هل هذه المقولة (متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرار) صحيحة السند؟

[قاصِرَةُ الطّرْف]

السلام عليكم
(متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرار) كثيرا ما نرددها إفتخارا بعدل عمر ابن الخطاب
هل هذه الرواية باطلة سندا ًومتناً ...؟ فقد اطلعت في احدى الكتب
بأن هذه المقولة تقصد الإساءة لعمرو ابن العاص أكثر من مدح عمر ابن الخطاب
هل حقا قصتها منقطعة السند و سندها واهٍ

[عَبِيرُ الإسلام]

وعليكم السّلام ورحمة الله

بارك الله فيك أختي راية العدالة على طرح مثل هذا الموضوع المهمّ والقيّم ، زادكِ الله حرصًا وأعانكِ على ذكره وشكره وحسن عبادته .

فرغم أنّني لاأحسن النّقاش في سند الحديث ومتنه ، وهو من اختصاص طلاّب العلم وعلماء الحديث ، إلاّ أنّني ربّما أستطيع إن شاء الله أن أفيد بما أنقله ممّا قرأته حول هذه المقولة المشهورة والتي فعلاً تسيء لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه على أنّه تجاوز حدّ العدالة الواجب القيام بها تجاه الخصمين ، وتسيء أيضًا للصحابي عمروبن العاص الذي لم يكن داخلاً في الخصومة التي حدثت بين ابنه وبين النصراني ، وعلى هذا فهي كما قال الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ضعيفة متنًا وسندًا.(1)

وإليكِ أختي كلام الشيخ منقولاً ، وأسأل الله أن يفقّهنا في الدّين وأن يعيننا على طاعته وحسن عبادته.

والناقل الأصلي : الأخ الفاضل نوح شملال وفّقه الله ، ويقول:


بسم الله الرحمان الرحيم

فهذه فائدة من الشيخ ربيع لبيان حقيقة مقولة عمر ابن الخطاب ، وهي مقتبسة من مقالته المثبتة في سحاب باسم : حكم المظاهرات في الإسلام حوار مع الدكتور سعود بن عبد الله الفنيسان.

وقد أحببت أن أخصّها في موضوع مستقل حتى تتيسر على من أراد البحث عن صحتها أوضعفها في الانترنت من مسلمي العالم.

قال الشيخ ربيع:

- احتججت على حرية التعبير بقصة نُسِبت إلى عمر بن الخطاب –رضي الله عنه-، وقد رُويت هذه القصة عن أنس بن مالك – رضي الله عنه – أنه أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربني بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصري؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصري : ضع على ضِلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذي ضربني ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟

فهذه القصة ضعيفة سنداً ومتناً.

قال ابن عبد الحكم في "فتوح مصر" (ص167-168) مصور:

" حُدِّثنا عن أبي عبدة عن ثابت البناني وحميد عن أنس –رضي الله عنه- قال: أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب –رضي الله عنه-، وذكر باقي القصة.

فقول ابن عبد الحكم حدثنا، فيه انقطاع بين ابن عبد الحكم وأبي عبدة؛ لأنه لم يقل حدثنا أو سمعت أو أخبرني أو قال لي أبو عبدة، وأبو عبدة في الإسناد ضعيف.

قال الحافظ الذهبي في "الميزان" في ترجمته (4/468):

" يوسف بن عبدة ( ت ) عن ثابت البناني و غيره وكان ختن حماد بن سلمة.

ثم قال: وقال العقيلي له مناكير عن حميد وثابت.

وساق رواية عنه أنكرها حماد بن سلمة.

وقال: إذا أتى هؤلاء الشيوخ عن ثابت بشيء فاتّهمهم.

وترجم له الحافظ في "التقريب"، فقال:

" يوسف بن عبدة الأزدي مولاهم أبو عبدة البصري القصاب لين الحديث من السابعة".

وأما الضعف والنكارة في المتن.

فقوله عن أنس عن القبطي فجعل يضربه بالسوط ويقول عمر: اضرب ابن الألْيَمَيْن، قال أنس: فضرب، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه".

