عرش مطماطة

[stark]

شباب اريد ان اعرف هذا العرش لسيما عرش مكناس اللذي يتفرع منه ~ ليس لدي ادنى معرفة بالعروش أنا فقط اظن ان لقبي يتفرع من هنا حسب والدي ~

[البرنوس]

اعرف مطماطة هى قبيلة بربرية وتوجد الان فى تونس ويقال ان جدهم مطماط , وقذ ذكر ابن خلدون سابق المطماطى وهو نسابة بربري.

[اوشن]

مطماطة قبيلة امازيغية تتواجد بتونس و جبال الونشريس و بعض المناطق في الغرب الجزائري لمزيد من المعلومات انصحك بقراءة كتاب القبائل الامازيغية لبوزياني دراجي

[بن يونس محمد]

مطماطة قبيلة بربرية وتنطق بالامازيغية امضماضن وعليك بمطالعة تاريخ بن خلدون لتعرف المزيد

[newcharif]

مطماطة قبيلة امازيغية و تتواجد ايضا بولاية عين الدفلى
في بلدية واد الجمعة وطارق ابن زياد
وهم امازيغ 100/100
ومازال كبار السن منهم يتقنون التكلم بالامازيغية

[روعة ليالينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة newcharif

مطماطة قبيلة امازيغية و تتواجد ايضا بولاية عين الدفلى
في بلدية واد الجمعة وطارق ابن زياد
وهم امازيغ 100/100
ومازال كبار السن منهم يتقنون التكلم بالامازيغية

صحيح انا مطماطية ابا عن جد..من قرية واد الجمعة بعين الدفلى من عرش اولاد مهدي....لقب طرطار

[allamallamallam]

عرش مطماطه الجزائرى فى عين الدفلى

قبيله بربريه قديمه جداا هى الآن مستعربه فى اغلبها

و كانت تابعه لأتحادية قبائل جندل العربيه الكبيره التاريخيه
و تعلمت قبيلة مطماطه العربيه من قبيلة جندل العربيه فى عين الدفلى جيرانهم التاريخيين

ولقد ذكر العلامه بن خلدون مطماطه فى الونشريس منذ القدم وهم الى اليوم فى هاته المناطق الجبليه المستعربه

و شكراااا

[محمد رحالي]

[allamallamallam احتاج مساعدتك ادا امكن شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رحالي

[allamallamallam احتاج مساعدتك ادا امكن شكرا

السلام عليكم اخى الكريم محمد

تفضل اخى الكريم

هات حاجتك و نرى بأذن الله

و سنساعدك ان امكن ذالك

[محمد رحالي]

السلام عليكم ,,,اولا شكرا على الرد اخ رؤوف و اخ ,,,allamallamallam,حقيقة انا لست باحثا في التاريخ و لكن فضولي و شغفي بالبحث عن الغنتماء و الأصول هو ما يحركني ,,,ملاحظة حول ردك اخي رؤوف و هو ترجمة لجزء من مقال ماخود من المجلة الافريقية ,,,انا من ولاية عين الدفلى خصيصا من عرش اولاد علوان بني احمد ,,,و اقول لك ان هناك بعض المغالطات في التقرير حسب ما استسقيته من العارفين و كبار المنطقة ,,,اعطيك عينة صغيرة و هي ان بني السيدا ليسوا من بني فاتن الدين هم من مطماطة و هده معروفة عند الجميع ,,,اضف ان بني احمد تتمثل فقط في اولاد علوان رغم ان هناك اختلاط حيث ان البعض من اولاد علوان مثلا يسكنون بجوار اولاد كسوم ...ااما بالحديث عن الاصل فالعادات و التقاليد و حتى اللهجة و الملامح تبين امازيغية اهل المنطقة رغم تعريبها و طمسها كبقية مناطق الوطن ...و في هدا الإطار لقد بحثت قليلا ووجدت بعض المفارقات و ارجوا منكم أخي رؤوف و اخي allamallamallam مساعدتي ,,,,انا لقبي العائلي هو رحالي و عند البحث وجدت الكثير منهم في ربوع الوطن و حتى خارجه ,,,في مدينة بابار بولاية خنشلة الكثير ,,و هم من اللمامشة اولاد رشاش و هناك ايضا اولاد علوان من اللمامشة يعني هناك فرضية الاحلاف يعني تجد فرقة من اولاد علوان تحت راية ولاد رشاش و هدا اثار انتباهي اضافة الى الكثير من المصطلحات و العادات القديمة اللتي هي نفسها مثل هكورث و اللباس التي ادهشتني لتطابقها ,,,اريد مساعادتكم ادا امكن و التواصل معكم فمازال بجعبتي الكثير ,,جزاكم الله خيرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رحالي

