الرد على من إتهمني بالخروج (كلام العلامة الجابري في تكفير بشار الأسد و القذافي)

[أم سلمة عادت]

للأسف فقد كتب بعض الجهال في المنتدى موضوعا يتهمني فيه بأنني من الخوارج

و ما له من دليل إلآ التحامل و التخبط سواء عن جهل أو عن قصد سييئ

و قد إتهمني بإختصار بمايلي:
1- أنني من الخوارج لأنني كفرت القذافي
2- أنني من الخوارج لأنني كفرت بشار السوري
3- أنني أنقل المواضيع من موقع سحاب التابع للقاعدة
4- أنني أدعم المظاهرات
5- أنني أدعم الخروج في ليبيا و سوريا

و أجيبه بإختصار كي لا أعطيه من وقتي الثمين أكثر مما يستحق

1- علماء السنة قد كفروا القذافي منذ 1994 و على رأسهم صالح اللحيدان عضو هيئة كبار العلماء و العلامة الجابري و الألباني و غيرهم
2- علماء السنة مجمعون على كفر بشار السوري و كل المنتسبين لحزب البعث، فما بالك بإجتماع شرين فيه و هو كونه علويا أيضا
3- أنت جاهل بالمواقع الإسلامية لأنني أنقل من موقع سحاب السلفية القطري و هو معروف لدى طلبة العلم و ليس موقع سحاب التابع للقاعدة، فعليك التثبت أولآ ثم إتهم يا هذا
4- أنا أعتقد حرمة المظاهرات و هي باب للفوضى و الفتن و هي طريقة غربية دخيلة على الأمة الإسلامية
5- علماء السنة هم من دعى للخروج على القذافي حين الإستطاعة و على رأسهم العلامة الألباني، و أما الخروج على طاغية سوريا فهذا أمر مطلوب لأنه رافضي علوي و هذا ليس قولي كما قال العلامة عبد المحسن العباد في أنه يجب العمل على إزالت الحكام إن كانوا من الروافض أو غيرهم من أهل البدع و كما قال ذلك أيضا العلامة الجابري في أنه يجب أخذ الأسباب للخروج على بشار سوريا مع انه كافر
6- لست إخوانية و لا قطبية و مواضيعي تشهد على ذلك بل إنني أبغضهم أشد من بغضى للصوفية و الشيعة

و هذا دليل صوتي للشيخ الدكتور العلامة عبيد الجابري يصرح فيه بكفر القذافي و بشار سوريا، كي يكون دليلآ ملجما لك و لأمثالك المتطاولين على الناس يا جاهل

https://www.ajurry.com/vb/attachment....1&d=1316632047

[عبد الحفيظ بن علي]

لقد كفروا القذافي منذ سنة 1978 ثم سنة 1980 ثم سنة 1982 على لا يختلف أحد في ذلك

[bfat]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اختي في الله ام سلمة وكل الاخوة لكن لدي توضيح قلتي
["]- أنا أعتقد حرمة المظاهرات و هي باب للفوضى و الفتن و هي طريقة غربية دخيلة على الأمة الإسلامية["][

اقول لك راجعي السيرة والتاريخ الاسلامي ونرى ام مسالة الحرمة فيجب عليها دليل

ام قولك
و أما الخروج على طاغية سوريا فهذا أمر مطلوب لأنه رافضي علوي و هذا ليس قولي كما قال العلامة عبد المحسن العباد في أنه يجب العمل على إزالت الحكام إن كانوا من الروافض أو غيرهم من أهل البدع

قلت سبحان الله يجوز الخروج على صاحب البدعة والرافضي ولا يجوز الخروج على من ثبت كفره وردته وبدعته ومحاربته لدين الله مالكم كيف تحكمون

