السلفية اليوم .... // نقاش مفتوح...

~~zak55~~ · 2013-07-26, 14:35

إن العالم الإسلامي الآن متخلِّف حضاريًا، ومضطرب أخلاقيًا واجتماعيًا وسياسيًا، وبينه وبين الأمم القائدة الصاعدة أمد بعيد.

هذه الأمم تعلم ظاهراً من الحياة الدنيا، وتفتقر إلى جيل من البشر يُذكِّرها بالله ولقائه.
والإسلام وحده هو المالك لهذه الحقائق الهادية، ولكي تؤدي أمته رسالتها يجب عليها أمران:

الأول: أن تطوي مسافة التخلف الحضاري، والاضطراب الإنساني الذي يشينها ولا يزينها.

والثاني: أن تتقدم بشرف وكياسة لتقول للناس كلهم:

﴿يا أيها الناس قد جاءكُم برهانٌ من ربكم وأنزلنا إليكم نورا مبينا﴾ النساء: 194.
ولكي ننجح في عملنا يجب أن نقتفي آثار سلفنا.

قد تكون حضارة الغرب فقدت في هذه الأيام عناصر كثيرة من أسباب نموها وازدهارها إلا أنها - والحق يقال- لا تزال سيدة الموقف؛ لا لشيء إلا أنها لم تجد من ينافسها علي قيادة العالم

هات البديل إذاأردت أن تغير وضعاً خاطئا

نحن نتساءل هل البديل الأفضل السلفية اليوم!!!!!!!!!!!!!!!!!

هناك أناسًا يتبعون الأعنت الأعنت، والأغلظ الأغلظ، من كل رأي قيل، فما يفتون الناس إلا بما يشق
عليهم وينغص معايشهم، ويؤخر مسيرة المؤمنين في الدنيا، ويأوي بهم إلى كهوفها المظلمة

إننا نرفض هذا الفهم ونأبى الانتماء إليه.

fouad ramla · 2013-07-26, 15:00

لن أقول لك غير ان تطلع على تاريخك وتنظر من هم العلماء ومن هم القادة اللذين رفعو راية الاسلام واللذين خدمو هذا الدين وهذه الامة

السلطان محمد الفاتح
صلاح الدين الأيوبي السلطان سليمان القانوني.
السلطان سليم الثاني.
السلطان عبد الحميد الثاني.
خير الدين بارباروسا.
أغلب قادة الدولة الأيوبية و المملوكية و السلجوقية و الموحدية و العثمانية.

والعلماء قائمتهم تطول وتطول ...

علم العمران

ابن خلدون
السياسة وأصول الحكم

علم التاريخ المؤرخين والنسابة والطبقات

علماء التاريخ عندالمسلمين:

من الجغرافيين والرحالة

علم المسالك والممالك

ناصر خسرو

العلوم الطبيعية

علوم الطب والصيدلة

طب وصيدلة المسلمين:

في الرياضيات

في الهندسة

علم الفلك

من الزراعيين

علم الكيمياء

من الفيزيائيين والبصريين

من علماء الحيل (الميكانيكا)

من الموسيقيين

وسيمツ · 2013-07-26, 15:29

صراحة لم أفهم يا أخي موضوع النقاش تحديدا

لأنه من ظاهره يحمل عدة مواضيع،لكن لابأس

مذهب سكان الجزائر هو المذهب المالكي

بحكم المنطقة التي نعيش فيها

لذا لا يجدر بنا أن نتفرق عن هذا المذهب

و ما ينتج عن ذلك بتشكل جماعات بعدها كل واحد ينظر إلى الفئة الأخرى أنها على خطأ

و أود التنبيه إلى أمران مهمان و قاعدتان واضحتان غير قابلتان للإنكار

1- الإختلاف سنة كونية

2- المذهب (أي المذهبية) علامة قوة (عكس التفرق عنه الذي يشتت و يضعف)

أشكرــــــــــــــك و صحـــــــــــــــا فطورـــــــــكم

*بيلسان* · 2013-07-26, 15:30

انا عمري ما سمعت سلفي يقول ما تقراش ماتبحثش
بركا ما تكذبو على الناس يا جماعة

fouad ramla · 2013-07-26, 15:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *( العقاب الذهبي )*

