علي بن ابي طالب رضي الله عنه بين السنة والشيعة

[الاخ رضا]

https://www.hewarona.com/vb/showthread.php?t=10488

علي بن ابي طالب رضي الله عنه بين السنة والشيعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كل شيء موجود له اثار واحداث تثبته في عالم الوجود.
كل شيء غير موجود ليس له اثار واحداث تثبته في عالم الوجود.
كل شيء موجود وليس له اثر في الوجود فوجوده وعدمه سواء اي كما يقولون حبر على ورق.
فعلي بن ابي طالب رضي الله عنه :
1- الخليفة الرابع ومن اثار ذلك الكثيرة دعانا المستمر للخلفاء الاربعة والذي هو ماحد منهم.
2- وهو زوج فاطمة رضي الله عنها ومن اثار ذلك الكثيرة انه انجب منها الحسن والحسين.
3- وهو بطل وشجاع ومن اثار ذلك الكثيرة انه الوحيد الذي قبل مبارزة اشجع العرب وهو عمرو بن ود العامري وقتله.
4- وعلي رضي الله عند الشيعة عظيم جدا جدا اذ انه :

أ- نفس الرسول صلى الله عليه وسلم اي رقم واحد مكرر.
ب- خير من جميع الخلق الا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم.
ج- له ولاية تكوينية .
د- ولي جميع المسلمين.
ع- يعلم الغيب ويتحكم بالكون.
غ- امام معصوم وخليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
ر- من كفر بعلي فقد كفر بمحمد ودخل حهنم .
السؤال الهام جدا واتحدى كل شيعة العالم مجتمعين ان يجيبوا عليه بسند صحيح من اي كتاب :
ماهي اثار واحداث وأفعال علي التي اثبتت ذلك ؟
اي ماهي الامور التي اخرجت القول الى فعل على أرض الواقع ؟
يعني كل ما قالته الشيعة عن علي ليس حبرا على ورق ؟

[abdoo agro]

بسم الله الرحمان الرحيم

أولا: أخي الكريم هذا الموضوع لا فائدة منه فلا هو يهمنا في عقيدتنا و لا في حياتنا اليومية بل يصب في مصلحة تعبئة الفتنة التي تحيط بمجتماعاتنا و يقتات منها اعداء الامة من اليهود و النصارى و الذين اوصانا ديننا الحنيف لانهم لن يرضوا عنا حتى نتبع ملتهم ..... و لم يحذرنا من الشيعة و الاباضية و غيرهم
ثانيا : هل تعلم أن غالبية الشيعة العضمى يعتقدون بأن علي يأتي بعد الرسول الكريم (ص) في المكانة بالرغم من أنهم يعتبرونه معصوما عكسنا نحن " السنة"
ثالثا : هل تعلم أنهم يعتمدون على حديث الثقلين ((تَركتُ فِيكم الثَّقلين، ما إن تمسَّكتُم بهما، لن تضلُّوا: كِتابَ اللهِ، وعِترتي أهلَ بيتي)) هو الحديث الصحيح بالمناسبة عكس الحديث الذي نعتمده نحن (كتاب الله و سنتي) و هو حديث ضعيف ...... ابحث عن هذا جيدا
رابعا: يقرون بأركان الاسلام الخمسة و هذا الاهم و يشهدون ان لا اله الله و محمد رسول الله و قلة قليلة من يضيفون عليا ولي الله
فهم مسلمون و يجوز فيهم الحديث النبوي " كُلُّ الْمُسْلِمِ عَلَى الْمُسْلِمِ حَرَامٌ دَمُهُ وَعِرْضُهُ وَمَالُهُ "
خامسا: يعتمدون على مضلومية ال البيت و هذه حقيقة فلقد ظلم ال البيت ظلما شديدا علي يد بني أمية خاصة اليزيد بن معاوية الذي وصفه علمائنا بالفاسق
بالنسبة لاثار علي كرم الله وجهه اخا الله بينه و بين رسول الله عليه الصلاة و السلام في الدنيا و في الاخرة و قد حيكت حوله مؤامرات كبيرة خاصة في زمن بني أميه فاصبح يلعن في مساجدهم حتى زمن عمر بن عبد العزيز و قد طمست اثاره عن قصد ..... فهل يعقل أن علي اخو رسول الله و صهره و قد عاصر فترة النبوة من أول يوم لم يروي سوى 500 حديث بينما ابو هريرة روى 5000 حديث بالرغم من انه رافق الرسول في ثلاث سنوات ؟؟