اقول لكي يا اخت لماذا هذا التضارب في فتاوي علماء ال سعود وان معضم الفتاوي تخذم امريكان او تحافض على عرض وعرش السلطان
من قبل حين كان صدام الحسين يقاتل ايران كانت الفتاوي تايده وانه حامي الحمى وحين توقفت الحرب اصبح الكافر المنكر للبعث ....
نفس الشيء للاسد ..ونفس الشيء للمجاهدين في افغانستان حركة طالبن حين كانت تقاتل الروس كانت الفتاوي والدعم المالي يخرج من تحت عرش ال سعود
لان الروس اعدائهم ...ويخدم امريكا حليفتهم ..وعندما انقلبو على امريكا اي طالبان ...اصبحو ارهابيين والكل نعتهم بابشع ما ينعت به عدو
باختصار القول ان فتاويهم تخدم الامريكان والعرش الملكي ومن ورائهم اسرائيل . والادلة مو جودة

[bfat]

ملاحظة لا يفهم من كلامي اني ارض عن الطاغية الاسد

واسال الله ان يهدينا الى سواء السبيل

[سآجدْ للهْ]

كلام وجيز لكنه يحتوي فوائد عدة
جزاك الله خيراا
اللهم صل على سيدنا محمد صلوا عليه

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim_barca

لماذا علماء السعودية لايكفرون ملوكهم الذين عاثو فسادا في الارض ووالو امريكا وجلبوها الى ارض الحرمين من خلال القواعد العسكرية التي كانت نقطة لشن الحرب على بلد اسلامي وهو العراق ...فتواكم خلوها عندكم الحمد لله على نعمة العقل نحن نميز الغث من السمين

سنمشي مع كلامك و نجاريك على قدر ما يحتمل عقلك

و أسألك، لماذا كانت هناك قواعد عسكرية أمريكة في الشمال الشرقي من المملكة العربية السعودية حفظها الله و رعاها و طهرها من أهل البدع و الزيغ و الضلال؟؟؟

أجبني على قدر السؤال و لا تتلون و تتهرب و تخرج الموضوع، و كما قلت سابقا فعلى قدر ما يحتمل عقلك

... في إنتظار الإجابة

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfat

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اختي في الله ام سلمة وكل الاخوة لكن لدي توضيح قلتي
["]- أنا أعتقد حرمة المظاهرات و هي باب للفوضى و الفتن و هي طريقة غربية دخيلة على الأمة الإسلامية["][

اقول لك راجعي السيرة والتاريخ الاسلامي ونرى ام مسالة الحرمة فيجب عليها دليل

ام قولك
و أما الخروج على طاغية سوريا فهذا أمر مطلوب لأنه رافضي علوي و هذا ليس قولي كما قال العلامة عبد المحسن العباد في أنه يجب العمل على إزالت الحكام إن كانوا من الروافض أو غيرهم من أهل البدع

قلت سبحان الله يجوز الخروج على صاحب البدعة والرافضي ولا يجوز الخروج على من ثبت كفره وردته وبدعته ومحاربته لدين الله مالكم كيف تحكمون

اقول لكي يا اخت لماذا هذا التضارب في فتاوي علماء ال سعود وان معضم الفتاوي تخذم امريكان او تحافض على عرض وعرش السلطان
من قبل حين كان صدام الحسين يقاتل ايران كانت الفتاوي تايده وانه حامي الحمى وحين توقفت الحرب اصبح الكافر المنكر للبعث ....
نفس الشيء للاسد ..ونفس الشيء للمجاهدين في افغانستان حركة طالبن حين كانت تقاتل الروس كانت الفتاوي والدعم المالي يخرج من تحت عرش ال سعود
لان الروس اعدائهم ...ويخدم امريكا حليفتهم ..وعندما انقلبو على امريكا اي طالبان ...اصبحو ارهابيين والكل نعتهم بابشع ما ينعت به عدو
باختصار القول ان فتاويهم تخدم الامريكان والعرش الملكي ومن ورائهم اسرائيل . والادلة مو جودة

كلام عاطفي لا يستند لأي منهج علمي في الطرح للموضوع أو المشلكة المزعومة

أطالبك بالدليل من أقوال العلماء على كل ما قلت

أين كلام العلماء الذي تنسبه لهم زورا و بهتانا،؟؟؟

و كأنك تتحدث على أحبار اليهود أو المجوس، إتق الله في نفسك و اخشى الله أن تصيبك فتنة بسبب تكفيرك للعلماء بجهل و إتباع لهوى في آن واحد

آتني بالدليل من أقوالهم على كل مسألة نسبتها لهم

و سأسهل عليك الأمر:

هم كالآتي

العلامة ابن باز المفتي العام للمملكة
العلامة ابن عثيمين
العلامة صالح الفوزان
العلامة الالباني
العلامة محمد أمان الجامي

إبحث و أنا في الإنتظار.......

