفاخر بالأباء و الأجداد حرام فى دينى الاسلام لعلمك اخى عرش العرب الغرابه تأسس فى وقت الاتراك و كان يظم خمس قبائل مشهوره و هى رحمان و السلميه و البوازيد و اولاد زيد و اولاد سليمان؟؟؟؟؟ وكانوا من البدو الرحل بين الزاب الغربى و تلول قسنطينه و شلغوم و العلمه لماذا لا تتساءل من فرق الاخوه القبائل االخمسه ؟؟؟؟ من فرقهم من فتن بينهم من اخرج البوازيد من الحلف من اخرج اولاد زيد من الحلف ؟؟؟؟؟ هى فرنسا صح كانت هناك حساسيات فى اواخر القرن الثامن عشر بين رحمان و السلميه من جهه وبين البوازيد بسبب عدة مشاكل حول الاراضى الفلاحيه و المراعى .... ثم جاءت فرنسا استغلت هاته الحساسيات منها ارض المحيصر و التى مازالت الى مشكلتها الى يومنا هذا ؟؟؟؟ انا لا اريد الخوض فى هاته المشكله لانها ليست من التاريخ بل هى من وقتنا الحالى و هذا من باب سد الفتنه اخى بعد هاته النبذه نرجع الى ثورة واحة العامرى ثورة البوازيد 1876م فى هذا العام فرنسا اخضعت كل الشمال الجزائرى تقريبا و هناك مناطق لها اكثر من ثلاثين سنه تحت حكم فرنسا و كل القبائل الجزائريه بدون استثناء تعاملة مع الاداره الفرنسيه لا علينا جاءت ثورة العامرى و التى هى تدخل فى اطار صراع بين اولاد فرحات بن السعيد و من معهم من الاحلاف القبيله و بين اولاد بن قانه و من معهم من الاحلاف القبليه اى القضية هى قضية صراعات قبليه بين قبائل الزاب الغربى و هاته الصراعات معروفه تاريخيا و كان رحمان و البوازيد و السلميه والسحارى احلاف لأولاد بن قانه فى تلك الفتره حدثت فتنه بين السلميه و رحمان و البوازيد بسبب الاراضى كالعاده تزامنت مع فتنه بين زعماء البوازيد و شيخ العرب بن قانه ادت الى حرب تطورت الى تلفيق تمرد على فرنسا مما ادى الى محاربة فرنسا هذا التمرد و رمت فرنسا البوازيد بأقتالهم ذاك الوقت السلميه و رحمان و الدرايسه و اولاد سليمان و ثأروا من البوازيد هى لم تكن ثوره هدفها اخراج فرنسا من الجزائر بل كانت ثوره بدايتها شخصيه ثم تبناها بعض الشيوخ لكن كان يخصها التعبئه و التفاهم و الله يرحم من مات فيهم ...... و الله يغفر لاجدادنا سوء تفاهمهم و سوء تقديرهم و الحديث يطول على هذا الموضوع ........ اخى لاتزر وازره وزرى اخرى القضيه لها اكثر من 130 سنه تريد ان تحييها ليس كدراسه تاريخيه بل كأتهام لأحفاد هؤلاء ...... انا أسمى هذا استغلال التاريخ لأغراض دنيئه و لعلمك كل مناطق الجزائر شهدت صراعات قبليه و فرنسا استغلت هذا و بها بقت فى الجزائر 130 سنه......................... وعلى كل حال انا لا تستفزنى هاته الامور الحمد لله انا اعتز بأجدادى التقى منهم و انا بريىء من كل شقى منهم اما قضية عرش اولاد جلال اخى مزال هذا العرش موجود و تسمى مدينه بأسمه وهو عرش هلالى من بنى لطيف الأثبجيه الهلاليه و انا لاعلمى لى بما قلت عن ان العرب الغرابه افنوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نرجع الى الهلاليين ,,,,,,,,,,,,,,,,,,باختصار جاء الهلاليين الى الجزائر و تونس كحكام جدد عين الفاطميين و هم الحكام الشرعيين ذاك الوقت لتونس و شرق الجزائر بمراسيم ملكيه من الملك الفاطمى....... كمايلى امراء دريد حكام على عمالة قسنطينه و القلعه امراء بنى رياح حكام على عمالة القيروان و باجه امراء بنى زغبه حكام على عمالة طرابلس و قابس و اصدروا قرار بأنهاء مهمام الامير المعز بن باديس من حكم القيروان و الامير الحمادى من حكم قسنطينه و ذالك لأسباب هى معروفه اى قدومهم قانونى و فقا لقانون الدوله الفاطميه الحاكمه ذاك الوقت و الحاكم الشرعى للمنطقه بغض النظر على سيرة هاته الدوله ..... اى لم ياتوا قطاع طرق كمى تتخيل ثم حدث الذى حدث و كل كتب التاريخ روت هاته الاحداث اما قضية الحرب و الخراب .... اخى هاته نتائج الحرب و لا توجد حرب دون خراب ام هى لعب اطفال كذالك نظراا لقوة بأس الهلاليين فى الحروب و هم التى تسميهم العرب بجمرة العرب ووصفهم الله تعالى بأولى بأس شديد ثم قضية الزحف الهلالى ؟؟؟؟ اخى اى منطق يقول ان قطاع طرق يسقطون دولتين الزيريه و الحماديه و يقفون الند للدوله الموحديه ؟؟؟؟ انا اتساءل كم كان عدد هاته العصابه ؟؟؟؟؟؟؟؟ اما تحالف الدول القائمه مع الهلاليين هو طبيعى هو تحالف السياسى مع العسكرى فالهلاليين عسكر بالفطره الى يومنا هذا و هذا المبدأ هو اساس حكم كل الدول عبر التاريخ الى يومنا هذا ؟؟؟ اليست الجزائر و الكثير من الدول العربيه الآن هى تحالف سياسى عسكرى اخى الجلفاوى بما انك تعرف جيداا اماكن الهلالييين ؟؟؟ هل هناك هلاليين فى الجلفه ؟؟؟؟؟؟؟؟ ماتنساش تسلملى على خاوتنا رحمان فى عين وساره و البيرين فى طريقك اخى الكريم الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى لا يستهان به و هم جزء من هاته الأمه ومن يستهزء بالهلاليين فهو استهزء بكل الجزائريين و هلاليين اندمجوا فى البربر و اختلطوا بهم و ايضا مع بقية العرب الآخرين بالاحلاف و المصاهرات منذ قرون و كفانا من طمس و تشويه الهويه الهلاليه الجزائريه و كلنا أخوه و عاشت الأخوه و السلام عليكم
|
|||||
|
|
2012-07-24, 23:48
|
رقم المشاركة : 62 | |||||||
|
كان من عادتي أن أرد على المداخلات بالترتيب, لكن الآن, سأرد على مداخلة علام علام الأخيرة, ومن ثم أرد على مداخلات السعودي المدعو "الذواودي", وذلك نظرا لخطورة هذه المداخلة, والرد على بقية المداخلات يقتضي الرد أولا على هذه المداخلة الخطيرة, وبعدها أرد على مداخلات للزميل السعودي "الذواودي": اقتباس:
على العموم, وفقا لمنطقك, فإنه لو أمر العلوي النصيري حافظ الأسد (الحاكم الشرعي لسوريا سابقا) بإعطاء حكم حلب لشخص حمصي, وأمر أهالي حمص بقتل أهالي حلب واغتصاب نسائهم وسرقة أراضيهم وطردهم منها, فلو نفذ أهالي حمص تلك الأوامر فهم لم يرتكبوا أي جريمة!! فهذا بالضبط ما قاله الخليفة الفاطمي للهلاليين: " قد أعطيتكم المغرب وملك المعز بن بلكين الصنهاجى العبد الآبق فلا تفتقرون". ووفقا لمنطقك, فإن شبيحة بشار الأسد (الحاكم الشرعي لسوريا حاليا) لم يرتكبوا أي جريمة باعتبار أن ما فعلوه كان بأمر من الحاكم الشرعي! لا يا عمي, لا تحاول تزوير التاريخ, فالأمر لا يتعلق بتغيير حكام من طرف حاكم شرعي كما تزعم حضرتك. إنما هي حرب استيطانية بين الهلاليين الغزاة والأمازيغ أصحاب الأرض. أيها الهلالي, المعز بن باديس رحمه الله قد أعلن انفصاله عن الدولة الفاطمية الشيعية الإسماعيلية الكافرة وأعلن ولاءه للخليفة العباسي السني. وهذه منقبة ليس بعدها منقبة لهذا البطل العظيم الذي فعل ذلك تحت ضغط شعبه الأمازيغي. بالتالي, فلم يعد للفاطميين أي سلطة شرعية أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا. وعقابا للأمازيغ, فقد قام الخليفة الفاطمي الزنديق بإرسال قطاع الطرق الهلاليين لتخريب شمال إفريقيا. فالأمر كان يتعلق بحرب بالوكالة بين الدولة الفاطمية والدولة الزيرية, والهلاليين ذهبوا لمحاربة الأمازيغ بأمر من الفاطميين الزنادقة. على العموم, دعك من التفلسف وتبرير جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ بحجة أن الفاطميين الزنادقة هم من أمروهم بارتكاب تلك الجرائم. إنما ليكن ميزاننا هو كتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم: هل ما قام به الهلاليون وفقا لكتاب الله وسنة رسوله كان أمرا شرعيا أم ظلما واعتداء وإجراما؟ بمعنى أدق, وفقا لكتاب الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم, فمن كان على حق ومن كان على باطل, الأمازيغ الذين أعلنوا انفصالهم عن الدولة الفاطمية الباطنية الزنديقة الكافرة وكانوا يدافعون عن أرضهم, أم الهلاليين الذين كانوا يحاربون بأمر من الدولة الفاطمية وكانوا يعملون على سرقة واغتصاب أراضي غيرهم؟ المحارب الهلالي الذي قتل محاربا أمازيغيا, لما يحاسب بين يدي الله عز وجل, بماذا سيبرر قتله للمحارب الأمازيغي؟ المحارب الأمازيغي الذي قتل محارب هلاليا, لما يحاسب بين يدي الله عز وجل, بماذا سيبرر قتله للمحارب الهلالي؟ سيقول طبعا أنه كان يدافع عن أرضه وعرضه وماله وهو بذلك يعتبر مجاهدا في سبيل الله, وإن قتل فهو شهيد إن شاء الله. لا يا علام علام, لا يمكنك مطلقا تبرير جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ, وأنصحك أن تتق الله, فسيأسألك الله عز وجل عما قلته. وسرقة أراضي الغير واغتصابها ومحاولة طرده منها هي جريمة نكرة بشعة حسب كتاب الله عز وجل وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولا أعتقد أن الله عز وجل سيعتبر ما فعله الهلاليين بالأمازيغ استثناء أيا كانت المبررات. بل لو كان الهلاليين مسلمين, وفعلوا ما فعلوه بالأمازيغ بأمر من حاكم مسلم شرعي, وكان الأمازيغ يهودا ذميين ملتزمين بدفع الجزية, فما قاموا به هو ظلم واعتداء وإجرام لا يرضاه الله ورسوله, فما بالك وهم ارتكبوا جرائمهم بأمر من حاكم شيعي إسماعيلي زنديق غاضب على الأمازيغ لأنهم مسلمين سنة رفضوا الخضوع لدولته الكافرة وأعلنوا ولائهم للخليفة العباسي السني!! اقتباس:
بالنسبة لعدد العصابة, فقد كان عددهم في معركة الحيدران لا يتعدى ال3000, لا أكثر ولا أقل, وتمكنوا من هزم جيش من 30000 جندي, ربما بأسهم شديد نظرا للظروف القاسية التي عاشوها, لكن نفس القصة التي تثبت أن بأسهم شديد تثبت أن عددهم كان قليلا ضئيلا, بالتالي من المستحيل أن يشكلوا معظم سكان شمال إفريقيا. لكن بغض النظر عن الأسباب التي جعلت الهلاليين يحققون انتصارات عسكرية على الحماديين والزيريين (ولن أذكرها الآن حتى لا تطول المداخلة كثيرا), فإن الموحدين قد هزموهم شر هزيمة, ولو تعاملوا معهم مثلما تعاملوا مع النرمان (وهم أشد بأسا من الهلاليين) لما بقي أي هلالي في شمال إفريقيا. وبالمناسبة, الخليفة الفاطمي الزنديق أرسلهم إلى شمال إفريقيا ليس فقط عقابا للأمازيغ, إنما للتخلص منهم أيضا. فهم كما تعلم قطاع طرق!! اقتباس:
ألم يتمكن الموحدين من إلحاق هزيمة ساحقة بالهلاليين في معركة سطيف بجيش أمازيغي مائة بالمائة؟ ألم يتمكن الأمازيغ من إلحاق عدة هزائم بالجيوش الأموية التي هي أقوى مئات المرات من قطاع الطرق الهلاليين؟ ألم يغزو طارق بن زياد رحمه الله شبه الجزيرة الإيبريرية بجيش أمازيغي مائة بالمائة متكون من 12 ألف جندي فقط هزموا جيوشا إسبانية أكبر منهم بكثير؟ سبب تجنيد الدول الأمازيغية للهلاليين ليس فقط شدة بأسهم, إنما بين أستاذنا الفاضل خالولسمر الأسباب الحقيقية. اقتباس:
يا عمي, بنو هلال وبنو سليم وغيرهم ممن جاؤوا معهم كانوا لا يشكلون إلا 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب في أقصى الحالات, في حين عدد سكان شمال إفريقيا وقتها هو على أقل تقدير ضعف عدد سكان جزيرة العرب, فكيف صاروا أغلبية في شمال إفريقيا؟ كيف يكون 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا؟ سأعود للرد على مداخلات السعودي المدعو "الذواودي". |
|||||||
|
|
|
2012-07-25, 00:13
|
رقم المشاركة : 63 | ||||
|
اقتباس:
اذا لم تكن عربيا او بربريا فمن اي قوم انت فالارض لاتنبت نسباً ؟؟