أرجو ان لا تتهمني بالتشيع بمجرد اني قلت وجهة نظري في حق علي كرم الله وجهه

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

بسم الله الرحمان الرحيم

أولا: أخي الكريم هذا الموضوع لا فائدة منه فلا هو يهمنا في عقيدتنا و لا في حياتنا اليومية بل يصب في مصلحة تعبئة الفتنة التي تحيط بمجتماعاتنا و يقتات منها اعداء الامة من اليهود و النصارى و الذين اوصانا ديننا الحنيف لانهم لن يرضوا عنا حتى نتبع ملتهم ..... و لم يحذرنا من الشيعة و الاباضية و غيرهم
ثانيا : هل تعلم أن غالبية الشيعة العضمى يعتقدون بأن علي يأتي بعد الرسول الكريم (ص) في المكانة بالرغم من أنهم يعتبرونه معصوما عكسنا نحن " السنة"
ثالثا : هل تعلم أنهم يعتمدون على حديث الثقلين ((تَركتُ فِيكم الثَّقلين، ما إن تمسَّكتُم بهما، لن تضلُّوا: كِتابَ اللهِ، وعِترتي أهلَ بيتي)) هو الحديث الصحيح بالمناسبة عكس الحديث الذي نعتمده نحن (كتاب الله و سنتي) و هو حديث ضعيف ...... ابحث عن هذا جيدا
رابعا: يقرون بأركان الاسلام الخمسة و هذا الاهم و يشهدون ان لا اله الله و محمد رسول الله و قلة قليلة من يضيفون عليا ولي الله
فهم مسلمون و يجوز فيهم الحديث النبوي " كُلُّ الْمُسْلِمِ عَلَى الْمُسْلِمِ حَرَامٌ دَمُهُ وَعِرْضُهُ وَمَالُهُ "
خامسا: يعتمدون على مضلومية ال البيت و هذه حقيقة فلقد ظلم ال البيت ظلما شديدا علي يد بني أمية خاصة اليزيد بن معاوية الذي وصفه علمائنا بالفاسق
بالنسبة لاثار علي كرم الله وجهه اخا الله بينه و بين رسول الله عليه الصلاة و السلام في الدنيا و في الاخرة و قد حيكت حوله مؤامرات كبيرة خاصة في زمن بني أميه فاصبح يلعن في مساجدهم حتى زمن عمر بن عبد العزيز و قد طمست اثاره عن قصد ..... فهل يعقل أن علي اخو رسول الله و صهره و قد عاصر فترة النبوة من أول يوم لم يروي سوى 500 حديث بينما ابو هريرة روى 5000 حديث بالرغم من انه رافق الرسول في ثلاث سنوات ؟؟

أرجو ان لا تتهمني بالتشيع بمجرد اني قلت وجهة نظري في حق علي كرم الله وجهه

أهلا أخي الكريم
لا تنه عن فعل و تأتي مثله عار عليك اذا فعلت شنيع
عجيب أنا ذكرت جزئية واحدة من عقائد الامامية و قارنتها بعقيدة أهل السنة
و أنت فصلت دينهم و ذكرت أمورا كثيرة غير صحيحة.
- لن أتهمك بالتشيع لأنه يبدو أنك جاهل بعقائد القوم المخالفة للاسلام الذي عليه أكثر من مليار مسلم جملة و تفصيلا.
لن أرد على ما ذكرته من شبهات القوم و لكن أركز على سؤال واحد لو بحثت و أجبت عليه بصدق فستعرف الخطر الذي عليه من يدين بدين الامامية الاثني عشرية .


أذكر لنا أركان الدين الامامي الخمسة و دلل على ذلك بحديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم
و في أي كتاب شيعي موجود .

[abdoo agro]

أخي الكريم
تعريف الشيعة لاركان الاسلام مختلف عن تعريفنا ... مع ذلك هم يطبقون اركان الاسلام الخمسة بما فيها الزكاة اما الخمس فشيء اخر ..... ليس هذا قصدي ... من خلال ما اراه منك من حقد على الشيعة اضن انك من اتباع السلفية العلمية مع انني احبذ تسميتكم بالوهابيين فكلنا سلفيون انشالله ... هل تدري أن الالباني رحمه الله لم يكفر عموما الشيعة ..... اذن هم مسلمون فعروضهم و دمائهم و اموالهم علينا حرام .... الا تعلم ان دين الله محفوظ فلا تجزع .... عليك ان تملك نظرة شمولية و تسقط الاحداث بعضها ببعض ... الا ترى ما يحصل في العراق و سوريا و اليمن و سابقا لبنان من وراء المحرضين من الطرفين الشيعي -سني ... اليس مسلم من سلم الناس عامة و ليس فقط المسلمون من يده و لسانه اين انت وغيرك من هذا ... اصبح التسامح مع الاخر منعدم الا مع اسرائيل فهي الوحيدة في مطقتنا من تنعم بالاستقرار...لانها عملت على تحويل فكرة العدو فلما كنا في زمن القومية كنا نحارب اليهود اما الان فنحن في الاقتتال الداخلي ... الا تغار على الاسلام... هل القومية افضل؟؟ ...نجو للجزائر... الا تخاف على وطنك من الفتنة و الاقتتال ؟؟؟ لا يوجد شيعة عندنا لكن الفتنة بطبعها مرنة ستحول الازمة من طائفية في غرداية فقط (اباضيين و مالكيين) الي الجزائر كلها (عرب و امازيغ) و ان فعل السوريون ببعضهم ما فعلوا فلك أن تتخيل الانسان الجزائري ما يمكن أن يفعل و هو الذي يفوق الانسان السوري في العصبية و التطرف و "الوحشية"

فل تفكر اكثر من مرة عندما تكتب موضوعا كهذا و ليكن عندك بعد نظر
فالداعشي قبحه الله .... لم يبدأ من يومه الاول بحز الرؤوس
بل كان يقرأ لابن تيمية و موقفه من الشيعي و تعلم أن يكره كل من يختلف معه ... ثم شيئا فشيئا اصبح ما نعرفه الان