[bfat]

السلام عليكم ورحمة الله
قولك كلا عاطفي لا يستند الى دليل هذا ديدنكم فيمن صفعكم ووضعكم امام الواقع

ام كلامك اين كلام العلماء الذين تنسبهم لهم زورا فاقول البينة على من ادعى وانا من طالبتك بالدليل من اين اتو بتحريم المضاهرات على المطلق وانها من اختراع الغرب

قلت اني اتكلم عن العلماء وكانهم احبار يهود او المجوس والله هذا ضنك لاني لم اعمم ولم اعين ولعلمك ان علماء السلطان ضهرو في عز الاسلام في العصور الذهبية
وما وقع للامام احمد والامام مالك وشيخ الاسلام وغيرهم وما لاقوه منهم خير دليل فما بالك في عصرنا وان شئت راجعي الاساطين للسيوطي والعلماء لابن رجب
وغيرهم . الا ان كان رايك مخالف وانه لا يوجد علماء سلطان في فهذا انفراد تام لك

فبتي اتيني بالدليل على كل مسالة نسبتها لهم لم افهم هذا السؤال وماذا نسبت لهم انا انت من قلت انهم يحرمون المضاهرات عى المطلق والعام فطالبتك بالدليل من الكتاب والسنة وقلت لك راجعي السيرة والتاريخ الاسلامي ولننضر

ام قولك هم كالاتي الشيخ ابن عثيمين وابن باز والفوزان والجامي والالباني رخم الله ميتهم وغفر لي ولحيحم وهدانا الى الحق

[bfat]

السلام عليكم ورحمة الله
قولك كلا عاطفي لا يستند الى دليل هذا ديدنكم فيمن صفعكم ووضعكم امام الواقع

ام كلامك اين كلام العلماء الذين تنسبهم لهم زورا فاقول البينة على من ادعى وانا من طالبتك بالدليل من اين اتو بتحريم المضاهرات على المطلق وانها من اختراع الغرب

قلت اني اتكلم عن العلماء وكانهم احبار يهود او المجوس والله هذا ضنك لاني لم اعمم ولم اعين ولعلمك ان علماء السلطان ضهرو في عز الاسلام في العصور الذهبية
وما وقع للامام احمد والامام مالك وشيخ الاسلام وغيرهم وما لاقوه منهم خير دليل فما بالك في عصرنا وان شئت راجعي الاساطين للسيوطي والعلماء لابن رجب
وغيرهم . الا ان كان رايك مخالف وانه لا يوجد علماء سلطان في فهذا انفراد تام لك

فبتي اتيني بالدليل على كل مسالة نسبتها لهم لم افهم هذا السؤال وماذا نسبت لهم انا انت من قلت انهم يحرمون المضاهرات عى المطلق والعام فطالبتك بالدليل من الكتاب والسنة وقلت لك راجعي السيرة والتاريخ الاسلامي ولننضر

ام قولك هم كالاتي الشيخ ابن عثيمين وابن باز والفوزان والجامي والالباني رخم الله ميتهم وغفر لي ولحيحم وهدانا الى الحق

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bfat

السلام عليكم ورحمة الله
قولك كلا عاطفي لا يستند الى دليل هذا ديدنكم فيمن صفعكم ووضعكم امام الواقع

ام كلامك اين كلام العلماء الذين تنسبهم لهم زورا فاقول البينة على من ادعى وانا من طالبتك بالدليل من اين اتو بتحريم المضاهرات على المطلق وانها من اختراع الغرب