السلام عليكم ,,,اولا شكرا على الرد اخ رؤوف و اخ ,,,allamallamallam,حقيقة انا لست باحثا في التاريخ و لكن فضولي و شغفي بالبحث عن الغنتماء و الأصول هو ما يحركني ,,,ملاحظة حول ردك اخي رؤوف و هو ترجمة لجزء من مقال ماخود من المجلة الافريقية ,,,انا من ولاية عين الدفلى خصيصا من عرش اولاد علوان بني احمد ,,,و اقول لك ان هناك بعض المغالطات في التقرير حسب ما استسقيته من العارفين و كبار المنطقة ,,,اعطيك عينة صغيرة و هي ان بني السيدا ليسوا من بني فاتن الدين هم من مطماطة و هده معروفة عند الجميع ,,,اضف ان بني احمد تتمثل فقط في اولاد علوان رغم ان هناك اختلاط حيث ان البعض من اولاد علوان مثلا يسكنون بجوار اولاد كسوم ...ااما بالحديث عن الاصل فالعادات و التقاليد و حتى اللهجة و الملامح تبين امازيغية اهل المنطقة رغم تعريبها و طمسها كبقية مناطق الوطن ...و في هدا الإطار لقد بحثت قليلا ووجدت بعض المفارقات و ارجوا منكم أخي رؤوف و اخي allamallamallam مساعدتي ,,,,انا لقبي العائلي هو رحالي و عند البحث وجدت الكثير منهم في ربوع الوطن و حتى خارجه ,,,في مدينة بابار بولاية خنشلة الكثير ,,و هم من اللمامشة اولاد رشاش و هناك ايضا اولاد علوان من اللمامشة يعني هناك فرضية الاحلاف يعني تجد فرقة من اولاد علوان تحت راية ولاد رشاش و هدا اثار انتباهي اضافة الى الكثير من المصطلحات و العادات القديمة اللتي هي نفسها مثل هكورث و اللباس التي ادهشتني لتطابقها ,,,اريد مساعادتكم ادا امكن و التواصل معكم فمازال بجعبتي الكثير ,,جزاكم الله خيرا

السلام عليكم اخى الكريم رحالى

اولا اخى الكريم لبد ان تفهم ان العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا كثيرا

هاته هى القاعده العامه فى تاريخ القبائل الجزائريه الحديثه و لا علاقة للأمر بالطمس او شيء آخر انما هو الأختلاط و التصاهر و التجاور و التزاوج

ثم اخى الكريم اللقب لا تعتمد عليه فى معرفه الأصل و النسب لأنه أمر استحدثته السلطه الفرنسيه عام 1882 م فقط

اظن اخى لا علاقة للقبكم العائلى و فرقتكم اولاد علوان بأولاد رشاش الأتحاديه القبليه فى خنشله

ابحث امامك فقط بقربك لا تبتعد كثيرا

يعنى

انا ما وجدته هو فى شجرة بن خلدون التى رسمها لقبائل العطاف العربيه فى منطقة مليانه وحيث اقليم مليانه الى اليوم وطن قبائل العطاف و الذى يمثل اليوم ولاية عين الدفلى

حيث قال العلامه بن خلدون ان بنى أحمد هم من قبيلة العطاف

لذالك رجحت ان بنى أحمد هم عرب احرار وحتى التقرير الفرنسي قال ان بنى أحمد يقولون على انفسهم انهم عرب

ثم اخى الكريم

يمكن ان تساعدنا ببعض المعلامات بحكم انك ابن المنطقه

انتم جيرانكم عرب من قبائل جندل و غريب و العطاف هل عرشكم يشبه هاته القبائل فى الشكل و العاادت و التقاليد و اللهجه خاصة قبيلة العطاف ام تختلفون على جيرانكم

كذالك هل انتم تشبهون جيرانكم بربر مطماطه فى شكل و اللون و العادات

ام اختلط الأمور واصبح لا يمكن ان تفرق بين العربى و البربرى عندكم ؟

وللحديث بقية اخى رحالى

[محمد رحالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم اخى الكريم رحالى