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

أخي الكريم
تعريف الشيعة لاركان الاسلام مختلف عن تعريفنا ... مع ذلك هم يطبقون اركان الاسلام الخمسة بما فيها الزكاة اما الخمس فشيء اخر ..... ليس هذا قصدي ... من خلال ما اراه منك من حقد على الشيعة اضن انك من اتباع السلفية العلمية مع انني احبذ تسميتكم بالوهابيين فكلنا سلفيون انشالله ... هل تدري أن الالباني رحمه الله لم يكفر عموما الشيعة ..... اذن هم مسلمون فعروضهم و دمائهم و اموالهم علينا حرام .... الا تعلم ان دين الله محفوظ فلا تجزع .... عليك ان تملك نظرة شمولية و تسقط الاحداث بعضها ببعض ... الا ترى ما يحصل في العراق و سوريا و اليمن و سابقا لبنان من وراء المحرضين من الطرفين الشيعي -سني ... اليس مسلم من سلم الناس عامة و ليس فقط المسلمون من يده و لسانه اين انت وغيرك من هذا ... اصبح التسامح مع الاخر منعدم الا مع اسرائيل فهي الوحيدة في مطقتنا من تنعم بالاستقرار...لانها عملت على تحويل فكرة العدو فلما كنا في زمن القومية كنا نحارب اليهود اما الان فنحن في الاقتتال الداخلي ... الا تغار على الاسلام... هل القومية افضل؟؟ ...نجو للجزائر... الا تخاف على وطنك من الفتنة و الاقتتال ؟؟؟ لا يوجد شيعة عندنا لكن الفتنة بطبعها مرنة ستحول الازمة من طائفية في غرداية فقط (اباضيين و مالكيين) الي الجزائر كلها (عرب و امازيغ) و ان فعل السوريون ببعضهم ما فعلوا فلك أن تتخيل الانسان الجزائري ما يمكن أن يفعل و هو الذي يفوق الانسان السوري في العصبية و التطرف و "الوحشية"

فل تفكر اكثر من مرة عندما تكتب موضوعا كهذا و ليكن عندك بعد نظر
فالداعشي قبحه الله .... لم يبدأ من يومه الاول بحز الرؤوس
بل كان يقرأ لابن تيمية و موقفه من الشيعي و تعلم أن يكره كل من يختلف معه ... ثم شيئا فشيئا اصبح ما نعرفه الان

أولا تنبه الى أن الامام ابن باديس و الابراهيمي و كل أعضاء جمعية العلمء المسلمين قد رموا بهذا اللقب الوهابيين
فاذا رموا هم على جلالة قدرهم و علمهم فكيف بي.

المهم يا أخي الكريم لا تشرق و لا تغرب
قلت أنهم يختلفون في التعريف! هذا يعني أنك تعلافه
أعطنا هذا التعريف المتضمن لاركان الاسلام عن االشيعة الامامية مع التدليل.


تنبيهات مهمة.
- الحكم على عوام الشيعة لبي كالحكم على معممي و مراجع الشيعة لان عوام الشيعة ملبس عليهم يحسبون أنهم يتبعون دين الاسلام الذي جاء به الرسول الكريم و في الحقيقة هم يدينون بدين المراجع و المعممين.
- تصحيح أكتبها مرة أخرى يا أخي هكذا إن شاء الله و ليس إنشاء الله فالفرق بينهما في المعنى كبير.
- مازلت أحسن الظن فيك لهذا جاوب على قدر السؤال بارك الله فيك.

أذكر لنا أركان الدين الشيعي الامامي مع التدليل عليه من حديث رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و من كتبهم المعتمدة.

[abdoo agro]

لا حول و لا قوة الا بالله
قاع وش كتبتلك قريب 100 سطر شديت غير هادي؟؟ ... واقيلا راح نندم كي بديت معاك نقاش لان فهمك لمعنى النقاش فهم خاطئ تماما فنحن لسنا في مبارزة بل لنقرب من وجهات النطر لدينا .... لكنك للاسف نسخة كربونية
على كل حال نجاوبك على سؤالك ... زايدين ركن الولاية ..... و لا يوجد دليل عنها لا في الكتاب و لا في الحديث النبوي و الله اعلم
أما عن " إنشالله " فهو خطأ مقصود و كان عندي به غرض من كتابتها هكذا و استبينته .....
اسمحلي فضلا لا أمرا ان انسحب من النقاش فلقد استبينت ان نقاشنا ذاهب لطريق مسدود
لا تنسى ما اوصيتك عن بعد النظر

[بلال الجزائري10]

صحابي جليل ومن آل البيت نختلف فيه كثيرا
نسأل الله السلامة

[طيباوي ابو علي1]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه أجمعين

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال الجزائري10

صحابي جليل ومن آل البيت نختلف فيه كثيرا

نسأل الله السلامة

أهلا أخي بلال نحن أهل السنة و مليار مسلم من أهل السنة لم يختلفوا في علي رضي الله عنه
و لكن الروافض أرادوا هدم الدين باسم ولاية علي رضي الله عنه المزعومة له و للحسن و الحسين و أبناء الحسين من الزوجة الفارسية و رتبوا على ذلك كفر الصحابة و كل من لا يؤمن بالولاية لدرجة أنهم يعني معتنقوا دين الامامية
الشهادتين لا لا تدخلان في اركان الاسلام عندهم بل حل محلها الولاية كما رووا كذبا عن ابي عبد الله جعفر .
فالقوم في اعتقادهم أن كل المسلمين عداهم في الناريوم القيامة و ان اطلقوا عليهم لفظ الاسلام في مقابل اطلاق لفظ المؤمنين على كل موال لهم و معتقد بعقائدهم. و هذا ما لا يستوعبه كثير من عوام الشيعة هداهم الله تعالى. و الله المستعان

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

لا حول و لا قوة الا بالله
قاع وش كتبتلك قريب 100 سطر شديت غير هادي؟؟ ... واقيلا راح نندم كي بديت معاك نقاش لان فهمك لمعنى النقاش فهم خاطئ تماما فنحن لسنا في مبارزة بل لنقرب من وجهات النطر لدينا .... لكنك للاسف نسخة كربونية
على كل حال نجاوبك على سؤالك ... زايدين ركن الولاية ..... و لا يوجد دليل عنها لا في الكتاب و لا في الحديث النبوي و الله اعلم
أما عن " إنشالله " فهو خطأ مقصود و كان عندي به غرض من كتابتها هكذا و استبينته .....
اسمحلي فضلا لا أمرا ان انسحب من النقاش فلقد استبينت ان نقاشنا ذاهب لطريق مسدود
لا تنسى ما اوصيتك عن بعد النظر

ضع خطوط على بعض الاوصاف التي لا تنبي عن أدب في الحوار. أنا أحاورك و لست في مقام المبارزة. فتنبه

على كل حال يا أخي أنا بيت النية لترك الحوار معك لأنك خلال مشاركاتك كنت تتهرب لا أدري لماذا من الجواب على سؤالي و هو ما هي أركان الدين الامامي
الحمد لله أنك أجبت و لكن على مضض و للاسف جواب ناقص .