فكيف يسبّ عمر أمير المؤمنين عَمْراً هذا السبّ الشنيع، فيطعن في نسبه، حاشا عمر من ذلك.

وكيف يعطى النصراني أكثر من حقّه من هذا المسلم.

والنكارة الثالثة في القول المنسوب إلى عمر -وحاشاه- للقبطي: " ضع على ضِلعة عمرو".

فـما ذنب عمرو إذ ليس هو الضارب، والله يقول: (وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)[سورة الأنعام : 164].

حاشا عمر -رضي الله عنه- العادل الوقّاف عند كتاب الله أن يحكم بهذه الأحكام ومنها الأمر بضرب غير الضارب.

انتهى

--------------------------------------------------
(1) لقد تمّ تعديل كلامي ، ووضّحتُ أنّ الإساءة لاتشمل الصحابي عمروبن العاص فقط ، وإنّما تشمل أيضًا عدالة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، وهو حاشاه (رضي الله عنه ) أن يكون بمثل هذا الغلوّ في الحكم بين الخصمين ...

[حبيبة]

أما هذه العبارة '' كيف يعطى النصراني أكثر من حقّه من هذا المسلم '' فلم تعجبن على الاطلاق مهما كان قائلها

[imane101]

يستدل بعض القصاص والوعاظ على عدل الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، بضربه لعمرو بن العاص وقوله العبارة الشهيرة ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ) وهي قصة باطلة سندا ومتنا