قلت اني اتكلم عن العلماء وكانهم احبار يهود او المجوس والله هذا ضنك لاني لم اعمم ولم اعين ولعلمك ان علماء السلطان ضهرو في عز الاسلام في العصور الذهبية
وما وقع للامام احمد والامام مالك وشيخ الاسلام وغيرهم وما لاقوه منهم خير دليل فما بالك في عصرنا وان شئت راجعي الاساطين للسيوطي والعلماء لابن رجب
وغيرهم . الا ان كان رايك مخالف وانه لا يوجد علماء سلطان في فهذا انفراد تام لك

فبتي اتيني بالدليل على كل مسالة نسبتها لهم لم افهم هذا السؤال وماذا نسبت لهم انا انت من قلت انهم يحرمون المضاهرات عى المطلق والعام فطالبتك بالدليل من الكتاب والسنة وقلت لك راجعي السيرة والتاريخ الاسلامي ولننضر

ام قولك هم كالاتي الشيخ ابن عثيمين وابن باز والفوزان والجامي والالباني رخم الله ميتهم وغفر لي ولحيحم وهدانا الى الحق

؟؟؟؟

هذا ديننا؟؟؟؟؟؟

و هل أنت على دين غير الإسلام ؟؟؟؟؟؟

أم أنك تعتقد كفر أهل السنة و الجماعة....؟؟؟؟

رجوع للموضوع: ماهذا الضعف في طرح الموضوع و نقاشه؟؟؟ هذا حالكم جميعا يا قطبيين (تكفرون العلماء و الحكام المسلمين، و حين نقاشكم و مطالبتكم بالدليل الشرعي تهربون و تتخبطون و تخرجون من إطار النقاش و الحوار إلى الشتم و التكفير مرة أخرى)
لماذا تتهرب من الجواب و تخرج الموضوع

نحن نتكلم حول تغيير الفتوى كما تدعي أنت و أمثالك الحزبيين و القطبيين
أين هو العالم الذي غيرلا فتواه كما تدعي يا هذا

و قد سهلت عليك الأمر و أتيتك بإسماء بعض العلماء الذين كانوا أثناء الحربين سواء في أفغانستان أو في العراق و بعد ذلك
و أنت تخرج الموضوع بسبب الضعف العلمي الذي تتخبط فيه، و تتحدث عن الإمام مالك و أحمد،؟؟؟ ، فما دخل الحرب في فتنة القول بخلق القرآن و الإرهاب و الجهاد؟؟؟؟ و غير ذلك مع أن كلامك ذلك هو دليل ضدك، إذ أن الإمام أحمد مع أنه يعتقد كفر القائل بخلق القرآن و هو المأمون و من بعده إلآ أنه -أي الإمام أحمد- لم يفتي بالخروج عنه، بل كان يوصي بعدم الخروج عليه و الصبر في مقابل ذلك

و ما دخل تغيير الفتوى كما تزعم في تحريم المظاهرات

يا هذا، فالنتكلم على تغيير الفتوى الذ=ي تدعيه و عن تكفيرك للعلماء، ثم نتحدث عن فتنة خلق القرآن إن كان لك أساس علمي يؤهلك لذلك أصلآ

مسكين....

[أم سلمة عادت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim_barca

لماذا علماء السعودية لايكفرون ملوكهم الذين عاثو فسادا في الارض

عاثوا فسادا في الأرض؟؟؟؟؟

هذا وصف وصف الله جل و علا به اليهود؟؟؟؟؟؟

أما أنت فتستعمله لحكام المسلمين؟؟؟؟؟

إذن أنت تعتقد أن الله راض أن يكون ولي أمر و حاكم البقاع المقدسة و أقدسها مكة المكرمة من الكفار بل و حكام المدينة أين يدفن النبي عليه الصلاة و السلام هم من الكفار؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله

عاثوا فسيادا في الأرض ؟؟؟

إنا لله و إنا إليه راجعون

أنت تكفر أمة كاملة

؟؟؟؟

لا حول و لا قوة إلآ بالله

هل حكام السعودية يدعمون الشرك بالله و يدعمون عباد القبور؟؟
أم أنهم ينتجون الخمر كما هو الحال في الجزائر
أم أنك تكفر بوتفليقة و الحكومة الجزائرية أيضا؟
أم أن حكام السعودية حفظها الله يبنون المراقص كما هو الحال في "تيمقاد" و صيفها الممتع و المنعش
أم أن حكام السهودية يحكمون بالديمقراطية الكفرية
أم يقيمون علاقات مع اليهود
أو ربما هدموا مكة المكرمة و المسجد النبوي
أو ربما يطبعون المصاحف المحرفة كما تفعل إيران و حكومتها الزندقية