- أنت قلت أنهم زادوا ركن الولاية ! من أعطاهم الحق لزيادة ركن ليس عليه دليل صريح محكم لا من كتاب الله تعالى و لا من سنة نبيه الصحيحة المطهرة؟! بل ولا من كتبهم أصلا.
- الذي نفهمه من كلامك أن أركان الدين الامامي هي نفسها اركان الدين الاسلامي و لكن زادوا الولاية ! و هذا خطأ يا أخي ، تفضل هذه هي أركان الدين الشيعي الامامي و برواية رووها في أمهات كتبهم كذبا و زورا عن الامام أبي عبد الله جعفر رحمه الله تفضل واكتشف الخطأ في كلامك.
: «بني الإسلام على خمس على الصلاة والزكاة والصوم والحج والولاية» ولم ينادي بشيء كما نودي بالولاية». الكافي الأصول ج2 ص18 باب دعائم الإسلام.

وقال في حديث آخر «بني الإسلام على خمسة أشياء: على الصلاة والزكاة، والحج، والصوم، والولاية». قال زرارة: فقلت: وأي شيء من ذلك أفضل؟ فقال: «الولاية أفضل لأنها مفتاحهن والوالي هو الدليل عليهن.....»

أين الشهادتين ؟! إستبدلها القوم بالولاية فالايمان الذي يدخل الجنة عندهم هو الايمان بالولاية و لا يعطون للشهادتين وزنا بلا امامة .
فمن أقر بالشهادتين عندهم و فعل الاركان كلها و لم يؤمن بالولاية الخرافة فهو عندهم في الدنيا مسلم و لكنه في الاخرة كافر سيدخله علي النار يوم القيامة
و العكس صحيح من لم يفعل الا أنه امن بالولاية فهو عندهم من الموالين المؤمنين و سيدخله علي الجنة فهو عندهم قسيم الجنة و النار .
الى آخر كذبات القوم و خرافاتهم و ضلالهم و عقائدهم الفاسدة البعيدة كل البعد عن الاسلام الذي جاء به رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و بلغه لنا الصحابة الكرام رضي الله عنهم كلهم أجمعين. .
تحياتي لك أخي الكريم وفقك الله و سدد خطاك.

[سميحة 2014]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
موضوع مكرر كثيرا و اتمنى ان تتم فهرسته حتى لا نخوض فيه في كل المرة
المهم ردود على الاخوة المشاركين جازاهم الله خيرا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

بسم الله الرحمان الرحيم

أولا: أخي الكريم هذا الموضوع لا فائدة منه فلا هو يهمنا في عقيدتنا و لا في حياتنا اليومية بل يصب في مصلحة تعبئة الفتنة التي تحيط بمجتماعاتنا و يقتات منها اعداء الامة من اليهود و النصارى و الذين اوصانا ديننا الحنيف لانهم لن يرضوا عنا حتى نتبع ملتهم ..... و لم يحذرنا من الشيعة و الاباضية و غيرهم
ثانيا : هل تعلم أن غالبية الشيعة العضمى يعتقدون بأن علي يأتي بعد الرسول الكريم (ص) في المكانة بالرغم من أنهم يعتبرونه معصوما عكسنا نحن " السنة"
ثالثا : هل تعلم أنهم يعتمدون على حديث الثقلين ((تَركتُ فِيكم الثَّقلين، ما إن تمسَّكتُم بهما، لن تضلُّوا: كِتابَ اللهِ، وعِترتي أهلَ بيتي)) هو الحديث الصحيح بالمناسبة عكس الحديث الذي نعتمده نحن (كتاب الله و سنتي) و هو حديث ضعيف ...... ابحث عن هذا جيدا
رابعا: يقرون بأركان الاسلام الخمسة و هذا الاهم و يشهدون ان لا اله الله و محمد رسول الله و قلة قليلة من يضيفون عليا ولي الله
فهم مسلمون و يجوز فيهم الحديث النبوي " كُلُّ الْمُسْلِمِ عَلَى الْمُسْلِمِ حَرَامٌ دَمُهُ وَعِرْضُهُ وَمَالُهُ "
خامسا: يعتمدون على مضلومية ال البيت و هذه حقيقة فلقد ظلم ال البيت ظلما شديدا علي يد بني أمية خاصة اليزيد بن معاوية الذي وصفه علمائنا بالفاسق
بالنسبة لاثار علي كرم الله وجهه اخا الله بينه و بين رسول الله عليه الصلاة و السلام في الدنيا و في الاخرة و قد حيكت حوله مؤامرات كبيرة خاصة في زمن بني أميه فاصبح يلعن في مساجدهم حتى زمن عمر بن عبد العزيز و قد طمست اثاره عن قصد ..... فهل يعقل أن علي اخو رسول الله و صهره و قد عاصر فترة النبوة من أول يوم لم يروي سوى 500 حديث بينما ابو هريرة روى 5000 حديث بالرغم من انه رافق الرسول في ثلاث سنوات ؟؟