إن الحمد لله نحمده، ونستعينه، ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له. و أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده و رسوله). يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته، ولا تموتن إلا و أنتم مسلمون}. {يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفسٍ واحدةٍ وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساءً، واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام، إن الله كان عليكم رقيباً) (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله، وقولوا قولاً سديداً، يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً) أما بعد: فإن خير الكلام كلام الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وآله وسلم وشر الأمور محدثاتها، و كل محدثة بدعة، وكل بدعه ضلالة، وكل ضلالة في النار.
أما بعد فقد جاء فى قناة " اقرأ " أحد دروس الشيخ عائض القرنى وذلك يوم 29 ربيع الثانى 1425هـ الموافق 17 يونيو 2004 م. و الذى يقدمه باسم " من روائع السيرة " وكان يتكلم عن سيرة عمر بن الخطاب – رضى الله عنه – فذكر قصة هى واهية جداً وسندُها ضعيف ليستدل بها على عدل الفاروق – رضى الله عنه- ثم ليبين صحة ما قال ذكر أن هذه القصة قد ذكرها الحافظ ابن كثير و الحافظ الذهبى
قلتُ : كان لابد أن أبين ضعف هذه القصة حتى لا يغتر بها أحد ، وكان لابد على الشيخ عائض القرنى قبل أن يُلقيها على الحضور أن يتحقق منها ولكن هى عادة القصاصين فى عدم التثبت من سند القصص التى يُلقونها على الناس فيختلط كما يقولون الحابل بالنابل و يعتقد الناس بصحة هذه القصص التى كثرت فى هذه الأمة .
القصة : عن أنس بن مالك – رضى الله عنه – أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربنى بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصرى؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصرى : ضع على صلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذى ضربنى ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟ ( لم يذكر الشيخ عائض القرنى الجملة هكذا و إنما قال : متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟) ، قال : يا أمير المؤمنين لم أعلم ولم يأتنى.
التخريج : أخرجها ابن عبد الحكم فى " فتوح مصر و أخبارها " صـ 290 ، وأوردها محمد بن يوسف الكاندهلوى فى " حياة الصحابة " ( 2 / 88 ) باب : عدل النبى صلى الله عليه وسلم وأصحابه قال : وأخرج ابن عبد الحكم عن أنس – رضى الله عنه – ثم ذكر القصة . ثم قال : كذا فى "منتخب كنز العمال " ( 4 /420 ) وبالرجوع إلى " كنز العمال فى سنن الأقوال و الأفعال " للعلامة علاء الدين المتقى بن حسام الدين الهندى وجِد أن القصة تقع فى " كنز العمال " ( 12 /660 ) ورقم ( 36010 ) وعزاه لابن العبد الحكم أيضاً
تحقيق القصة : هذه القصة منقطعة السند وسندها واهى ، ويظهر هذا الإنقطاع فى السند ، حيث قال ابن عبد الحكم فى " فتوح مصر " صـ 290 : حُدثَنا عن أبى عبدة عن ثابت البُنانى وحُمَيْد عن أنس ثم ذكر القصة
أولاً : قول ابن عبد الحكم " حُدثَنا عن أبى عبدة " يظهر منها طريقة تحمله للقصة وصيغة الأداء والمراد بتحمله : بيان طرق أخذه وتلقيه عن الشيوخ. ولفظ الأداء فى رواية ابن عبد الحكم للقصة مبنى للمجهول ، وبهذا لم يعرف من الشيخ الذى أخذ عنه وتلقى عنه القصة .
وأبو عبدة هو يوسف بن عبدة الأزدي مولاهم ، أبو عبدة البصري القصاب ، لين الحديث – قاله الحافظ في التقريب
ونقل الحافظ أقوال العلماء في أبو عبدة فقال :
قال الأثرم : قلت لعبد الله يوسف بن عبدة أبو عبدة كيف هو ؟ قال : له أحاديث مناكير عن حميد وثابت وكأنه ضعفه وقال أبو حاتم : شيخ ليس بالقوي ضعيف وقال العقيلي : له مناكير قال وأنكر عليه حماد بن سلمة حديثه عن ثابت عن أنس أنه أوصى إذا مات أن يوضع في فمه شعر من شعر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، وقال موسى بن إسماعيل : إذا حدثك هؤلاء الشيوخ عن ثابت بشيء فاتهمهم
ثانياً : نكارة المتن :
أولاً : قول عمر للمصرى : " ضع على صلعة عمرو"
قال الله تعالى : ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) الإسراء : 15 قال ابن كثير فى تفسيره ( 5/ 34 ) : " أى لا يحمل أحد ذنب أحد ،ولا يجني جان إلا على نفسه "