وكلمة البربر مهما اعتقدت بها من حسن او سوء ظن فقد قالها من هم اعلم مني ومنك فلا تدندن حولها وما شأنك انت بالامازيغ فهم اخوالنا زوجناهم وتزوجوا منا ولو عاد بنا الزمان لربما كنت من الذين يولون الدبر عندما طارت الرؤس فصمد البربر والعرب ند لند في معارك الرجال والتي انتهت والحمدلله على غير رجعة وعيبك هداك الله انك تنظر بمنظار التاريخ فلو جردت نفسك من الماضي وفكرت في واقعك اليوم لما حملت افكار جدك ونظرته السلبية عن الهلاليين ،،خالط الهلاليين وجلس معهم وتعلم طريقة تفكيرهم وعن اخلاقهم وشيمهم فلعلك تجد الجانب الايجابي فيهم اكثر من السلبيات التي لدى راعي الحمار وهل شهادتك في كرم البربر سوف تزيدهم ام تنقص من قدر العرب فقد جاورناهم وجاورونا وتعايشنا بسلام لقرون عديدة الا ماجرى من امر الدول وحروبهم التاريخية المذكورة في كتب التاريخ فلها ظروفها ومسبباتها ،،،،،فلاتجنح هداك الله لدعاة التمزق والفتنة،،،،،،،،،،،،،،،،،،، |
||||
|
|
|
2012-07-25, 00:27
|
رقم المشاركة : 64 | ||||
|
اقتباس:
أولا: أنا تونسي شمال إفريقي, ومن حقي أن أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, ولست في حاجة لأخذ إذنك في السعودية.لماذا أذكر العرب الهلاليين دون غيرهم ممن قدموا إلى شمال إفريقيا قبلهم؟ لسبب بسيط يا جهبذ الزمان, وهو أنه ليس هناك من يدعي أن شمال إفريقيا وندالية أو رومانية أو نرمانية, إنما هناك من يدعي أن بني هلال هم يشكلون معظم سكان شمال إفريقيا, لذلك طبيعي أن نرد عليهم هم فقط دون غيرهم! وأن نبين أن الهلاليين أقلية ضئيلة في الجزائر وشمال إفريقيا. يعني ما الذي سأستفيده لو كتبت موضوعا أبين فيه أن الوندال مثلا أقلية في شمال إفريقيا؟ على العموم, من حسن حظ الهلاليين أن الأمازيغ لم يتعاملوا معهم مثلما تعاملوا مع الوندال أو النرمان, وإلا لكانوا طردوهم شر طردة عن بكرة أبيهم من شمال إفريقيا. ثانيا: بني هلال لم يأتوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين, بل أرسلهم الخليفة الفاطمي الإسماعيلي الباطني الزنديق لتخريب شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ على انفصالهم عن الدولة الفاطمية, وما قاموا به في حق الأمازيغ هو اعتداء وظلم وإجرام. والأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. ابن خلدون رحمه الله قال أن الوازع كان مفقودا عند الهلاليين, وابن حزم رحمه الله قال أن بني رياح قد أفسدوا في إفريقية. أخبرني, كيف تعتبر اعتداء وظلم وإجرام الهلاليين في حق الأمازيغ جهادا في سبيل الله؟ بل إن شريعتنا الإسلامية تعتبر أن من يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها هو مجرم ظالم معتدي, في حين من يدافع عن أرضه هو مظلوم معتدي عليه. والهلاليين حاولوا وعملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها, فكيف تعتبر هذا الأمر جهادا في سبيل الله؟ ومن ثم لما أرد على ترهاته يتهمني بإثارة الفتن! طبعا, الهلاليين بعد ذلك أجبرهم عبد المؤمن الموحدي بعد أن هزمهم في سطيف على أن يجاهدوا معه في الأندلس, وأجبرهم الأمازيغ على اعتناق مذهب الإمام مالك رحمه الله الذي لم يكن الهلاليين يعتنقونه قبل مقدمهم إلى شمال إفريقيا, بل كان الوازع منعدما لديهم كما ذكر ابن خلدون, لكن ما يهمني في الأمر, هو أنهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا كظلمة معتدين مجرمين, وليس كمجاهدين. ثالثا: حضرتك قلت أنه لا يوجد إنسان يصدق أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام, فهل تعتبر شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله إنسانا؟ فهو قد قال: "نحن أمازيغ عربنا الإسلام". طبعا, شيخنا الفاضل هو أكثر علما منك بما لا يقاس, وهو يعلم تمام العلم أن أكثر من 80 بالمائة من المسلمين لم يعربهم الإسلام, وهو يعلم تمام العلم أن بني هلال هم من عربوا الأمازيغ, فلماذا قال أن الأمازيغ قد عربهم الإسلام؟ لسبب بسيط, وهو أن بني هلال لم يكونوا لينجحوا في تعريب الأمازيغ لولا الإسلام, ولو جاءنا بني هلال قبل الإسلام لكانوا هم الذين تأمزغوا وذابوا في الشعب الأمازيغي, هذا طبعا إذا سمحنا لهم بالبقاء في شمال إفريقيا ولم نتعامل معهم مثلما تعاملنا مع الوندال والنرمان!! اعتناق الإسلام وحده لا يكفي لتعريب الشعوب, إنما لا بد من الاختلاط بالعرب, فمثلا, لو لم يقم أبو مسلم الخراساني بإبادة العرب في خراسان لكان الفرس تعربوا. وكوننا في شمال إفريقيا أمازيغ هي حقيقة لا يشكك فيها إنسان عاقل... فمثلا, لا أحد يشكك أن ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى (أكثر من 80 بالمائة على أقل تقدير), في حين لا أحد يشكك أن السعوديين من أصول عربية. فهل نحن في تونس والجزائر نشبه المغاربة أم السعوديين؟ لو جئنا بتونسي وجزائري ومغربي وسعودي, فبإمكاننا أن نلاحظ أن التونسي والجزائري والمغربي متشابهين في حين السعودي مختلف عنهم. وذلك لسبب بسيط, هو أن التونسي والجزائري والمغربي أمازيغ, في حين السعودي عربي. رابعا: بدلا من الكلام الإنشائي, فأتحداك أن تثبت أن الأمازيغ سبق لهم الاستعانة بالكفار ضد المسلمين, ما قمتهم به يا سعوديين لما استغثتم بأسيادكم الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام هو منتهى العار. لماذا لم تحاربوا صدام حسين بأنفسكم؟ أليس هناك رجال في السعودية؟ الإيرانيين الفرس تبين أنهم أشجع من العرب لما حاربوا صدام حسين لوحدهم ولم يستغيثوا بقوات أجنبية مثلما فعل العرب, والإيرانيين الفرس أشجع من العرب لأن أمريكا هي من تحمي العرب من الفرس, وهذا والله منتهى العار. |
||||
|
|
|
2012-07-25, 00:59
|
رقم المشاركة : 65 | |||||||
|
اقتباس:
فلا احد يشك أن الهلاليين كانوا مجرمين ظالمين معتدين, ولا أحد يشك أن الأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. على العموم, الواضح أن زميلنا السعودي يعتبر الأمازيغ كفارا حتى يعتبر الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم جهادا في سبيل الله, ومن يرفض ذلك ففهمه قاصر يختلف تماما عن فهم الهلاليين الأبطال للجهاد!! اقتباس:
فمثلا يقول ابن خلدون رحمه الله عن بني هلال وبني سليم: "ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة" ولما هاجر بنو هلال وبنو سليم إلى مصر, فقد استمروا في ممارسة هوايتهم المفضلة (السلب والنهب وقطع الطرق), وأصلا من بين الأسباب التي دفعت الفاطميين الزنادقة لإرسالهم إلى شمال إفريقيا هو التخلص منهم بعد أن استغاث المصريين من شدة شرهم وإفسادهم في الأرض!! المهم, منطقك هش بامتياز, فمثلا, هل الحروب القبلية في جزيرة العرب وما يحدث بين القبائل العربية من سلب ونهب وسبي للنساء يبرر لغيرهم (الفرس مثلا) أن يعتدي عليهم؟ قطعا لا. بل إن الحروب القبلية العربية العربية لا تعني الفرس ولا تخصهم ولا تبرر لهم الاعتداء على العرب ومحاولة اغتصاب أراضيهم وسرقتها. لو أن أخوين "أ" و"ب" كانا يمتلكان أرضا, وبغى أحدهما على الآخر وكان كلاهما يحاول افتكاك أكبر نسبة ممكنة من الأراضي, فجاء شخص آخر "ج" وقام بسرقة أرضهما واغتصابها, فهل ما قام به أمر مبرر؟ هل يمكنه القول للأخوين "أ" و"ب" : "بما أنكما بغيتما على بعضكما وكلاكما أراد افتكاك أراضي الآخر, فمن حقي أن أغتصب أرضكما وما قمت به هو جهاد في سبيل الله؟" طبعا لا, لن يقول ذلك إلا إذا كان مختلا عقليا, وسرقته واغتصابه لأرض الأخوين "أ" و"ب" غير مبررة مطلقا, وهو إنسان مجرم ظالم معتدي, وما يحصل من خلافات بين الأخوين فهو لا يعنيه ولا يخصه!! لذلك نقول, أن الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تعني العرب ولا تخصهم, ولا تبرر لهم محاولة اغتصاب أراضي الأمازيغ واعتبار ذلك جهادا في سبيل الله, بل ما قاموا به هو ظلم واعتداء وإجرام, ولا يشكك في ذلك إلا مجرم. اقتباس:
اقتباس:
وما قام به بنو هلال في شمال إفريقيا كان بعيدا كل البعد عن الشهامة والمروؤة. ومن ثم نحن لا نحقد على العرب, إنما ما داموا لا يعادون هويتنا الأمازيغية, فنحن نحترمهم ونعتبرهم إخواننا باعتبار أنهم مسلمون. من حقك أن تفتخر بعروبتك, ومن حقك أن تمدح العرب, لكن ليس على حساب الأمازيغ. فمثلما من حقك أن تدافع عن الهوية العربية لجزيرة العرب, فإن من حقنا أن ندافع عن الهوية الأمازيغية لتمازغا. ولا بد أن تعود شمال إفريقيا أمازيغية مثلما كانت, ولا بد أن تعود الأغلبية العرقية الأمازيغية الساحقة إلى أصولها, وأن تندمج بقية الأقلية العرقية (بما في ذلك العرب) في الشعب الأمازيغي. |
|||||||
|
|
|
2012-07-25, 01:15
|
رقم المشاركة : 66 | ||||
|
اقتباس:
جعل كل مشاركاتك سطحيه و جوفاء و مكرره اخى المناضل مازلت بعيد ياسر على تاريخ الجزائر سلام و صح سحورك |
||||
|
|
|
2012-07-25, 02:47
|
رقم المشاركة : 67 | ||||
|
اقتباس:
الأمازيغ لما يتكلمون بالأمازيغية لا يسمون أنفسهم "بربر", ولا أدري أصلا إن كان لفظ "بربر" موجودا في اللغة الأمازيغية, إنما كانوا منذ القدم يسمون أنفسهم "إيمازيغن" اي الرجال الأحرار النبلاء. وكلمة بربر هي كلمة رومانية تعني الهمجي, وقد أخذها العرب من الرومان, وقالوا أن سموا الأمازيغ بربرا لأن كلامهم غير مفهوم ويسرعون كثيرا في كلامهم!! لذلك أعتقد أن التسمية غير لائقة. للأسف, العرب لم يقوموا بتعريب كلمة "إيمازيغن", إنما كان اللفظ الوحيد المستعمل هو "البربر", لذلك طبيعي أن يستخدم ابن خلدون رحمه الله لفظ "البربر". لكن اليوم فقد تعريب كلمة "إيمازيغن" , أي "الأمازيغ", لذلك فلم يعد هناك أي مبرر لاستخدام كلمة "البربر" فشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله قال "نحن أمازيغ عربنا الإسلام" ولم يقل "نحن بربر عربنا الإسلام". المهم.... نحن لا نعادي العرب مطلقا, إنما ما لم يعادونا, فنحن نتمنى لهم كل الخير, ونحن نقول أن الأمازيغ يشكلون الأغلبية العرقية الساحقة من سكان شمال إفريقيا, في حين العرب اقلية عرقية ضئيلة. ومن حقنا أن نعمل على استعادة هويتنا الأمازيغية وأن تعود شمال إفريقيا كلها أمازيغية. لكن لما تقول حضرتك أن ما قام به الهلاليون في شمال إفريقيا هو بطولة وجهاد في سبيل الله, فإني من حقي أن أرد عليك وأقول أن ما قاموا به هو إجرام واعتداء وظلم لا مبرر له. فأنت من تثير الفتن وليس أنا. حيث أنك أنت من بدأت بتمجيد جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ, فقمت أنا بالرد عليك. وأنا لم أقل ما قلته إلا من باب الرد عليك. فأنت البادئ وليس أنا. |
||||
|
|
|
2012-07-25, 03:19
|
رقم المشاركة : 68 | ||||
|
اقتباس:
ناقش أفكاري ولا تناقش شخصي, فمناقشتك لشخصي تدل على ضعف حجتك, بحيث أنك لم تجد من وسيلة للرد سوى شخصنة الحوار. والمعلومات التي ذكرتها في مداخلتي صحيحة مائة بالمائة, وأتحداك أن تثبت أنها خاطئة. |
||||
|
|
|
2012-07-25, 13:28
|
رقم المشاركة : 69 | ||||
|
اقتباس:
أيها البطل ...... لاتدفعك الحماسة فالتأني واحكام العقل خير ما تطفئ به اندفاعك