انا عمري ما سمعت سلفي يقول ما تقراش ماتبحثش
بركا ما تكذبو على الناس يا جماعة

هم يقولون هذا وشيوخهم يقولون هذا يحرمون الفلسفة وكل شيء جديد عندهم بدعة ماذا تسمي تحريمهم للديمقراطية .. ماذا تسمي تكفيرهم لمن يقول ان الارض كروية وتدور حو ل الشمس .. راجع هذه المواضيع لتعرف كيف يفكرون .h
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1373089

https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1372874

هم يحرمون السياسة والثورة اصلا .. ولو كانو في عهد الاستعمار لحرمو على الثوار الجزائريين الخروج على الحاكم لانه عندهم الثورة محرمة .. وتقول لي لا يقولون . طبعا يقولون هم حتى لا يستطيعون ان يناقشو كلما نناقشهم يهربون وياتوننا باقوال مشايخهم اللذين يقولون لهم لا تفكرو لا تناقشو مما يدل على انهم بلا عقل أصلا .

هم حتى يبدعون ويزندقون الشيخ الغزالي رحمه الله .. عندما سالتهم لماذا ؟ قالو لي لانه عقلاني .. ههههههه قلت لهم طبعا فشيوخك كيف هم ؟ ان لم يكونو عقلانيين .. .. ولعلمك الالحاد والتشيع ينتشر بشكل رهيب في السعودية ودول الخليج بسبب هذا الفكر أما مصر مثلا فعجزو على التغلغل لمصر السنية الاشعرية
.

حمزه أبو مريم · 2013-07-26, 15:55

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zak55

ولكي ننجح في عملنا يجب أن نقتفي آثار سلفنا الصالح.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

يقولون لك الله موجود في السماء وتبين لنا أنه لا توجد سماء توجد كرة أرضية وفضاء وكون فسيح .
هذا غير أنهم يقدسون شيوخهم ويجعلون كلامهم اعلى من كلام رسول الله ..

أتعني حقا ما كتبتَ
والرسول عليه الصلاة والسلام قال عليكم بسنتي وسنّة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ .. الحديث .
وكان يقول في خطبة الحاجة خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم .

fouad ramla · 2013-07-26, 16:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حموزه

أتعني حقا ما كتبتَ
والرسول عليه الصلاة والسلام قال عليكم بسنتي وسنّة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ .. الحديث .
وكان يقول في خطبة الحاجة خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم .

اجل ومن قال غير ذلك بالعكس نحن ندعو لذلك ولمنهج أهل السنة والجماعة منهج الصحابة وجمهور اهل السنة .. ولكن البعض يدعو لاتباع ابن تيمية وعبد الوهاب ويقدمون كلامهم على كلام رسول الله .. كمثال فقط هو يتبعون ابن تيمية في فصله بين توحيد الربوبية وتوحيد الألوهية .. وهذه بدعة طبعا جميع أعلام الامة وجمهور علماءها والسلف الصالح لم يقولو بهذا فالتوحيد هو واحد لا اثنان .. وهنالك العديد من القضايا والأمور كتحريمهم للفلسفة وتحريمهم للسياسة والثورة وشيوخهم كانو يكفرون من يقول أن الارض تدور حول الشمس وأنها كروية .. فأين سنة رسول الله منهم .

محمد مصطفى الحبيب · 2013-07-26, 16:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حموزه

أتعني حقا ما كتبتَ
والرسول عليه الصلاة والسلام قال عليكم بسنتي وسنّة الخلفاء الراشدين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ .. الحديث .
وكان يقول في خطبة الحاجة خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم .

و هل محمد عبد الوهاب من الخلفاء الراشدين؟؟؟؟

*بيلسان* · 2013-07-26, 16:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

اجل ومن قال غير ذلك بالعكس نحن ندعو لذلك ولمنهج أهل السنة والجماعة منهج الصحابة وجمهور اهل السنة .. ولكن البعض يدعو لاتباع ابن تيمية وعبد الوهاب ويقدمون كلامهم على كلام رسول الله .. كمثال فقط هو يتبعون ابن تيمية في فصله بين توحيد الربوبية وتوحيد الألوهية ..

مالا انت ما تفرقش بين توحيد البوبية وهو توحيد الله في أفعاله، وبين توحيد الله في أفعال العباد (العبادات) راجع عقيدتك يا خويا وماكلاه تشغل روحك بالرد على ابن تيمية..

وهذه بدعة طبعا جميع أعلام الامة وجمهور علماءها والسلف الصالح لم يقولو بهذا فالتوحيد هو واحد لا اثنان .. وهنالك العديد من القضايا والأمور كتحريمهم للفلسفة وتحريمهم للسياسة والثورة وشيوخهم كانو يكفرون من يقول أن الارض تدور حول الشمس وأنها كروية .. فأين سنة رسول الله منهم .