أرجو ان لا تتهمني بالتشيع بمجرد اني قلت وجهة نظري في حق علي كرم الله وجهه

> اوافقك في النقطة الاولى موافقة تامة
> ليسوا الغالبية اخي الكريم بل كل الشيعة الزيدية و الاصوليون الاماميون اما الاسماعيلية و الأخباريون الامامية فهم يقدسون علي عليه السلام و الرضوان فوق قدره بل و فوق قدر الله عز وجل و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
> اوافقك تماما في النقطة الثالثة
> المظلومية حقيقة و الاستناد عليها باطل اما يزيد فقد حكم بكفره -- راجع روح المعاني للامام الآلوسي اما اثار الامام علي كرم الله و جهه فقَد فُقد اكثرها بفعل تضعيف علماء الجرح و التعديل للشيعة ان رووا في بدعتهم
> اخيرا ان التنشيع لعلي بمعنى حبه امر جميل اما التشيع العقائدي فهو امر آخر له من الطوام ما يندى له الجميل

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أهلا أخي الكريم
لا تنه عن فعل و تأتي مثله عار عليك اذا فعلت شنيع
عجيب أنا ذكرت جزئية واحدة من عقائد الامامية و قارنتها بعقيدة أهل السنة
و أنت فصلت دينهم و ذكرت أمورا كثيرة غير صحيحة.
- لن أتهمك بالتشيع لأنه يبدو أنك جاهل بعقائد القوم المخالفة للاسلام الذي عليه أكثر من مليار مسلم جملة و تفصيلا.
لن أرد على ما ذكرته من شبهات القوم و لكن أركز على سؤال واحد لو بحثت و أجبت عليه بصدق فستعرف الخطر الذي عليه من يدين بدين الامامية الاثني عشرية .

أذكر لنا أركان الدين الامامي الخمسة و دلل على ذلك بحديث صحيح عن رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم
و في أي كتاب شيعي موجود .

اولا ليس هنالك احصاء لعدد السنة في العالم فان حصرناها في الوهابية فالعدد قليل جدا اما ان اضفنا الاشاعرة و الماتريدية و الصوفية و معتدلي الزيدية فيكون تخمينك قريبا جدا من الواقع ان لم يكن الواقع ذاته ثانيا لا ارى في كلام الاخ "أمورا كثيرة غير صحيحة"
عقائد القوم المخالفة للاسلام ؟؟؟؟ اظن ان التعميم هنا سيخذلك كثيرا ، لإن حددت الفرقة و العقيدة المخالفة خير لك من التعميم الاعمى الذي لا يفيد سوى في التعبئة الطائفية التي ننكرها على الحوثيين و الوهابية و حزب الله و التعبئة الشعبية العراقية و غيرهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

أخي الكريم
تعريف الشيعة لاركان الاسلام مختلف عن تعريفنا ... مع ذلك هم يطبقون اركان الاسلام الخمسة بما فيها الزكاة اما الخمس فشيء اخر ..... ليس هذا قصدي ... من خلال ما اراه منك من حقد على الشيعة اضن انك من اتباع السلفية العلمية مع انني احبذ تسميتكم بالوهابيين فكلنا سلفيون انشالله ... هل تدري أن الالباني رحمه الله لم يكفر عموما الشيعة ..... اذن هم مسلمون فعروضهم و دمائهم و اموالهم علينا حرام .... الا تعلم ان دين الله محفوظ فلا تجزع .... عليك ان تملك نظرة شمولية و تسقط الاحداث بعضها ببعض ... الا ترى ما يحصل في العراق و سوريا و اليمن و سابقا لبنان من وراء المحرضين من الطرفين الشيعي -سني ... اليس مسلم من سلم الناس عامة و ليس فقط المسلمون من يده و لسانه اين انت وغيرك من هذا ... اصبح التسامح مع الاخر منعدم الا مع اسرائيل فهي الوحيدة في مطقتنا من تنعم بالاستقرار...لانها عملت على تحويل فكرة العدو فلما كنا في زمن القومية كنا نحارب اليهود اما الان فنحن في الاقتتال الداخلي ... الا تغار على الاسلام... هل القومية افضل؟؟ ...نجو للجزائر... الا تخاف على وطنك من الفتنة و الاقتتال ؟؟؟ لا يوجد شيعة عندنا لكن الفتنة بطبعها مرنة ستحول الازمة من طائفية في غرداية فقط (اباضيين و مالكيين) الي الجزائر كلها (عرب و امازيغ) و ان فعل السوريون ببعضهم ما فعلوا فلك أن تتخيل الانسان الجزائري ما يمكن أن يفعل و هو الذي يفوق الانسان السوري في العصبية و التطرف و "الوحشية"

فل تفكر اكثر من مرة عندما تكتب موضوعا كهذا و ليكن عندك بعد نظر
فالداعشي قبحه الله .... لم يبدأ من يومه الاول بحز الرؤوس
بل كان يقرأ لابن تيمية و موقفه من الشيعي و تعلم أن يكره كل من يختلف معه ... ثم شيئا فشيئا اصبح ما نعرفه الان

ارى اننا نتشابه الى حد بعيد فانا ايضا في بداياتي على هذا المنتدى الغالي كنت كثيرة التشعب اريد افراغ ما جعبتي مهما كان الثمن
الى ان اكتشفت ان الرد من اجل الرد لن يفيد احدا و محاولة تبرير ما تراه صحيحا و لو على حساب الحقيقة امر مخيب للآمال
نصيحتي اليك اخي ان تتمهل في الرد و ان ترد على قدر السؤال حتى لا يصبح عنوان الموضوع يدل على كل شيئ عدا ما يدور داخله
المسألة هي الفرق بين السنة و الامامية في علي بن ابي طالب كرم الله وجهه

ملاحظة كلامك عن ابن تيمية خاطئ سيدي فقد نقل عنه الامام الذهبي انه لا يكفر احدا من اهل القبلة و قد تسنح الفرصة لي في ايراد مكان النص حتى يطمئن قلبك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أولا تنبه الى أن الامام ابن باديس و الابراهيمي و كل أعضاء جمعية العلمء المسلمين قد رموا بهذا اللقب الوهابيين
فاذا رموا هم على جلالة قدرهم و علمهم فكيف بي.