وقال القرطبى فى تفسيره " الجامع لأحكام القرآن " 3 / 2676 - دار الغد : أى لا تحمل حاملة ثقل أخرى ، أى لا تؤخذ نفس بذنب غيرها ، بل كل نفس مأخوذة بجرمها ومعاقبة بإثمها
ثانياً : أخرج البخارى فى " صحيحه " ( 12 / 219 – فتح ) ( ح 6882 ) قال : حدثنا أبو اليمان ، أخبرنا شعيب عن عبد الله بن أبى حسين ، حدثنا نافع بن جبير عن ابن عباس أن النبى صلى الله عليه وسلم قال : " أبغض الناس إلى الله ثلاثة : مُلْحِد فى الحرم ، ومبتغ فى الإسلام سنة الجاهلية ومُطْلِب دم امرئ بغير حق ليهريق دمه "
و " مبتغ فى الإسلام سنة جاهلية " والتى يتبين منها نكارة المتن حيث جاء فيها " ضع على صلعة عمرو " وبعض القصاص يوردها بمعنى " أدرها على صلعة عمرو " وهو اللفظ الذى قاله عائض القرنى
لذلك قال الحافظ فى الفتح ( مبتغ فى الإسلام سنة جاهلية ): 1- أي يكون له الحق عند شخص فيطلبه من غيره ممن لا يكون له فيه مشاركة كوالده ، أو ولده أو قريبه
2- وقيل المراد : من يريد بقاء سيرة الجاهلية أو إشاعتها أو تنفيذها
3- وسنة الجاهلية جنس يعم جميع ما كان أهل الجاهلية يعتمدونه من أخذ الجار بجاره ، والحليف بحليفه ونحو ذلك ، ويلتحق بذلك ما كانوا يعتقدونه ، والمراد منه ما جاء الإسلام بتركه .
وقد يحاول البعض تأويل قول عمر و التأويل فرع التصحيح و السند مظلم و مؤاخذة الوالد بفعل ولده سنة الجاهلية
ثالثاً :
فى هذه القصة يُنْسب إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه أنه قال للمصري وهويضرب ابن عمرو بن العاص : " اضرب ابن الألْيَمين " . يعنى الألأمين
وهذا اللفظ أشد من لفظ ( لئيم ) لأن هناك اللئيم والأَلاَم ولفظ ( اللئيم ) كما فى لسان العرب ( 12 / 530 ) معناه : " الدنيء الأصل الشحيح النفس "
والتعيير بالأصل لا يجوز لأنه من أمور الجاهلية ،و الشاهد ما أخرجه البخارى فى " صحيحه " ( ح 30 ، 2545 ، 6050 ) من حديث أبى ذر قال : إنى سابيت رجلاً فعيرته بأمه ، فقال النبى صلىالله عليه وسلم : " يا أبا ذر أعيرته بأمه ، إنك امرؤ فيك جاهلية قال الحافظ فى القتح ( 1 / 108 ) : ويظهر لى أن ذلك كان قبل أن يعرف أبى ذر بتحريمه فكانت تلك الخصلة من خصال الجاهلية باقية عنده فلهذا قال : كما عند البخارى فى " الأدب ": على ساعتى هذه من كبر السن ؟ قال : " نعم " ، كأنه تعجب من خفاء ذلك عليه مع كبر سنه فبين له كون هذه الخصلة مذمومة شرعاً
تنبيه : اشتهرت هذه القصة الواهية على ألسنة القُصَاص والوعاظ والخطباء حتى أوردها عباس محمود العقاد فى كتابه " عبقرية عمر" صـ 146 ، 147 طبعة الجهاز المركزى للكتب الجامعية والمدرسية والوسائل التعليمية طبعة سنة ( 1399 هـ - 1979 م )
وقد قدم لها هذا العقاد ليبين أن عمر رضى الله عنه قد يأخذ الوالى أحياناً بوزر ولده أو ذوى قرابته
وهذا الكاتب قد فُتن به الكثير و أخذوا يأخذون من العلم الشرعى مع افتقاره إلى المنهج العلمى ولأبين صحة ما أقول : ذكر العقاد فى كتابه " عمرو بن العاص " صـ 16 طبعة دار الكتاب –بيروت – لبنان قصة للصحابى الجليل عمرو بن العاص رضى الله عنه والصحابية الجليلة أَروْىَ بنت الحارث بن عبد المطلب الهاشمية فقال العقاد : شتم عمرو بن العاص أروى بنت الحارث بن عبد المطلب بمجلس معاوية فانتهرته قائلة : وأنت يا ابن النابغة تتكلم ( انظر يرحمك الله إلى هذا ) ، وأمك كانت أشهر مغنية تغنى بمكة وأخذهن لأجرة ؟ اربع على ظلَعْك ، واعن بشأن نفسك ، فوالله ما أنت من قريش فى اللباب من حسبها ولا كريم منصبها ، ولقد ادَََعاك خمسة نفر من قريش كلهم يزعم أنه أبوك ، فسئلت أمك عنهم ، فقالت : كلهم أتانى فانظروا أشبههم به فألحقوه به !!
قلتُ : إنا لله وإنا إليه راجعون ، يُطعن فى نسب صحابى ويُنسب إلى الزنا فمنهج العقاد يجعل الصحابى الجليل عمرو بن العاص رضى الله عنه شتاماً ابن زانية ، والتى تسبه هى الصحابية الجليلة أَروْىَ بنت الحارث بن عبد المطلب الهاشمية بنت عم النبى – صلىالله عليه وسلم انظر ترجمتها فى " الإصابة فى حياة الصحابة " ( 7 / 479 ) لابن حجر ترجمة ( 10282 ) قال الحافظ : ذكرها ابن سعد فى " الصحابيات فى باب بنات عم النبى – صلى الله عليه وسلم " وذلك لتعرف مدى نكارة هذه القصة وانظر " الطبقات " لابن سعد ( 8 / 40 ) ترجمة ( 4120 )
أسأل الله أن يكون فى هذا البحث الفائدة المرجوة منه و أن ينفع الأخوة به إنه على ذلك قدير وصلى الله على النبى وآله وصحبه وسلم





