![]() |
|
قسم الكتاب و السنة تعرض فيه جميع ما يتعلق بعلوم الوحيين من أصول التفسير و مصطلح الحديث .. |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
اختلاف التصحيح والتضعيف بين العُلماء المتقدمين والمتأخرين // الشيخ مُقبل -رحمه الله-
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() بسم الله الرحمن الرحيم
السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته سُئِل الشيخ مُقبل بن هادي الوادعي -رحمه الله-: إن كان الأئمة قد ضعفوا حديثا بعينه، ثم جاء المتأخرون فصححوه، وقد ذكر الأئمة في السابق أن له طرقا بعضها ضعيفة، وبعضها كذا، إلا أن الرجل المتأخر رد هذه العلة، مرة يرد هذه العلة، ومرة يقول: أنا بحثت عن الحديث فوجدت له سندا لم يطلع عليه الحفاظ الأولون، فماذا تقول؟ فأجاب سؤال حسن ومهم جدا -جزاكم الله خيرا- العلماء المتقدمون مقدمون في هذا، لأنهم كما قلنا قد عرفوا هذه الطرق، ومن الأمثلة على هذا: ما جاء أن الحافظ -رحمه الله- يقول في حديث المسح على الوجه بعد الدعاء: أنه بمجموع طرقه حسن، والإمام أحمد يقول: إنه حديث لا يثبت، وهكذا إذا حصل من الشيخ ناصر الدين الألباني حفظه الله تعالى هذا؛ نحن نأخذ بقول المتقدمين ونتوقف في كلام الشيخ ناصر الدين الألباني، فهناك كتب ما وضعت للتصحيح والتضعيف، وضعت لبيان أحوال الرجال مثل: «الكامل» لابن عدي و«الضعفاء» للعقيلي، وهم وإن تعرضوا للتضعيف، فهي موضوعة لبيان أحوال الرجال، وليست بكتب علل، فنحن الذي تطمئن إليه نفوسنا أننا نأخذ بكلام المتقدمين، لأن الشيخ ناصر الدين الألباني حفظه الله تعالى ما بلغ في الحديث مبلغ الإمام أحمد بن حنبل، ولا مبلغ البخاري، ومن جرى مجراهما. ونحن ما نظن أن المتأخرين يعثرون على مالم يعثر عليه المتقدمون اللهم إلا في النادر، فالقصد أن هذا الحديث إذا ضعفه العلماء المتقدمون الذين هم حفاظ، ويعرفون كم لكل حديث من طريق، فأحسن واحد في هذا الزمن هو الشيخ ناصر الدين الألباني حفظه الله تعالى، فهو يعتبر باحثا، ولا يعتبر حافظا، وقد أعطاه الله من البصيرة في هذا الزمن ما لم يعط غيره، حسبه أن يكون الوحيد في هذا المجال، لكن ما بلغ مبلغ المتقدمين. وسُئِل أيضًا: إذا قال أحد من أئمة الحديث: إن الحديث معلول. فهل لا بد من أن يبين السبب ويظهره لنا كطلبة علم، أو لا يقبل منه هذا القول، أو يقبل منه من غير بيان؟ فأجاب: أنا وأنت في هذا الأمر ننظر إلى القائل، فإذا قاله أبو حاتم، أو أبوزرعة، أو البخاري، أو أحمد بن حنبل، أو علي بن المديني، ومن جرى مجراهم، نقبل منه هذا القول، وقد قال أبوزرعة كما في "علوم الحديث للحاكم" ص (113) عند جاء إليه رجل وقال: ما الحجة في تعليلكم الحديث؟ قال: الحجة -إذا أردت أن تعرف صدقنا من عدمه، أنحن نقول بتثبت أم نقول بمجرد الظن والتخمين؟