المهم يا أخي الكريم لا تشرق و لا تغرب
قلت أنهم يختلفون في التعريف! هذا يعني أنك تعلافه
أعطنا هذا التعريف المتضمن لاركان الاسلام عن االشيعة الامامية مع التدليل.


تنبيهات مهمة.
- الحكم على عوام الشيعة لبي كالحكم على معممي و مراجع الشيعة لان عوام الشيعة ملبس عليهم يحسبون أنهم يتبعون دين الاسلام الذي جاء به الرسول الكريم و في الحقيقة هم يدينون بدين المراجع و المعممين.
- تصحيح أكتبها مرة أخرى يا أخي هكذا إن شاء الله و ليس إنشاء الله فالفرق بينهما في المعنى كبير.
- مازلت أحسن الظن فيك لهذا جاوب على قدر السؤال بارك الله فيك.

أذكر لنا أركان الدين الشيعي الامامي مع التدليل عليه من حديث رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و من كتبهم المعتمدة.

اولا عدد الاركان عندهم غير ثابت ثانيا لديهم نص عن الامام الصادق رضي الله عنه يورد فيه اركان الاسلام و هي خمسة كالتي لدينا عدا الشهادتين فقد عوظتا بالولاية اما التدليل من مصادرهم فيطول بنا المقام في هذا الموضوع غير المتخصص في المسألة اصلا فان وفقني الله سافرد له موضوعا مستقلا

ثانيا فكلمة وهابي ليس تهمة بل هي تقرير انتماء فكري كقولنا قلان اشعري او ماتريدي او معتزلي او اباضي الى غير ذلك لست افهم عقدة النقص لديكم من كلمة وهابي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoo agro

لا حول و لا قوة الا بالله
قاع وش كتبتلك قريب 100 سطر شديت غير هادي؟؟ ... واقيلا راح نندم كي بديت معاك نقاش لان فهمك لمعنى النقاش فهم خاطئ تماما فنحن لسنا في مبارزة بل لنقرب من وجهات النطر لدينا .... لكنك للاسف نسخة كربونية
على كل حال نجاوبك على سؤالك ... زايدين ركن الولاية ..... و لا يوجد دليل عنها لا في الكتاب و لا في الحديث النبوي و الله اعلم
أما عن " إنشالله " فهو خطأ مقصود و كان عندي به غرض من كتابتها هكذا و استبينته .....
اسمحلي فضلا لا أمرا ان انسحب من النقاش فلقد استبينت ان نقاشنا ذاهب لطريق مسدود
لا تنسى ما اوصيتك عن بعد النظر

تصرف غير مقبول تماما اخي الكريم التشكيك في النوايا " لكنك للاسف نسخة كربونية " لم تبدأ المناقشة اصلا و تبين لي انك شخص عصبي نوعا ما و لا تطيق رفض افكارك جملة واحدة كما انك لا تطيق الرد الذي يشتمل على اهانة ضمنية سيدي الكريم عليك التحلي بالصبر و حذاري من التشكيك في نوايا الاخوة المشاركين ايا كان انتماءهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال الجزائري10

صحابي جليل ومن آل البيت نختلف فيه كثيرا
نسأل الله السلامة

نعم الاختلاف واقع لا محالة في شخصيات عظيمة مسيلة للحبر كالامام علي و امير المؤمنين عمر و غيرهما

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

ضع خطوط على بعض الاوصاف التي لا تنبي عن أدب في الحوار. أنا أحاورك و لست في مقام المبارزة. فتنبه

على كل حال يا أخي أنا بيت النية لترك الحوار معك لأنك خلال مشاركاتك كنت تتهرب لا أدري لماذا من الجواب على سؤالي و هو ما هي أركان الدين الامامي
الحمد لله أنك أجبت و لكن على مضض و للاسف جواب ناقص .

- أنت قلت أنهم زادوا ركن الولاية ! من أعطاهم الحق لزيادة ركن ليس عليه دليل صريح محكم لا من كتاب الله تعالى و لا من سنة نبيه الصحيحة المطهرة؟! بل ولا من كتبهم أصلا.
- الذي نفهمه من كلامك أن أركان الدين الامامي هي نفسها اركان الدين الاسلامي و لكن زادوا الولاية ! و هذا خطأ يا أخي ، تفضل هذه هي أركان الدين الشيعي الامامي و برواية رووها في أمهات كتبهم كذبا و زورا عن الامام أبي عبد الله جعفر رحمه الله تفضل واكتشف الخطأ في كلامك.
: «بني الإسلام على خمس على الصلاة والزكاة والصوم والحج والولاية» ولم ينادي بشيء كما نودي بالولاية». الكافي الأصول ج2 ص18 باب دعائم الإسلام.

وقال في حديث آخر «بني الإسلام على خمسة أشياء: على الصلاة والزكاة، والحج، والصوم، والولاية». قال زرارة: فقلت: وأي شيء من ذلك أفضل؟ فقال: «الولاية أفضل لأنها مفتاحهن والوالي هو الدليل عليهن.....»