للكاتب : محمد بن أحمد ماهر الأثرى – شبكة سحاب السلفية
مع بعض التصرف اليسير

منقول

[عَبِيرُ الإسلام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبة

أما هذه العبارة '' كيف يعطى النصراني أكثر من حقّه من هذا المسلم '' فلم تعجبن على الاطلاق مهما كان قائلها

ياحبيبة أختي ، افهمي الكلام جيّدًا من حديث الشّيخ ثم علّقي

يقصد الشيخ كيف يُعْطَى النَّصْرَانِي أكثر من حقّه ..فهل هناك مشكل في الكلام؟

ومعنى ذلك : المسلم ، ولايجوز إعطاءَه حقًّا أكثر ممّا يستحقّه ( عدلاً) ، فهل يكون النّصراني أفضل منه في القصاص الذي أُعطي له في هذه القصّة التي أنكرها العلماء .

والحقّ الذي أُعْطِيَه النصراني على حسب القصّة ليس ضرب ابن عمر فقط ، وإنّما شتم أبويه ، وقال له عمر بن الخطاب رضي الله عنه حسب القصة : " ضع على ضِلعة عمرو".
.
:
فإذا لم تري هذه الثلاث تجاوزًا في عدالة عمر :التي أنكر المحدثون والعلماء بسببها صحّة القصّة، فماذا فهمتِ من قول الشيخ ربيع : كيف يُعْطى النصراني أكثر من حقّه ؟

[القائدة]

طيب لماذا حذف ردي
هكذا تكمم الأفواه !
و هل كان عمر يفعل ذلك ؟؟؟
ام انكم ستفترون على الخليفة الامام العادل و تقولون انه كان يقتل أصوات الناس !
حسبنا الله و نعم الوكيل
اقول
اتركوا عمر و شأنه ، فمقامه اكبر من ان يقال فيه ما ليس فيه ابتغاء عرض الدنيا .
الأقسام الاسلامية باتت لا تطاق حقا
مع السلامة

[عبد الباسط آل القاضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القائدة

طيب لماذا حذف ردي
هكذا تكمم الأفواه !
و هل كان عمر يفعل ذلك ؟؟؟
ام انكم ستفترون على الخليفة الامام العادل و تقولون انه كان يقتل أصوات الناس !
حسبنا الله و نعم الوكيل
اقول
اتركوا عمر و شأنه ، فمقامه اكبر من ان يقال فيه ما ليس فيه ابتغاء عرض الدنيا .
الأقسام الاسلامية باتت لا تطاق حقا
مع السلامة

ليس أدبا لكي يتكلم فيه من هب ودب ؛ دين الله أعظم واكبر من أن يقال فيه بالرأي .

[حبيبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

ياحبيبة أختي ، افهمي الكلام جيّدًا من حديث الشّيخ ثم علّقي

يقصد الشيخ كيف يُعْطَى النَّصْرَانِي أكثر من حقّه ..فهل هناك مشكل في الكلام؟

ومعنى ذلك : المسلم ، ولايجوز إعطاءَه حقًّا أكثر ممّا يستحقّه ( عدلاً) ، فهل يكون النّصراني أفضل منه في القصاص الذي أُعطي له في هذه القصّة التي أنكرها العلماء .

والحقّ الذي أُعْطِيَه النصراني على حسب القصّة ليس ضرب ابن عمر فقط ، وإنّما شتم أبويه ، وقال له عمر بن الخطاب رضي الله عنه حسب القصة : " ضع على ضِلعة عمرو".
.
:
فإذا لم تري هذه الثلاث تجاوزًا في عدالة عمر :التي أنكر المحدثون والعلماء بسببها صحّة القصّة، فماذا فهمتِ من قول الشيخ ربيع : كيف يُعْطى النصراني أكثر من حقّه ؟