لقد أستخدم العلامةكلمة البربر في معاقلهم ولم ينكروا عليه ولم يقطعوا لسانه فلاتزايد وتستخرج من قواميسك ما يساعدك على اشعال نار الفتنة،،،،،،،،، وتتحدث وكأنك قائد للامازيغ الذين لم تنجب نسائهم سواك لتأخذ حقهم من العرب الظالمين المعتدين على حد زعمك ... فلو طرحت رأيك الشخصي فربما تجد من يصدقك على مزاعمك الباطلة .... ومن تكون انت حتى تعيد عجلة التاريخ للوراء وسؤالي لك ايها التونسي هل نزعتك الانفصالية عن الامة العربية اتت قبل ام بعد الثورة ؟؟ فأن قلت انها بعد الثورة فليس لك نصيب فيها لان من قام بها لم يكن هدفهم زرع الفتنة والانفصال وان قلت قبل ذلك فاجدادك البربر كانت لهم من الحكمة مايفوق فكرك القاصر،،،،، وهل علمت عن نوايا بني هلال انهم قدموا جهاداًام سلب ونهب ؟ لقد اغناهم الله في وطنهم قبل قدومهم الى المغرب العربي فقد ملكوا الارض والضرع وان شح المطر زمن رحيلهم والا كيف ساروا من الجزيرة العربية ووصلوا الى ارض المعز واسقطوه وهم في كامل قوتهم ولم تستطع قوة ان تقهرهم وتردهم او تمزقهم الا انها حكمة الله ليجعل هؤلاء القوم شوكة اما م اعداء الامة المتربصين بثغور الامة متصيدين امثالك الذين يسعون لزرع نار العصبية حتى تتفرق الامة وتضعف ولاتقوم لها قائمة وانظر كيف بداء الاستعمار الفرنسي للجزائر الم تكن الدسائس والمؤامرات واضعاف القبائل العربية و وتمزيقها والحصار الظالم كان سبباً مؤثرا ،،،فبارك الله في اهل الثغور من العرب والبربر،، وجنبهم امثالك الذين يجرمون في حق الامة بغير رادع يردعهم فلو كنت حريصاً على بربريتك كما تقول وتزعم لما تطاولت على قبيلة بني هلال بعينها بالسب والشتم ،،وارض البربر هي ارض اسلامية كانت فيما مضي تحت حكم سلطان واحد مضى اليها بنوا هلال بتصريح من امام المسلمين في زمانهم بغض النظر عن معتقده،،فهذه الارض لله يورثها من يشاء من عباده،، وعليك بالرضى كما رضي اجدادك بذلك ورضوا بالتعايش مع اخوانهم العرب وعلي ايضاً بعدم لوم اجدادي على قدومهم للمغرب العربي لاني لا اعرف الظروف الحقيقية لمقدمهم وان ارضى بالتعايش مع اخواني البربر، ولقد اعجبني الشعب التونسي الراقي الذي ينبذ العنصرية ويتسامى عليها وتوجه بقوة للركوب في مصاف الدول المتقدمة حضارياً،،،،،،،،، وكنت على يقين انك سوف تطرح مواضيع عن وطني السعودية واستنجادها بالامريكان في حرب صدام وحشرت الفرس في المسالة حتى تكمل المشهد في اثارة الاحقاد ضد وطني وتنتقص من قدر ابناء بلدي وهي نزعتك التي ربما استقيتها من اسيادك في الجوار ولكن نقول لك ولامثالك عقولنا اكبر من ان تجرنا بشطحاتك نحو الهاوية....... |
||||
|
|
|
2012-07-25, 19:31
|
رقم المشاركة : 70 | |||||||||||
|
اقتباس:
أما عن ابن خلدون, فقد أجبناك, ولا حاجة لأن أكرر نفس الرد. اقتباس:
ومن تكونون أنتم يا سعوديين ويا خليجيين حتى تعتبروا استعادتنا لهويتنا الأمازيغية انفصالا وزرعا للفتنة؟ ننفصل عمن؟ ننفصل عنكم يا سعوديين ويا خليجيين؟ عجيب أمرك, تمازغا أكبر بما لا يقاس من جزيرة العرب, ولا يمكن للكبير أن ينفصل عن الصغير. على العموم, من قال لك أن أجدادنا كانوا يعتبرون أنفسهم عربا؟ بل كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية, فتفضل ماذا تقول ويكيبديا العربية عن الساحل البربري: " الساحل الامازيغي أو الساحل البربري كان مصطلحا مستخدما من قبل الأوروبيين من القرن السادس عشر إلى القرن التاسع عشر للإشارة إلى المناطق الساحلية الوسطى والغربية من شمال أفريقيا والتي هي حاليا المغرب، الجزائر، تونس وليبيا حيث تم اشتقاق الاسم من الامازيغ في شمالي أفريقيا. كما أن الاسم اقترن لدى الأوروبيين حسب ماقيل "بتجارة العبيد بين أوروبا وجنوبي الصحراء وأعمال القرصنة في البحر المتوسط وشمالي الأطلسي". وأيضا, هل كون أجدادي فهموا الإسلام بشكل خاطئ وتخلوا عن لغتهم الأمازيغية, يعني أن علي أن أكون مثلهم؟ انت تذكرني بقوله عز وجل: " قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا". طبعا, أجدادنا لم يكونوا كفارا, وما قاموا به لم يكن كفرا, لكنهم أخطؤوا لما تخلوا عن لغتهم الأمازيغية واستبدلوها باللغة العربية, فالإسلام لم يأتي لطمس هويات ولغات الشعوب. لذلك من حقنا في تونس وشمال إفريقيا أن نستعيد هويتنا ولغتنا الأمازيغية. اقتباس:
"ربما كانوا يطوفون رحلة الصيف والشتاء أطراف العراق والشام، فيغيرون على الضواحي ويفسدون السابلة، وربما أغارت بنو سليم على الحج أيام الموسم في مكة والزيارة بالمدينة" وقد واصلوا في مصر هوايتهم المفضلة ألا وهي قطع الطرق والسلب والنهب, حتى استغاث المصريين من شرهم وإفسادهم في أرضهم, إلى أن أرسلهم الخليفة الفاطمي الشيعي الإسماعيلي الباطني الزنديق إلى شمال إفريقيا عقابا للأمازيغ الذين انفصلوا عن الدولة الفاطمية. وأنا يا شاطر لا أتحدث عن نوايا الهلاليين, إنما أتحدث عن أفعالهم, وما قاموا به في حق الأمازيغ هو ظلم وإجرام واعتداء لا مبرر له. والأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم. والعمل على سرقة أراضي الغير واغتصابها وطرده منها هو جريمة نكرة ومن كبرى الكبائر. ومن ثم الهلاليين أقلية ضئيلة في شمال إفريقيا, وقد تمكن الأمازيغ من إلحاق عدة هزائم بهم, أشهرها معركة سطيف حيث تمكن الموحدين من إلحاق هزيمة ساحقة ماحقة بالهلاليين, وقد كان بإمكان عبد المؤمن الموحدي ان يبيدهم أو يطردهم من شمال إفريقيا, لكنه عفى عنهم. ومن ثم لو فرضنا أنهم انتصروا ونجحوا في طرد الأمازيغ من أراضيهم وسرقتها واغتصابها, ولو فرضنا أنهم صاروا فيما بعد مجاهدين في سبيل الله, فهل لو قام جماعة من السعوديين بسرقة أراضي المصريين واغتصابها وطردهم منها, ومن ثم صاروا فيما بعد مجاهدين في سبيل الله, يعني أن ما قاموا به في حق المصريين أمر شرعي!! عجيب أمرك!! لكن لا أستغرب منك هذا الكلام, فالعصبية والحمية القبلية تعمي الإنسان!! اقتباس:
هل قولي أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا فيه تفريق للأمة الإسلامية؟ هل القول أن الهلاليين أغلبية سكان شمال إفريقيا هو ركن من أركان الإسلام أخرج من الملة لما أكفر به؟ لماذا تعتبر القول أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا إثارة للفتنة وتطاولا على الإسلام؟ وفرنسا لم تكن في حاجة لإضعاف القبائل العربية في شمال إفريقيا, باعتبار انها أقلية غير مؤثرة, والأمازيغ سواء الناطقين بالأمازيغية أو المستعربين هم أكثر من حارب الفرنسيين. ومن ثم أنا لم أسب الهلاليين ولم أشتمهم, إنما أنت من بدأت بالشر وقلت أن فعلوه في شمال إفريقيا بطولة. في حين هو عين الاعتداء والظلم والإجرام. فمثلا, لو قال ألماني لروسي أن ما فعله الألمان في روسيا كان بطولة, فرد الروسي بالقول ان ما فعلوه جريمة بشعة نكرة, فمن بدأ بالشر, الألماني أم الروسي؟ اقتباس:
هل الخليفة الفاطمي الباطني الزنديق الأكفر من اليهود والنصارى هو إمام المسلمين؟ أنت تعلم أن الشيعة الإسماعيلية زنادقة كفار أكفر من اليهود والنصارى, فهل يمكن أن يكون يهودي أو نصراني إماما للمسلمين؟ قطعا لا, لذلك لا يمكن أن يكون إمام المسلمين كافرا وأكفر من اليهود والنصارى!! بالتالي, فالخليفة الفاطمي لم يكن إماما للمسلمين, إنما كان شيعيا إسماعيليا زنديقا كافرا وعدوا لإمام المسلمين الشرعي(الخليفة العباسي). وقد جن جنون عدو إمام المسلمين (الخليفة الفاطمي الباطني الشيعي الزنديق) لما رفض الأمازيغ دولته الكافرة وأعلن ملكهم انفصاله عن تلك الدولة الباطنية وأعلن ولاءه لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي). لذلك عاقبهم عبر إرسال بني هلال لتخريب بلادهم والعمل على سرقة أرضهم واغتصابها وطردهم منها. لا أدري حقيقة بأي منطق تفكرون, فليس هناك أي أمر يبرر لأي كان أن يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها. فكيف تبرر للهلاليين جرائمهم في حق الأمازيغ بحجة أن من أمرهم بها هو الخليفة الفاطمي (وهو شيعي إسماعيلي باطني زنديق كافر) الناقم على الأمازيغ لأنهم رفضوا دولته الكافر وأعلنوا ولائهم لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي)؟ اقتباس:
اقتباس:
وأنا لا أطالب بطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, إنما أقول أن ما فعلوه إجرام واعتداء وظلم وليس بطولة. وكون الأمازيغ كانوا متسامحين مع من أجرم في حقهم وظلمهم واعتدى عليهم وعمل على سرقة أرضهم واغتصابهم وطردهم منها, فهذه منقبة للأمازيغ وليس للهلاليين يا جهبذ الزمان. اقتباس:
والتونسيين ليسوا عنصريين, لذلك سيستعيدون إن شاء الله هويتهم الأمازيغية ويقيمون دولة أمازيغية متقدمة حضاريا. |
|||||||||||
|
|
|
2012-07-25, 22:32
|
رقم المشاركة : 71 | |||
|
لقد تيقنت ان ليس لديك منطق قويم ولاحجة داحضة تستند عليها البربر كلمة استعملها من هم اعلم مني في علم الانساب والتاريخ ولم ينكر عليهم الا الاخ التونسي المتعصب الذي يستعمل القاموس العربي وهو كارهاً للغة العربية وأهلها ،والسعوديون والخليجيون عرب تربطهم بالمغرب العربي روابط الدين والدم فتشاركوا المصير ذاته فأي الرباطين اخترت فهو ملزماً لنا،، هل تتكلم عن الهوية بلسانك ام بلسان من ادعى حقاً وهو على باطل؟؟ فأن كنت تبحث عن اللغة والثقافة البربرية فاوالله لنحن اسعد بها منك اما ان كنت تريد فتنة وشق للصفوف فلاوالله فلنأخذن على يدك ونمنعك. ويحك يا هذا فهل وصل بك العلم مبلغة لتتطاول على اجدادك العظام امثال طارق ابن زياد ويوسف ابن تاشفين وتصفهم بالجهل لانهم لم يفهموا الدين كما تفهمه انت الان ؟؟؟فيال العجب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! انا اعلم اني قد زدت في غيظك وانت تجرني بسب قومى فلعلك تنال شيئاً من الثورة الهلالية فأسب قومك فاوالله لن تنال مرادك وحسبي قول الشاعر يُخَاطِبني السَّفيهُ بِكُلِّ قُبْحٍ،،،،،،فأكرهُ أن أكونَ له مجيب ايزيدُ سفاهة ً فأزيدُ حلماً،،،،،،كعودٍ زادهُ الإحراقُ طيبا وجهلك بطبيعة الجزيرة العربية لايعذرك برمي الاتهامات جزافاً فالجزيرة العربية ارض صحراوية تشتهر بالرعي والزراعة في بعض المناطق
وفي الزمن الماضي اشتهرت القبائل العربية فيما بينها بالغزو والهجوم على قوافل التجار وغيرهم لشح الموارد وحاجة الناس للعيش وجهل في امور الدين وارهاق تلك القبائل بدفع الضرائب للدول المتعاقبة،، اما مايخص بني هلال وبني سليم فقد كانوا خصماً قوياً للدولة العباسية الثانية الذين اسرفوا في قتلهم ومطاردتهم فارتمت تلك القبائل على قوافل الدولة كنوع من الضغط عليها لكفها عن التضييق عليها،، ولعلك تفهم هذا اللغز الذي حيرك ،، ومن ثم ارى انك تسرف كثيرا في مصطلحاتك :ظلم، أعتداء،أجرام ،أغتصاب غزاة ،الاتجد في قاموسك خيرا من هذه العبارات الممجوجة والتي اصبحت تصيبنا بالاشمئزاز من اسلوبك في الطرح،،، هل الخليفة الفاطمي الباطني كافر؟ من قال بهذا ((في زمنهم)) عجل علينا بتلك الفتوى وهل وصلت تلك الفتوى لعرب الجزيرة والمغرب العربي؟ وسوف اوجه لك سؤال لعلى اجد الاجابة لديك لماذا اخذ المحتل الفرنسي ارشيف الجزائر معه ولماذا لايخرجها الان ؟؟ |
|||
|
|
|
2012-07-25, 23:35
|
رقم المشاركة : 72 | ||||
|
اقتباس:
استيقض يا نايم آخر دوله فى العالم يمكن تكون امازيغيه هى تونس مستحيل اخى المناضل انت واهم و تعيش فى احلام مستحيل تقوم دوله عنصريه طائفيه فى تونس خاصة فى تونس بالتحديد المعروفه بانفتاحها على اوربا و 50 سنه من الفكر الاوربى العلمانى السائد فى تونس اخى نعرفو تونس زنقه زنقه ؟؟؟؟ مستحيل و لا فى الاحلام تقوم فيها دوله طائفيه هل سيقبل عرب تونس هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل اخى حاب دوله عنصريه بربريه روح للازواد هام قريب ديرو الدوله لى تحوس عليها خويا تونسي قبل ما تروح للازواد ما تنساش دير تطعيم ضد الكوليرا و حمه المستنقاعات اى الباليديزم سلام استيقض يا نايم لقد طل الصباح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2012-07-26, 03:09
|
رقم المشاركة : 73 | |||||||||||
|
اقتباس:
أما عن اللغة العربية, فأنا والله من أشد محبي هذه اللغة, فهي لغة القرآن, لكن هذا لا يعني أن أتخلى عن لغتي وهويتي. فهل جاء الإسلام لطمس هويات ولغات الشعوب؟ ومن ثم طبيعي أن أتكلم بالعربية, باعتبار أنني في منتدى عربي, والشمال إفريقييين معظمهم لا يجيدون العربية, وأنا أصلا لا أجيد الأمازيغية مطلقا, لكن هذا لا يعني أني عربي, إنما أمازيغي, فهناك فرق بين اللغة والهوية. فمثلا, عدد سكان جمهورية إيرلندا هو 4,5 مليون, 87 بالمائة منهم هويتهم إيرلندية, أي 3,9 مليون, من بينهم 1,7 مليون فقط ناطقين باللغة الإيرلندية, أي بعملية حسابية بسيطة, فهناك 2,2 مليون إيرلندي يتكلمون الانجليزية ولا يجيدون الإيرلندية, لكن مع ذلك يعتبرون أنفسهم إيرلنديين وليسوا انجليزا. وأجدادنا أيضا كما بينت لك كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغا ناطقين بالعربية وليسوا عربا. اقتباس:
الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا من أصول أمازيغية. اقتباس:
ونفس الشيء ينطبق على يوسف بن تاشفين رحمه الله. فهو مثلا من أسس مدينة مراكش, وهي كلمة أمازيغية متكونة من كلمتين هما (مور-آكوش) أي "أرض الله". ومن ثم أنا لم أتهم أجدادي بالجهل, إنما قلت أنهم أخطؤوا, كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والله عز وجل أرسل رسوله رحمة للعالمين وليس طامسا لهويات الشعوب ولغاتها. ونحن طبعا لا نريد الفتنة وشق الصف,إنما جل ما نريده هو أن تستعيد شمال إفريقيا هويتها ولغتها الأمازيغية. وطبعا لسنا في حاجة لاستشارة السعوديين والخليجيين. اقتباس:
أنت من بدأت بالاستفزاز وقمت بسب قومي عبر تمجيدك لجرائم الهلاليين في حق الأمازيغ واعتبارها بطولات. فمثلا, لو أن ألماني قال لشخص بولوني أن ما فعله الألمان خلال الحرب العالمية الثانية في حق البولونيين يعتبر بطولة, فرد البولوني عبر القول أن ما فعله كان جرائم نكرة بشعة. فهل الألماني هو من قام بسب البولونيين أم البولوني هو من سب الألمان؟ صدقني, أنت من بدأت بالشر, وانت من بدأت بسب قومي والتطاول عليهم عبر القول أن ما فعله الهلاليين في حقهم كان بطولة وجهادا في سبيل الله, لكني أعمل على تمالك أعصابي قدر المستطاع. حلوة هذي, يقوم أجداده بالعمل على سرقة أراضي أجدادي واغتصابها وطردهم منها, فيقول أن ذلك بطولة وجهاد في سبيل الله!! ولما أرد عليه وأقول أنها جرائم وظلم واعتداء لا مبرر له, يتهمني بالعنصرية وأنني أسب قومه!! اقتباس:
لم تأتي بجديد, فقد قلنا أن القتل والسلب والنهب عند العرب كان كشربة ماء. لكن ليس هناك أي شيء يبرر السلب والنهب وقطع الطرق. الجريمة هي الجريمة مهما كانت الأسباب التي دفعت إلى ذلك. اقتباس:
أين المشكلة فيما قامت به الدولة العباسية, فهي على حد علمي دولة سنية لا علاقة لها لا من قريب ولا من بعيد بالشيعة الإسماعيلية الباطنيين الزنادقة, لذلك فالخليفة العباسي هو إمام المسلمين وهو الحاكم الشرعي لكل العالم الإسلامي. ووفقا لمنطقكم في تبرير جرائم الهلاليين, فالخليفة العباسي لم يرتكب أي جريمة في حق بني هلال. بل لو قرر مثلا أن يرسل مثلا عددا كبيرا من الفرس أو الأتراك لكي يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها فهم لم يرتكبوا أي جريمة لأن من أمرهم بذلك هو إمام المسلمين والحاكم الشرعي لجزيرة العرب. فعلا منطقكم هش, الأرض الله يورثها من يشاء, وليست للحاكم او إمام المسلمين!! فهو ليس إلها لا يسأل عما يفعل!! على العموم, كلام ابن خلدون كان واضحا وضوح الشمس في كبد السماء, هو أن بني سليم كانوا في بعض الأحيان يغيرون على الحجاج, على الحجاج, على الحجاج, هل تعرف ماذا تعني كلمة حجاج؟ يعني أناس ذاهبين لأقدس بقاع الأرض ليؤدوا ركنا من أركان الدين يقوم بنو سليم بسلبهم ونهبهم وربما قتلهم خاصة إن أبدوا مقاومة مسلحة لهم. كما أنهم لم يمارسوا هوايتهم المفضلة (قطع الطرق) فقط في جزيرة العرب, إنما هذا ما كانوا يفعلونه في مصر أيضا, وقلت لك أن من بين أسباب إرسالهم إلى شمال إفريقيا, بالإضافة طبعا إلى معاقبة الأمازيغ على انفصالهم عن الدولة الفاطمية الكافرة, هو أن الخليفة الفاطمي كان يريد التخلص منهم بعد أن حولوا حياة المصريين إلى جحيم واستغاث الناس من شرهم وإفسادهم في الأرض, فهل فعلوا ما فعلوه في مصر بسبب عدائهم للدولة العباسية؟ زد على ذلك, الهلاليين والسليميين لم يكونوا ندا قويا للدولة العباسية, فعددهم ضئيل جدا, فهم ومن جاؤوا معهم إلى شمال إفريقيا لا يشكلون إلا 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب على أقصى أقصى تقدير. وخير دليل على قلة عددهم هو ما رواه الطبري حرب العباسيين مع بني سليم: " فقتل بغا منهم نحوا من خمسين رجلا وأسر مثلهم ، فانهزم الباقون وانكشف بنو سليم لذلك ودعاهم بغا بعد الوقعة إلى الأمان على حكم أمير المؤمنين الواثق" فبنو سليم قد خسروا حربهم مع العباسيين بمجرد مقتل 50 جندي وأسر 50 آخرين, وهذا دليل واضح على قلة عددهم. وطبعا, بنو هلال كانوا في نفس قلة عدد بني سليم, بدليل أن بني سليم تمكنوا من هزم الهلاليين وطردهم من تونس. اقتباس:
متجاهلا أنه ليس هناك ما يبرر لأي كان أن يعمل على سرقة أراضي غيره واغتصابها وطرده منها. بغض النظر عن هشاشة منطقك, فإن الفاطميين قد أجمع علماء شمال إفريقيا على كفرهم, فهذا ما قاله الذهبي رحمه الله مثلا: " وقد أجمع علماء المغرب على محاربة آل عبيد، لما شهروه من الكفر الصراح الذي لا حيلة فيه ، وقد رأيت في ذلك تواريخ عدة يصدق بعضها بعضا". آل عبيد بالمناسبة (للقراء الذين لا يعرفونهم) هم من ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين وأنهم من نسل علي بن أبي طالب رضي الله عنه وزوجته فاطمة الزهراء رضي الله عنها التي سموا دولتهم باسمها, والاسم الصحيح لتلك الدولة الكافرة هو الدولة العبيدية, لكني فضلت استعمال مصطلح "الدولة الفاطمية" حتى لا أشوش على القراء الذين ربما لا يعرفون الكثير عن تلك الدولة. وطبعا, الشيعة الإسماعيلية لا أحد يشكك في كفرهم, فهل الخليفة الفاطمي كان سنيا أم شيعيا إسماعيليا يا جهبذ الزمان؟ فعلا, أنت قد أعمتك العصبية والحمية القبلية, وصرت تأتي بمبررات واهية هشة لكي تبرر جرائم أجدادك, ووصل بك الأمر إلى درجة اعتبار العبيديين (الذين ادعوا زورا وبهتانا أنهم فاطميين) هم أئمة المسلمين!! المعز بن باديس رحمه الله قد قام بعمل عظيم لما أعلن انفصاله عن الدولة العبيدية وأعلن ولاءه للدولة العباسية, بالتالي فلم يعد للفاطميين أي سلطة شرعية كانت أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا. لكنك مع ذلك بررت لأجدادك جرائمهم في حق الأمازيغ بحجة أنهم قاموا بها بأمر من "إمام المسلمين". فأخبرني, هل لما قام به المعز بن باديس بالانفصال عن الدولة الفاطمية (التي ادعت زورا وبهتانا أنها فاطمية) وأعلن ولاءه للدولة العباسية قد قام بانقلاب على الشرعية؟ قطعا لا, بل ما قام به هو عمل عظيم لا يقل عظمة عما قام به صلاح الدين الأيوبي رحمه الله محرر القدس لما قضى على تلك الدولة الكافرة. فكف من فضلك عن تبرير جرائم أجدادك في حق الأمازيغ. فالدولة العبيدية ( التي ادعت كذبا أنها فاطمية) هي دولة أجمع علماء شمال إفريقيا على كفرها وعلى محاربتها, وهذا ما ذكره الإمام الذهبي رحمه الله كما بينت لك. شخصيا كنت أظن أن سبب ذهاب العبيديين إلى مصر هو أن موقع مصر استراتيجي أكثر, لكن تبين لي أن سبب ذهابهم هو أن الشمال إفريقيين الأمازيغ (وخصوصا زناتة) قد عملوا بأقول علمائهم, وجعلوا أرض شمال إفريقيا جحيما للعبيديين الذين للأسف تمكنوا من البقاء في السلطة بسبب تأييد قبيلتي كتامة وصنهاجة الأمازيغيتين لهم. المهم, مبرراتك لجرائم الهلاليين واهية, فالأرض لله وليست للحاكم أو السلطان أو "إمام المسلمين", فهو ليس إلها لكي يعطي الأرض لمن يشاء. فالثابت من النصوص الدينية في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم أن محاولة سرقة أراضي الغير واغتصابها هو ظلم واعتداء وإجرام لا غبار عليه, وليس هناك ما يثبت أنه لو كان "إمام المسلمين" هو من أمر بذلك فسيصير الأمر حلالا زلالا, بل إمام المسلمين وقتها سيصير ظالما معتديا مجرما. زد على ذلك, فإن العبيديين (الذين ادعوا كذبا أنهم فاطميين) , فضلا عن تكفير علماء شمال إفريقيا لهم, وكونهم ليسوا أهلا لأن يكونوا أئمة للمسلمين حتى في المناطق التي يسيطرون عليها, فهم لم تعد لهم أصلا أي سلطة سواء كانت شرعية أو حتى غير شرعية على شمال إفريقيا بعد أن انفصل المعز بن باديس رحمه الله عنهم وأعلن ولاءه للدولة العباسية. غريب أمرك لما تبرر للهلاليين جرائمهم خصوصا أنهم قاموا بذلك بأمر من دولة شيعية إسماعيلية باطنية أجمع علماء شمال إفريقيا على كفر حكامها ووجوب محاربتهم, وكان سبب إرسال حاكم تلك الدولة للهلاليين هو معاقبة الأمازيغ الذين انفصلوا عن دولته الشيعية الإسماعيلية الباطنية الكافرة وأعلنوا ولائهم لإمام المسلمين الشرعي (الخليفة العباسي). فعلا... العصبية والحمية القبلية تعمي الإنسان وتجعله يقول أشياء لا يقبلها العقل السليم!! اقتباس:
لكن ما هو تفسير حضرتك؟ على العموم, ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر ونحن لا ندري لماذا قام الفرنسيون قاموا بإخفاء أرشيف الجزائر, فكثيرة هي الأسباب التي تدفعهم إلى ذلك. لكن أرجو ان لا تخبرني أن أرشيف الجزائر يثبت أن الهلاليين يشكلون معظم سكان الجزائر!! فهذا هراء لا يصدقه عاقل, بل الثابت أن ذوي الأصول الأمازيغية يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان الجزائر. بل كما قلت لك, هناك أسباب أخرى كثيرة قد تدفعهم إلى إخفاء الأرشيف. |
|||||||||||
|
|
|
2012-07-26, 03:42
|
رقم المشاركة : 74 | ||||
|
اقتباس:
ما الفرق بين الدولة الأمازيغية والدولة العربية حتى تجعل من الأولى دولة طائفية عنصرية في حين الثانية بريئة من هذه التهم؟ أم أنك بكلمة "طائفية" تتحدث عن موقفي من الدولة الفاطمية والشيعة الإسماعيلية؟ موقفي هو ما أجمع عليه علماء أهل السنة من كل القوميات بما في ذلك العرب والأمازيغ. وما دخل العلمانية في الموضوع؟ ولماذا العلمانية ستقوي من موقف دعاة العروبة وتضعف موقف دعاة الأمازيغية؟ مع العلم أن العربجيين يتهمون دعاة الأمازيغ بأنهم علمانيين ويعادون الإسلام, في حين يربطون العروبة بالإسلام, فالمفروض أن علمانية تونسي على حد زعمك ستجعل من موقف الأمازيغ وتضعف العروبيين. لكن, الأمازيغية أو العروبة هي لغة وهوية وليست دينا, فمثلما أن هناك عرب علمانيين وعرب إسلاميين, فهناك أمازيغ علمانيين وأمازيغ إسلاميين. وأنا شخصيا أمازيغي إسلامي, وحلمي وطموحي هو أن أقيم دولة أمازيغية إسلامية في تونس. والشعب التونسي ليس علمانيا كما تزعم (وشخصيا أعتبر هذا طعنا مبطنا في الشعب التونسي), إنما كما ترى, فالإسلاميين هم الذين حققوا انتصارا كاسحا في انتخابات المجلس التأسيسي. طبعا, 50 سنة من العلمانية ومحاربة الدين أثرت بكل تأكيد في قسم كبير من الشعب, لكن تونس, حيث يوجد جامع الزيتونة المبارك, وأنجبت العديد من العلماء الأفذاذ آخرهم كان محمد الطاهر بن عاشور رحمه الله الذي كان من تلاميذه شيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله ستعود إلى دين ربها, وستعود إسلامية تطبق شرع الله إن شاء الله. |
||||
|
|
|
2012-07-26, 04:40
|
رقم المشاركة : 75 | |||
|
ما هذا الإستهزاء و التعجرف؟ |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الزاوجه, القبائل |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