أين الشهادتين ؟! إستبدلها القوم بالولاية فالايمان الذي يدخل الجنة عندهم هو الايمان بالولاية و لا يعطون للشهادتين وزنا بلا امامة .
فمن أقر بالشهادتين عندهم و فعل الاركان كلها و لم يؤمن بالولاية الخرافة فهو عندهم في الدنيا مسلم و لكنه في الاخرة كافر سيدخله علي النار يوم القيامة
و العكس صحيح من لم يفعل الا أنه امن بالولاية فهو عندهم من الموالين المؤمنين و سيدخله علي الجنة فهو عندهم قسيم الجنة و النار .
الى آخر كذبات القوم و خرافاتهم و ضلالهم و عقائدهم الفاسدة البعيدة كل البعد عن الاسلام الذي جاء به رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و بلغه لنا الصحابة الكرام رضي الله عنهم كلهم أجمعين. .
تحياتي لك أخي الكريم وفقك الله و سدد خطاك.

سيدي الكريم ترنحك واضح الاخ لم يجبك على مضض و هذا واضح
ثانيا الائمة عندهم ثابتون بالنص و يدعون ان رسول الله كتب اسماء الائمة الذين هم من بعده و هم كلهم اي رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و الائمة معصومون من الخطأ في التشريع فكلام الامام علي تشريع و كلام الحسين عليه و على جده الصلاة و السلام تشريع و كذا كلام الصادق و الباقر و غيرهم
ثالثا الايمانيات عندهم ايضا مختلف في عددها فاولها الايمان بالله و الكتب و الرسل و الملائكة و الباقي مختلف فيه
لي عودة ان شاء الله

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
موضوع مكرر كثيرا و اتمنى ان تتم فهرسته حتى لا نخوض فيه في كل المرة
المهم ردود على الاخوة المشاركين جازاهم الله خيرا


> اوافقك في النقطة الاولى موافقة تامة
> ليسوا الغالبية اخي الكريم بل كل الشيعة الزيدية و الاصوليون الاماميون اما الاسماعيلية و الأخباريون الامامية فهم يقدسون علي عليه السلام و الرضوان فوق قدره بل و فوق قدر الله عز وجل و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم
> اوافقك تماما في النقطة الثالثة
> المظلومية حقيقة و الاستناد عليها باطل اما يزيد فقد حكم بكفره -- راجع روح المعاني للامام الآلوسي اما اثار الامام علي كرم الله و جهه فقَد فُقد اكثرها بفعل تضعيف علماء الجرح و التعديل للشيعة ان رووا في بدعتهم
> اخيرا ان التنشيع لعلي بمعنى حبه امر جميل اما التشيع العقائدي فهو امر آخر له من الطوام ما يندى له الجميل





اولا ليس هنالك احصاء لعدد السنة في العالم فان حصرناها في الوهابية فالعدد قليل جدا اما ان اضفنا الاشاعرة و الماتريدية و الصوفية و معتدلي الزيدية فيكون تخمينك قريبا جدا من الواقع ان لم يكن الواقع ذاته ثانيا لا ارى في كلام الاخ "أمورا كثيرة غير صحيحة"
عقائد القوم المخالفة للاسلام ؟؟؟؟ اظن ان التعميم هنا سيخذلك كثيرا ، لإن حددت الفرقة و العقيدة المخالفة خير لك من التعميم الاعمى الذي لا يفيد سوى في التعبئة الطائفية التي ننكرها على الحوثيين و الوهابية و حزب الله و التعبئة الشعبية العراقية و غيرهم




ارى اننا نتشابه الى حد بعيد فانا ايضا في بداياتي على هذا المنتدى الغالي كنت كثيرة التشعب اريد افراغ ما جعبتي مهما كان الثمن
الى ان اكتشفت ان الرد من اجل الرد لن يفيد احدا و محاولة تبرير ما تراه صحيحا و لو على حساب الحقيقة امر مخيب للآمال
نصيحتي اليك اخي ان تتمهل في الرد و ان ترد على قدر السؤال حتى لا يصبح عنوان الموضوع يدل على كل شيئ عدا ما يدور داخله
المسألة هي الفرق بين السنة و الامامية في علي بن ابي طالب كرم الله وجهه

ملاحظة كلامك عن ابن تيمية خاطئ سيدي فقد نقل عنه الامام الذهبي انه لا يكفر احدا من اهل القبلة و قد تسنح الفرصة لي في ايراد مكان النص حتى يطمئن قلبك



اولا عدد الاركان عندهم غير ثابت ثانيا لديهم نص عن الامام الصادق رضي الله عنه يورد فيه اركان الاسلام و هي خمسة كالتي لدينا عدا الشهادتين فقد عوظتا بالولاية اما التدليل من مصادرهم فيطول بنا المقام في هذا الموضوع غير المتخصص في المسألة اصلا فان وفقني الله سافرد له موضوعا مستقلا

ثانيا فكلمة وهابي ليس تهمة بل هي تقرير انتماء فكري كقولنا قلان اشعري او ماتريدي او معتزلي او اباضي الى غير ذلك لست افهم عقدة النقص لديكم من كلمة وهابي




تصرف غير مقبول تماما اخي الكريم التشكيك في النوايا " لكنك للاسف نسخة كربونية " لم تبدأ المناقشة اصلا و تبين لي انك شخص عصبي نوعا ما و لا تطيق رفض افكارك جملة واحدة كما انك لا تطيق الرد الذي يشتمل على اهانة ضمنية سيدي الكريم عليك التحلي بالصبر و حذاري من التشكيك في نوايا الاخوة المشاركين ايا كان انتماءهم




نعم الاختلاف واقع لا محالة في شخصيات عظيمة مسيلة للحبر كالامام علي و امير المؤمنين عمر و غيرهما