أحسست أن هناك شيء من العنصرية في هذه العبارة
اأنا أرى أن عمر في هذه الحادثة اتخذ شخصية المربي وليس القاضي لذلك حكم بهذا الحكم ،فمثلا أخوان تشاجرا وتحاكما عند والدتهما الآن الأم ستحكم بينهما بالعدل ....طبعا الظالم يأخذ جزاءه ،أما إذا تشاجر ابنها مع ابن الجيران وكان ابنها هو الظالم ستحكم بالعدل أكيد وربما أيضا ستشدد العقاب أكثر على الجاني لأنه ابنهاوستحاسب نفسها لأن ابنها خرج عن طوعها....،كذلك فعل عمر... لو كان الشجار بين مسلمين اثنين ،أكيد سيختلف الحكم أما وأن القبطي قد تكبد عناء السفر وجاء لأمير المؤمنين كي ينصفه فما كان من عمر إلا أن يجرّم فعل المسلم الذي أرسله هو وأبوه سفيرين الى مصر كي يعرفا بسماحة وعدالة الاسلام لا أن يتعاليا على الناس مهما كانوا وإن كان الجاني هنا هو ابن عمرو فقط وليس الأب
عمر غضب لأن ابن عمرو أساء الى الاسلام بتصرفه هذا فما كان منه إلا أن يصحح الخطأ وإن قسى بعض الشيء لكن ....

[عَبِيرُ الإسلام]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيبة

أحسست أن هناك شيء من العنصرية في هذه العبارة
اأنا أرى أن عمر في هذه الحادثة اتخذ شخصية المربي وليس القاضي لذلك حكم بهذا الحكم ،فمثلا أخوان تشاجرا وتحاكما عند والدتهما الآن الأم ستحكم بينهما بالعدل ....طبعا الظالم يأخذ جزاءه ،أما إذا تشاجر ابنها مع ابن الجيران وكان ابنها هو الظالم ستحكم بالعدل أكيد وربما أيضا ستشدد العقاب أكثر على الجاني لأنه ابنهاوستحاسب نفسها لأن ابنها خرج عن طوعها....،كذلك فعل عمر... لو كان الشجار بين مسلمين اثنين ،أكيد سيختلف الحكم أما وأن القبطي قد تكبد عناء السفر وجاء لأمير المؤمنين كي ينصفه فما كان من عمر إلا أن يجرّم فعل المسلم الذي أرسله هو وأبوه سفيرين الى مصر كي يعرفا بسماحة وعدالة الاسلام لا أن يتعاليا على الناس مهما كانوا وإن كان الجاني هنا هو ابن عمرو فقط وليس الأب
عمر غضب لأن ابن عمرو أساء الى الاسلام بتصرفه هذا فما كان منه إلا أن يصحح الخطأ وإن قسى بعض الشيء لكن ....

************************************************** ***




أنا أفهم قصدك يا حبيبة ، لكن الأمر أكبر من أن يكون القصاص العادل الذي لايمكن أن يتعدّى الحدّ الذي يحدّده الشّرع بالمثل وقد عرفنا الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنّه حريص على الوقوف في حدود الشرع لايتعدّاها في حكمه .


اقرئي هذا المقطع ممّا نقلته أختنا إيمان بارك الله فيها :

فى هذه القصة يُنْسب إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه أنه قال للمصري وهويضرب ابن عمرو بن العاص : " اضرب ابن الألْيَمين " . يعنى الألأمين

وهذا اللفظ أشد من لفظ ( لئيم ) لأن هناك اللئيم والأَلاَم ولفظ ( اللئيم ) كما فى لسان العرب ( 12 / 530 ) معناه : " الدّنيء الأصل الشحيح النفس "

السؤال الذي أطرحه عليك ، أختي ، مادخل سبّ النّسب في القصاص ، هل كان عمر بن الخطاب سبًّابًا وطاعنًا في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم مهما كانت أخطاؤهم وأخطاء أبنائهم؟

رغم أنّ ابن عمرو قال في تلك القصّة : أنا ابن الأكرمين ، هذا لايعني أن يأخذ الخليفة عمر رضي الله عنه بثأر النصراني بذم مَن مدح نسبه ، مع أنّ عمر بن الخطاب رضي الله عنه يعرف قدر أخيه في الإسلام عمروبن العاص رضي الله عنه ومكانته بين الصّحابة رضوان الله عليهم أجمعين.

أمّا قولك أختي:

أما إذا تشاجر ابنها مع ابن الجيران وكان ابنها هو الظالم ستحكم بالعدل أكيد وربما أيضا ستشدد العقاب أكثر على الجاني لأنه ابنهاوستحاسب نفسها لأن ابنها خرج عن طوعها....،كذلك فعل عمر...