لا حول و لا قوة إلآ بالله
نعوذ بالله من هذا الفكر التكفيري القطبي الذي كفر المسلمين عوامهم و خواصهم

[*ابن الاسلام*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سلمة عادت

هل حكام السعودية يدعمون الشرك بالله و يدعمون عباد القبور؟؟
أم أنهم ينتجون الخمر كما هو الحال في الجزائر
أم أنك تكفر بوتفليقة و الحكومة الجزائرية أيضا؟

حسب منهجك فالجزائر دولة كافرة
وبوتفليقة يحكم بالديمقراطية فهو كافر لأن الديمقراطية كفر عند أم سلمة
ويجب تغيير شعار الجزائر من الجمهورية الشعبية الديمقراطية الى الجمهورية الكفرية .
واما عن حكام الخليج:
فسؤال لك:
ما حكم من يعصي أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدخل المشركين الى جزيرة العرب؟
بل ويسمح بانشاء قواعد صليبية لضرب المسلمين؟

[brahim_barca]

اولا الاخت ام سلمة التعصب الفكري ينخر عظامها من انت حتى تقولين على قدر عقلك فاي مستوى تحملينه حتى تحكمي على الناس لكنها هذه افكاركم المستوردة من السعودية ولكني اكثر منك ادبا فلا استطيع الرد على كلامك لان حسب نظري انو مستواك غير لائق بش ندخل معاك في مناظرة لان فكركم مبني على التشدد ونفي الاخر

[أم حاتم]

إذا حُكِّمت العواطف في مثل هذه القضايا، فنادِ على المتناقشين بالبوارِ!!

أريد أن أنبه على قضايا ومسائل مهمة:

أولا: التكفير حكم شرعي، لا يجوز تنزيله إلا فيمن يستحقه، وإلا فقد باء بالكفرِ القائلُ.

ثانيا: ليس من منهج أهل السنة والجماعة -في الغالب- التكفير باللوازم، فضلا عن اللوازم البعيدة المتوهمة.

ثالثا: ليس كل من وقع في الكفر، وقع الكفر عليه، بل لابد من توفر الشروط وانتفاء الموانع.

رابعا: إذا حكم العلماء بكفر فلانٍ وفلان، فإن أهل العلم لا ينطلقون من هوًى، فإذا استبان ﻷحد ما أنهم أخطئوا، فليُدْلِ بدلوه في بيان الأدلة والبراهين على خلاف ذلك، لا أنه يتهكم بهم، ويزيدريهم، ويقول: أين هم من آل فلانٍ، لِم لَم يكفروهم؟!! وكأن الحكم بالتكفير خُذْرُوفُ الوَلِيد!!

خامسا: قبل أن يتوجه أحد بالنصيحة لغيره، فضلا عن أن يعيِّره، أو يتنقص منه، ويقول له: من أنت؟ ومن تكون؟ وأين كنت؟ ينبغي أن يتخلق بهذا الخلق في نفسه، ويستعمله في كلامه عن أهل العلم.


أخيرا: إذا فُقِد الإخلاص، وصار القصدُ الانتصارَ للآراء، فلن يقف أحد على الحق، ولا على حافته، وكما قال الشيخ تقي الدين في الواسطية -لما ذكر آيات الصفات، وهو ينطبق على ما نحن فيه-: (وهذا الباب في كتاب الله كثير، من تأمل القرآن طالبا للهدى منه تبين له طريق الحق)، فلابد من الشرطين: تدبر النصوص الشرعية (لا الأخبار السياسية)، وأن يكون القصد هو طلب الحق لا غير .

والله الموفق.

[معمر السوفي]

ما عسانا نقول إلا ربي يهدي ما خلق .
صح عيدكم تقبلوا مروري