سيدي الكريم ترنحك واضح الاخ لم يجبك على مضض و هذا واضح
ثانيا الائمة عندهم ثابتون بالنص و يدعون ان رسول الله كتب اسماء الائمة الذين هم من بعده و هم كلهم اي رسول الله صلى الله عليه و على اله و سلم و الائمة معصومون من الخطأ في التشريع فكلام الامام علي تشريع و كلام الحسين عليه و على جده الصلاة و السلام تشريع و كذا كلام الصادق و الباقر و غيرهم
ثالثا الايمانيات عندهم ايضا مختلف في عددها فاولها الايمان بالله و الكتب و الرسل و الملائكة و الباقي مختلف فيه
لي عودة ان شاء الله

أختي الكريمة نشكرك على ابداء رأيك في المحاورة و لكن هناك ما يلزمني التعقيب على بعض ما جاء فيه.
كلامي واضح و لم أترنح عقيدة الامامية أن الشهادتان ليستا من أركان الاسلام و من لم يؤمن بالولاية لم تنفعه لا شهادة و لا صلاة و لا هم يحزنون سيدخله علي النار يوم القيامة.
أولا أنا هنا أتحدث عن السواد الأعظم من الشيعة و هم الامامية الاثني عشرية الجعفرية الروافض. و لا أقصد باقي طوائف الشيعة كالزيدية.
ثانيا كلمة وهابية ليست كما قلت من قبيل الانتماء الفكري فليس هناك مسلم يقول أنه وهابي كما يقول الصوفي أنا صوفي أو الاشعري أنا أشعري فتنبهي لهذا الخطأ . بل الصحيح أن هذا اللقب أطلقه الروافض و الطريقة و من شايعهم على كل من يدعوا للتوحيد و السنة و يحذر من الشركيات و البدع . كما أطلق هذا اللقب على كبار علماء جمعية العلماء المسلمين كالامام ابن باديس و الابراهيمي و غيرهم من العلماء رحمهم الله.
فأنصحك ابتعدي عن مثل هذه التسميات و أحسني الظن في اخوانك.

[سميحة 2014]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

أختي الكريمة نشكرك على ابداء رأيك في المحاورة و لكن هناك ما يلزمني التعقيب على بعض ما جاء فيه.
كلامي واضح و لم أترنح عقيدة الامامية أن الشهادتان ليستا من أركان الاسلام و من لم يؤمن بالولاية لم تنفعه لا شهادة و لا صلاة و لا هم يحزنون سيدخله علي النار يوم القيامة.
أولا أنا هنا أتحدث عن السواد الأعظم من الشيعة و هم الامامية الاثني عشرية الجعفرية الروافض. و لا أقصد باقي طوائف الشيعة كالزيدية.
ثانيا كلمة وهابية ليست كما قلت من قبيل الانتماء الفكري فليس هناك مسلم يقول أنه وهابي كما يقول الصوفي أنا صوفي أو الاشعري أنا أشعري فتنبهي لهذا الخطأ . بل الصحيح أن هذا اللقب أطلقه الروافض و الطريقة و من شايعهم على كل من يدعوا للتوحيد و السنة و يحذر من الشركيات و البدع . كما أطلق هذا اللقب على كبار علماء جمعية العلماء المسلمين كالامام ابن باديس و الابراهيمي و غيرهم من العلماء رحمهم الله.
فأنصحك ابتعدي عن مثل هذه التسميات و أحسني الظن في اخوانك.

السلام عليكم
سيدي لدى الامامية كما قلت انت تماما و ذكرت لك ان الامام الصادق رضي الله عنه هو من نسب اليه ان اركان الاسلام خمسة الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج و الولاية اما اما قولك ان انعدام الولاية تعدم ما سواها ففيه نظر و يلزمك الدليل
سيدي تقصد الامامية الاخبارية فان لم تكن تعرفها من قبل فعليك البحث عنها فهم اصحاب الطوام من تحريف القران و الغلو ووووووو .
سيدي يبدو انك لم تكمل قراءة ما كتبت لقد ذكرت لك كتاب تاريخ نجد لمؤلفه رفيق الامام محمد بن عبد الوهاب حسين ابن غنام و ان شاء الله سأرفق في قادم الايام بحثا حول قضية الوهابية ثم اللفظة لم يطلقها الروافض الا ان كنت تعتقد ان الشيخ سليمان بن عبد الوهاب احدهم

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

السلام عليكم
سيدي لدى الامامية كما قلت انت تماما و ذكرت لك ان الامام الصادق رضي الله عنه هو من نسب اليه ان اركان الاسلام خمسة الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج و الولاية اما اما قولك ان انعدام الولاية تعدم ما سواها ففيه نظر و يلزمك الدليل
سيدي تقصد الامامية الاخبارية فان لم تكن تعرفها من قبل فعليك البحث عنها فهم اصحاب الطوام من تحريف القران و الغلو ووووووو .
سيدي يبدو انك لم تكمل قراءة ما كتبت لقد ذكرت لك كتاب تاريخ نجد لمؤلفه رفيق الامام محمد بن عبد الوهاب حسين ابن غنام و ان شاء الله سأرفق في قادم الايام بحثا حول قضية الوهابية ثم اللفظة لم يطلقها الروافض الا ان كنت تعتقد ان الشيخ سليمان بن عبد الوهاب احدهم

و عليكم السلام و رحمة الله
تنبيه مهم كلامي على الشيعة الامامية فقط و لا اعني الزيدية او غيرهم
بالنسبة للوهابية ليست بحثنا و لو أنه شاع ان اطلاق هذا اللفظ من مخالفيهم يعني ما يعني من أمرور غير صحيحة.
-------------------------------------
المهم بحثنا حول الامامية و سؤالي لك هو
بغض النظر عن الخلاف بين الامامية الاخبارية و الاصولية و الشيخية
ما هو اعتقادهم في الامامة و هل اختلفوا فيها
و ان أمكن تعطينا تعريف موجز للامامة في في دين هؤلاء؟

[fbs ar]

مشكور على المضوع