أنتِ تتكلّمين في مثالك باسم امرأة ربّما لاتعرف الحدود الشّرعيّة في التعامل مع الأحداث لأنّ المستقيمة على شريعة الله لايمكنها في عقاب ابنها أن تتعدّى ما أمرنا الله بالقيام به تجاه مَن أخطأ من أبنائنا ، والمنهج التربوي في بيت النبوّة معاكس تمامًا لما نقوم به نحن الذين ابتعدنا عن شريعة الله في حياتنا الإجتماعية .

فالعقوبة الصّارمة التي تتعدّاها الأمّ تجاه ابنها ، قد تترك آثارًا سلبية في طفلها حتّى وإن كان هو الظالم ، لأنّ الطفل الذي تبالغ أمّه في ضربه قد تترك فيه حبّ الإنتقام من الطفل الذي كان سببًا في عقابه ، وقد يكرهها بسبب ذلك التجاوز الذي من المفروض أن تحوّله الأم بحكمتها إلى القيام بالمصالحة بينه وبين ابن الجار.


والخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، هو من بين الذين حكموا بالعدل والحكمة والإنصاف لايتعدّاها إلى ما أعطيتيه من مثال .

فهو يحكم بالحدود الشرعية ، ولم يكن من الذين يتعدّونها ، رضي الله عنه وأرضاه .

فالحقوق التي أخذها النصراني ثلاثًا:

-ضرب ابن عمر و وشتم نسبه ، وأخذ النصراني ثأره من عمروبن العاص رضي الله عنه وهو لم يقم بالفعل وإنّما ابنه هو الذي اعتدى على ذلك النصراني ،

وبالتالي قال الشيخ ربيع من غير العدل أن يدفع الصحابي الجليل عمروبن العاص ثمن أخطاء ابنه .

" ولاتزر وازرة وِزر أخرى " أي لايعاقب أحدٌ بخطأ غيره .

وهذا يستحيل أن يقوم به الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ضد صحابي مثله يعرف حدود الله ، لما يحمله عمر رضي الله عنه من حكمة وعدالة وخشية من الله .



وإحساسك أختي لايعني الحقيقة ، بارك الله فيك .


فأنتِ تعاملتِ مع الموضوع بعواطف خاصّة وليس بأدلّة تفنّد ماذهب إليه الشيخ ربيع حفظه الله .

[القائدة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط آل القاضي

ليس أدبا لكي يتكلم فيه من هب ودب ؛ دين الله أعظم واكبر من أن يقال فيه بالرأي .

ايه نعم صدقت ، دين الله لا يتكلم فيه الا أولوا الالباب اصحاب البصيرة و العلم الراكز و القلب السليم و الاخلاق الثابتة ، حتى و ان ناقشوا مسالة دينية معينة وفقهم الله فيها و مكنهم لأنهم اصحاب علم و دين و رأي سديد ،،، و لكن للاسف اصبح كل من هب و دب يتكلم فيه اليوم !!! رافقتك السلامة .

[عَبِيرُ الإسلام]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المهمّ ما قرّره أهل العلم ، ومنهم الشيخ ربيع حفظه الله ، أنّ الرّواية ضعيفة سندًا ومتنًا ...

وأنّ الإساءة لم تشمل فقط الصحابي عمروبن العاص رضي الله عنه ، وإنّما تمسّ بعدالة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

وحاشا أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه أن يكون بمثل ما وُصِفَ في الرواية ، والتي يتغنّى بها الكثير اعتقادًا أنّها ترفع من عدالة الخليفة عمر رضي الله عنه ، ولكن الرواية تُظهر عكس مااعتقده الناس .

فحريٌّ بالعلماء أن يفنّدوا كلّ ما يسيء لصحابة نبيّنا محمد صلى الله عليه وسلم ، وقد اختارهم من أحسن الرّجال وأفضلهم .

وعلى هذا ضعّف علماء الحديث هذه الرواية سندًا ومتنًا.