اولا اخى الكريم لبد ان تفهم ان العرب و البربر فى الجزائر اختلطوا كثيرا

هاته هى القاعده العامه فى تاريخ القبائل الجزائريه الحديثه و لا علاقة للأمر بالطمس او شيء آخر انما هو الأختلاط و التصاهر و التجاور و التزاوج

ثم اخى الكريم اللقب لا تعتمد عليه فى معرفه الأصل و النسب لأنه أمر استحدثته السلطه الفرنسيه عام 1882 م فقط

اظن اخى لا علاقة للقبكم العائلى و فرقتكم اولاد علوان بأولاد رشاش الأتحاديه القبليه فى خنشله

ابحث امامك فقط بقربك لا تبتعد كثيرا

يعنى

انا ما وجدته هو فى شجرة بن خلدون التى رسمها لقبائل العطاف العربيه فى منطقة مليانه وحيث اقليم مليانه الى اليوم وطن قبائل العطاف و الذى يمثل اليوم ولاية عين الدفلى

حيث قال العلامه بن خلدون ان بنى أحمد هم من قبيلة العطاف

لذالك رجحت ان بنى أحمد هم عرب احرار وحتى التقرير الفرنسي قال ان بنى أحمد يقولون على انفسهم انهم عرب

ثم اخى الكريم

يمكن ان تساعدنا ببعض المعلامات بحكم انك ابن المنطقه

انتم جيرانكم عرب من قبائل جندل و غريب و العطاف هل عرشكم يشبه هاته القبائل فى الشكل و العاادت و التقاليد و اللهجه خاصة قبيلة العطاف ام تختلفون على جيرانكم

كذالك هل انتم تشبهون جيرانكم بربر مطماطه فى شكل و اللون و العادات

ام اختلط الأمور واصبح لا يمكن ان تفرق بين العربى و البربرى عندكم ؟

وللحديث بقية اخى رحالى

السلام عليكم ,,,شكرا على الرد اخي الكريم ,اما بعد ,الاخ علام انا لم ارى الشجرة التي تحدثت عنها بعد و لكن الأكيد ان بني احمد ليسوا من قبائل العطاف
و هدا متفق عليه بتأكيد من اعيان القبيلة و كبار السن فرغم قرب المسافة حوالي 60 كم الا انه لا يوجد اي فرع من بني احمد في الجهة الغربية لولاية عين الدفلى او ما كان يسمى بقبائل مليانة ,,,لا يوجد و لو مصاهرة و هدا تأكيد مني بالبحث العميق,,,اما عن جندل فأقول لك انهم بقايا القبائل البربرية و لحد الان جندل فيها هوارة و ما إلا دلك الكثير,,,و العرب فيهم قليل جدا نسبتهم و لربما بادت
بالحديث عن التقرير الفرنسي فاؤكد لك ان فيه من المغالطات الكثير و قد سبق و اعطيت مثالا فحتى الحدود الجغرافية تلك ليس بالدقيقة بل هي وصف تقريبي حيث انه لو تاتي الى منطقة عين الاشياخ ,,و تسأل اي احد فسيقول لك ان مقر بني بني احمد و هو جنوب غرب بلدية عين الأشياخ بحوالي 14 كم و هي ديار اولاد علوان و فقط ,,,وليس كما جاء في التقرير ان ولاد كسوم و اولاد الكايد ,,الخ و هدا يعتبر طمس و تغيير للحقائق لان الحدود و ضعتها فرنسا
اما عن جيراننا فانا شخصيا اخوالي بن ازواو من بني احمد و هدا لا يمكن ان يكون اسم عربي البتة و اخوال ابي من اولاد السيدة ,,,و هي فرقة بربرية لكن ليست من مطماطة أكيد ,,,اما عن المصاهرة فنحن اكثر مصاهرة مع مطماطة و اولاد السيدة ,,معروف عن بني احمد و أقصد هنا اولاد علوان انهم طوال القامة بيض البشرة التي تكاد تكون حمراء و لون الأعين الاخضر

اما عن اصلهم العربي فلا الملامح و لا العادات و التقاليد توحي بدلك رغم ادعائهم دلك و هدا مدكور في التقرير الفرنسي ابضا,و هو نفس الشيء لمطماطة ,,,حيث يقولون بعروبتهم و هم متعصبين لها رغم انهم قبيلة امازيغية معروفة و هدا ايضا طمس للهوية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رحالي