السياسة ماهوش وقتها ياراجل، الناس مش عارفة دينها تقلها سياسة؟
السياسة الشرعية ولا السياسة الهمجية؟
أما الثورة هاهي في تونس ونصر وسوريا... واش جابت من فايدة؟
غير التقتيل والتشريد، فكر شوي!!
وزعما مصر درك خير من قبل؟؟
ما يقول هذا الكلام غير مجنون.
أما شيوخهم كانوا يكفرون من يقول أن الأرض تدور حول الشكس وأنها كروية كون دير مزية تجيبلنا مصدر كلامك.

حمزه أبو مريم · 2013-07-26, 16:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

اجل ومن قال غير ذلك بالعكس نحن ندعو لذلك ولمنهج أهل السنة والجماعة منهج الصحابة وجمهور اهل السنة .. ولكن البعض يدعو لاتباع ابن تيمية وعبد الوهاب ويقدمون كلامهم على كلام رسول الله .. وهل كلامهم إلا من كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم راجع كتبهم ليتبين لك ثم هما ليسا بمعصومين كلامهم إن خالف الكتاب والسنة ضرب به عرض الحائط فكل يؤخذ من قوله ويرد إلا نبينا عليه الصلاة والسلام كمثال فقط هو يتبعون ابن تيمية في فصله بين توحيد الربوبية وتوحيد الألوهية .. وهذه بدعة طبعا جميع أعلام الامة وجمهور علماءها واليلف الصالح لم يقولو بهذا فالتوحيد هو واحد لا اثنان .. لعلي أكون مبتدعا إن قلت لك هو ثلاثة توحيد الربوبية وتوحيد العبادة وتوحيد الأسماء والصفات وهذا يُعلم بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة إرجع لكلام أهل العلم ليستبين لك الأمر أ خي وهنالك العديد من القضايا والأمور كتحريمهم للفلسفة وتحريمهم للسياسة والثورة وشيوخهم كانو يكفرون من يقول أن الارض تدور حول الشمس وأنها كروية .. أظن أن في كلامك بعض الشطط فهم لم يحرموا السياسة كيف ولشيخ الإسلام ابن تيمية كتاب السياسة الشرعية ، أما الثورة فهي ليست من ديننا وفيها من الشر ما يغني عن بيان حقيقتها ومخالفتها لسنة نبينا عليه السلام وسبيل سلفنا الصالح رضوان الله عليهم ، ومسألة دوران الأرض ليست مسألة عقدية يترتب عليها كفر وإيمان فيما أعلم والله أعلم ، أما الفلسفة فهي طريق أودى بأهله إلا الزندقة والإلحاد والعياذ بالله إلا ما رحم ربي وقليل ما هم ويكفي نفورا منها أنها منبوذة من أهل العلم قديما وحديثا ويوصف أصحابها بالمتكلمين وهم ليسوا بأهل الحديث أهل السنّة والجماعة فأين سنة رسول الله منهم .

لا تعرف الحق بالرجال اعرف الحق تعرف الرجال
وفقني الله وإياك لما يحبه ويرضاه

fouad ramla · 2013-07-26, 16:28

****نشر الكذب ****

الاخ رضا · 2013-07-26, 17:10

لا تكذب و تفتري على المشايخ يا fouad ramla
و الا فهم خصماؤك يوم القيامة و لن تنجو إذا خاصمك عالم . تثبت مما تنقل عن العلماء الكبار الأجلاء تراجع و تب مما اتهمت به المشايخ من الكذب و البهتان
و لا تكن إمعة متبعا للهوى فيرديك الى أسفل الدركات و تأتيك العقوبة و لو بعد حين.

https://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=59419

السؤال

أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟ وإن كان صحيحا كيف يمكن أن يسمح علماء أجلاء كابن باز وابن العثيمين المسموعين في العالم أن يجعلون شبهة كهذه على القرآن الذي لا يتضارب مع العلم؟
أفيدونا جزاكم الله خيرا.

الإجابــة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام.
والله أعلم.

محمد مصطفى الحبيب · 2013-07-26, 17:20

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ابن باز بشر يخطيء و يصيب و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عبد الحليم شرقي · 2013-07-26, 17:47

الغرب سيطر على عقولكم قالوا بان الانسان أصله قرد فصدقه العالم

قالوا بأن الأرض تدور وهذه أكبر كذبة

اسمع وشاهد الدكتور نادر جنيد يبين لك الحقيقة

مقابلة dp في اثبات عدم دوران الأرض للكابتن نادر جنيد

https://www.youtube.com/watch?v=asjwRKFft7s