بارك الله في علماء السُنّة الذين ما بخلوا علينا من جهدٍ لتعريفنا بالصّحيح من السّقيم ، من الموضوع ومن الباطل ومن لاأصل له من الأحاديث والروايات .

ورحم الله عبدًا جاهد في سبيل الحفاظ على دين الله نقيًا صافيًا ينشره بين النّاس ويأخذ أجر كلّ من تلقّاه بالقَبُول .


وأتمنّى أن أَرَى إن شاء الله بصمة أستاذتنا راية العدالة فيما يخصّ هذا الموضوع ، حتّى ننتفع أكثر ، ولها منّي الشّكر والتّقدير على طرحها مثل هذا السؤال الهادف .

[قاصِرَةُ الطّرْف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم مع انني لم أقرأ الردود المحذوفة و يا ليتي قد اطلعت عليها حتى اعلم نقاط الخلاف التي حدثت بهذه الصفحة...أما بخصوص ما استنبطته بعد اطلاعي على المعلومات التي وضعتموها بالإضافة الى اطلاعي لبعض الكتب و اراء بعض العلماء استنتجت هذه النقاط الآتية :
بخصوص فحوى المقولة بحد ذاتها : فمعناها سليم جدا فكل انسان ولد من بطن أمه حرا غير مكبل و ليس عبدا لأي كان سوى الله عز وجل الواحد الأحد
أما بخصوص القصة و الواقعة :
من باب التفنيد و الإبطال: فجل الكتب التي اطلعت عليها توحي بأنها غير صحيحة ومن بينها كتاب فتوح مصر لأبن عبد الحكم الصفحة 290 فقد ذكرها بصيغة المبني للمجهول ..و بالإضافة الى الادلة من العلماء
من باب الصحة : لو اعتبرنا الواقعة صحيحة فهذا يعني قد هدّمنا عدل عمر ابن الخطاب و أسأنا إلى عمرو ابن العاص و الى ابنائه ومن بينهم عبد الله الذي أول من كتب الأحاديث و دون سنة نبي الله عليه الصلاة و السلام
بارك الله فيكِ أختي عبير الإسلام على كل حرف وضعتيه ...وبارك الله في الاخت ايمان 101 و تمنيت لو قرأت رد الأخت القائدة المحذوف حتى اعلم مقصدها و الذي لا شك بأنه ردا ساخنا للدفاع عن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه و أرضاه وكلنا نسير نحو نهج واحد من خلال وضع هذا الموضوع و لا خلاف في ذلك فكلنا نحمل راية عدالة عمر ابن الخطاب ...و عدالة الله اكبر و أعظم ...وجزا الله كل من مرّ هنا

[عَبِيرُ الإسلام]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وفيك بارك الله أختي راية العدالة ، لقد أجدتِ التّلخيص للمسألة ، الله يرضَى عنكِ ، وينفعنا بما سطّرت يمينك .

وقد قيل : كَلاَمُ وَاعِي الكَلاَمِ قُوت ....

اللّهمّ اجعل كلام أستاذتنا راية العدالة قُوتًا نافعًا لمن يتزوّد به لِلرّحيل والسّفر البعيد.

بارك الله فيك وجزاكِ عنّا كلّ خير ، ومعذرة على تأخير الردّ .

وفّقكِ الله للخير كلّه ، وأعانكِ عليه

[قاصِرَةُ الطّرْف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عَبِيرُ الإسلام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


وفيك بارك الله أختي راية العدالة ، لقد أجدتِ التّلخيص للمسألة ، الله يرضَى عنكِ ، وينفعنا بما سطّرت يمينك .

وقد قيل : كَلاَمُ وَاعِي الكَلاَمِ قُوت ....

اللّهمّ اجعل كلام أستاذتنا راية العدالة قُوتًا نافعًا لمن يتزوّد به لِلرّحيل والسّفر البعيد.

بارك الله فيك وجزاكِ عنّا كلّ خير ، ومعذرة على تأخير الردّ .

وفّقكِ الله للخير كلّه ، وأعانكِ عليه

آمين اجمعين ، و لك ِ بالمثل يا طاهرة ..بورك فيكِ و في أهلك ...شكراً على دماثة أخلاقك ونفع الله بكِ

[saidou07]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