السلام عليكم ,,,شكرا على الرد اخي الكريم ,اما بعد ,الاخ علام انا لم ارى الشجرة التي تحدثت عنها بعد و لكن الأكيد ان بني احمد ليسوا من قبائل العطاف
و هدا متفق عليه بتأكيد من اعيان القبيلة و كبار السن فرغم قرب المسافة حوالي 60 كم الا انه لا يوجد اي فرع من بني احمد في الجهة الغربية لولاية عين الدفلى او ما كان يسمى بقبائل مليانة ,,,لا يوجد و لو مصاهرة و هدا تأكيد مني بالبحث العميق,,,اما عن جندل فأقول لك انهم بقايا القبائل البربرية و لحد الان جندل فيها هوارة و ما إلا دلك الكثير,,,و العرب فيهم قليل جدا نسبتهم و لربما بادت
بالحديث عن التقرير الفرنسي فاؤكد لك ان فيه من المغالطات الكثير و قد سبق و اعطيت مثالا فحتى الحدود الجغرافية تلك ليس بالدقيقة بل هي وصف تقريبي حيث انه لو تاتي الى منطقة عين الاشياخ ,,و تسأل اي احد فسيقول لك ان مقر بني بني احمد و هو جنوب غرب بلدية عين الأشياخ بحوالي 14 كم و هي ديار اولاد علوان و فقط ,,,وليس كما جاء في التقرير ان ولاد كسوم و اولاد الكايد ,,الخ و هدا يعتبر طمس و تغيير للحقائق لان الحدود و ضعتها فرنسا
اما عن جيراننا فانا شخصيا اخوالي بن ازواو من بني احمد و هدا لا يمكن ان يكون اسم عربي البتة و اخوال ابي من اولاد السيدة ,,,و هي فرقة بربرية لكن ليست من مطماطة أكيد ,,,اما عن المصاهرة فنحن اكثر مصاهرة مع مطماطة و اولاد السيدة ,,معروف عن بني احمد و أقصد هنا اولاد علوان انهم طوال القامة بيض البشرة التي تكاد تكون حمراء و لون الأعين الاخضر

اما عن اصلهم العربي فلا الملامح و لا العادات و التقاليد توحي بدلك رغم ادعائهم دلك و هدا مدكور في التقرير الفرنسي ابضا,و هو نفس الشيء لمطماطة ,,,حيث يقولون بعروبتهم و هم متعصبين لها رغم انهم قبيلة امازيغية معروفة و هدا ايضا طمس للهوية

السلام عليكم اخى الكريم

اولا انا أتكلم على القبائل اخى رحالى وليس على المدن الحديثة التى اخذت اسم مواطن و مضارب القبائل لما تقول مدينة جندل هذا لا يعنى بالضروره ان يكون سكانها كلهم عرب او تقول مدينة العطاف التى تعد مدينة كبيره اليوم فى عين الدفلى

نحن نتكلم على اقليم مليانه الذى كان وقت بن خلدون يمثل مدينة مليانه التى تحمل اسم قبيلة بربريه صنهاجيه و لكن كان اقليم مختلط عرقيا فى السهول قبائل العرب و على رأسهم قبائل العطاف و فى الجبال قبائل البربر المختلفه

بنى أحمد من عرب العطاف و هذا امر موجود فى شجرة قبائل العطاف التى رسمها بن خلدون بنفسه

العربى هل لبد ان يكون اسمر حتى يصبح عربى ؟؟؟؟؟؟ يعنى لا يوجد عربى ابيض حسب ما فهمت من كلامك ؟؟؟ الا يكفى الأختلاط قرون من الزمن لكى يخرج عربى ابيض ؟؟؟؟

قلت لك فى المره السابقه لا تعتمد على الألقاب فهى موضوعه الا حديثا

خاصة الألقاب الغامضة ؟؟

ربما بن أزواو يعود الى زواوه لقبايل فى جرجره

كذالك لبد ان تعرف ان كثير من القبائل تفككت و تحولت الى اسماء حديثه

قبيلة جندل كانت قبيلة عظمى فى القرون الوسطى سيطرت من المدية الى مليانه و اليوم فروعها منتشره فى هاته المناطق بأسمها القديم و اسماء اخرى

مطماطه معروف انها قبيلة عربية اللسان بربرية اصول ذكرها بن خلدون فى هاته المناطق منذ قرون

ليس شرط ان ينفى مجموعة من الشيوخ علاقتكم بمدينة العطاف ان لا تكون اصولكم من قبائل العطاف التى لها تاريخ كبير فى منطقة عين الدفلى حسب بن خلدون و التى كانت هى اقوى قبيلة فى اقليم مليانه

يعنى حقق فى الأمر

ثم كذالك جيرانكم من قبيلة غريب ؟؟ هل لكم علاقات ببعظكم

اما لا

حسب كلامك فهمت ان عرب عين الدفلى لا علاقة لهم بربر عين الدفلى ؟؟؟؟؟؟؟ يعنى لم تنصهروا فى بعض

امر محير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعد كل هاته القرون من التجاور لا علاقة لكم ببعض ؟؟؟؟؟؟؟؟


نرجوا ان تحقق فى الامر

و للحديث بقية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

ـ الأُمورْ واضِحة تاريخيًا و واقِعًا ,فلا تُحاوِلْ اللَفْ و الدوران كالمجنون على الحقائقْ التاريخية و الواقعية للبُعد الأمازيغي الصنهاجي المغراوي للمنطقة يا بُوعلام عْريبي القْلوعي مجهول النسبْ العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟

- أمَا إعتمادُكَ على تشابُه الأسْماء وفي غير موقِعها التاريخي فهو ضربٌ من الخيالْ ليس إلا , يا بُوعلام عْريبي القْلوعي مجهول النسبْ العُنْصُري و الدخيلْ على وَادي سُوفْ في المْغيَرْ !!!؟؟؟؟

اسمع يا عبد الله

كلامى ليس موجه لك

قليل من الأحترام لا يضر

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد رحالي

السلام عليكم ,,,شكرا على الرد اخي الكريم ,اما بعد ,الاخ علام انا لم ارى الشجرة التي تحدثت عنها بعد و لكن الأكيد ان بني احمد ليسوا من قبائل العطاف
و هدا متفق عليه بتأكيد من اعيان القبيلة و كبار السن فرغم قرب المسافة حوالي 60 كم الا انه لا يوجد اي فرع من بني احمد في الجهة الغربية لولاية عين الدفلى او ما كان يسمى بقبائل مليانة ,,,لا يوجد و لو مصاهرة و هدا تأكيد مني بالبحث العميق,,,اما عن جندل فأقول لك انهم بقايا القبائل البربرية و لحد الان جندل فيها هوارة و ما إلا دلك الكثير,,,و العرب فيهم قليل جدا نسبتهم و لربما بادت
بالحديث عن التقرير الفرنسي فاؤكد لك ان فيه من المغالطات الكثير و قد سبق و اعطيت مثالا فحتى الحدود الجغرافية تلك ليس بالدقيقة بل هي وصف تقريبي حيث انه لو تاتي الى منطقة عين الاشياخ ,,و تسأل اي احد فسيقول لك ان مقر بني بني احمد و هو جنوب غرب بلدية عين الأشياخ بحوالي 14 كم و هي ديار اولاد علوان و فقط ,,,وليس كما جاء في التقرير ان ولاد كسوم و اولاد الكايد ,,الخ و هدا يعتبر طمس و تغيير للحقائق لان الحدود و ضعتها فرنسا
اما عن جيراننا فانا شخصيا اخوالي بن ازواو من بني احمد و هدا لا يمكن ان يكون اسم عربي البتة و اخوال ابي من اولاد السيدة ,,,و هي فرقة بربرية لكن ليست من مطماطة أكيد ,,,اما عن المصاهرة فنحن اكثر مصاهرة مع مطماطة و اولاد السيدة ,,معروف عن بني احمد و أقصد هنا اولاد علوان انهم طوال القامة بيض البشرة التي تكاد تكون حمراء و لون الأعين الاخضر

اما عن اصلهم العربي فلا الملامح و لا العادات و التقاليد توحي بدلك رغم ادعائهم دلك و هدا مدكور في التقرير الفرنسي ابضا,و هو نفس الشيء لمطماطة ,,,حيث يقولون بعروبتهم و هم متعصبين لها رغم انهم قبيلة امازيغية معروفة و هدا ايضا طمس للهوية

اخي عليك ان تحذر من هذا الشخص المدعو علام علام انه كذاب ومدلس ولا علاقة له بالتاريخ
هذا مجرد هاوي عروبي يريد ان يقضي على كل ماهو امازيغي