- أن تسألني عن حديث له علة فأذكر علته، ثم تقصد ابن وارة -يعني محمد بن مسلم بن وارة- وتسأله عنه ولا تخبره بأنك قد سألتني عنه فيذكر علته، ثم تقصد أبا حاتم فيعلله ثم تميز كلام كل منا على ذلك الحديث، فإن وجدت بيننا خلاف فاعلم أن كلاً منا تكلم على مراده، وإن وجدت الكلمة متفقة فاعلم حقيقة هذا العلم. ففعل الرجل فاتفقت كلمتهم عليه فقال أشهد أن هذا العلم إلهام. وقد قال عبد الرحمن بن مهدي كما في "العلل" لابن أبي حاتم (ج1 ص10): إن كلامنا في هذا الفن يعتبر كهانة عند الجهال. وإذا صدر من حافظ من المتأخرين، حتى من الحافظ ابن حجر ففي النفس شيء، لكننا لا نستطيع أن نخطّئه، وقد مرّ بي حديث في "بلوغ المرام" قال الحافظ: إنه معلول. ونظرت في كلام المتقدمين، فما وجدت كلامًا في تصحيح الحديث ولا تضعيفه، ولا وجدت علةً، فتوقفت فيه. ففهمنا من هذا، أنه إذا قاله العلماء المتقدمون ولم يختلفوا، أخذنا به عن طيبة نفس واقتناع، وإذا قاله حافظ من معاصري الحافظ ابن حجر نتوقف فيه. المصدر: كِتاب: المقترح في أجوبة أسئلة المصطلح
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() رحم الله ريحانة اليمن مقبل ابن هادي الوادعي |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() منقول طبعا قد يدهش بعض الاخوة من هذا الاسم الغريب (( المليبارية ))واقول لهم : هم اقوام يتبعون منهجاً باطلاً في علم الحديث وهذه هي ابرز ملامح هذا المنهج - موقفهم من الصحيحين يقولون ان الامام مسلم صحيحه ملئ بالاحاديث الضعيفة والمعلولة , بمعنى انه كان يكرر الاحاديث لبيان علة وفيها وليس لانها صحيحه عنده وهو ماافتراه حمزة المليباري وقد رد عليه الشيخ ربيع المدخلي ردوداً كثيرة تجدونها هنا في الملتقى ويحاول بعض متبعي هذا المنهج على الانترنت تطبيق هذه القاعدة السخيفة على البخاري ايضاً , مع العلم من انه مردود على تطبيقهاعند مسلم - موقفهم من تصحيحات الالباني والمتأخرين يكرهون الالباني ![]() فكل حديث صححه الالباني , تجدهم يهلكون انفسهم في اثبات ان الالباني اخطا عندما صححه وان الحديث منكر واذا وجدوا حديثاً ضعفه الالباني يريدون ان يصححوه باي شكل كمخبول منهم يريد ان يصحح قصة الغرانيق المكذوبة ( في موقع الالوكة ) وتحذف الادارة كل من يرد عليه بل بالعكس صفق له المشرفون وهي قصة موضوعة - المرتكز الاساسي لمنهجهم التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين يمعنى ان من جاء بعد 300 هـ فهو متاخر وما كان سابقاً عن هذا فهو متقدم فابو حاتم والبخاري واحمد وابن معين من المتقدمين وابن حجر والسخاوي وابن الصلاح وابن كثير والذهبي من المتأخرين والمتأخر ضال جاهل مبتدع عندهم , وربما ينسب لعلم الحديث ماليس فيه , و هكذا يقولون : "المتأخرون ابتدعوا في علم مصطلح الحديث ما ليس فيه" , ولذلك لا يعترفون باحكام المتأخرين على الاحاديث ولا يعتد باقوالهم - موقفهم من الراوي الصدوق حديث الصدوق ضعيف منكر عندهم على الرغم من قبول ابن الصلاح وابن حجر له - موقفهم من المتابعات والشواهد لا يعترفون بمبدأ تقوية الاحاديث اطلاقاً ويسخرون ممن يقوي الحديث بمجموع الطرق بل ويحكمون بتبديع من يقوي حديثاً بمجموع الطرق - موقفهم من الحديث الحسن لغيره ! لا يعترفون به - موقفهم من الحديث الحسن أصلاً ! منهم من انكره وقد رد عليهم الشيخ ابن ابي العينين في كتاب ( القول الحسن ) وهو هنا في الملتقى - موقفهم من التدليس ! هم على صنفين : الصنف الاول : يعترفون بالتدليس وينكرون مسالة المراتب , اي ان كل حديث معنعن للمدلس ضعيف حتى ولو كان من الاولى او الثانية والذين تقبل عنعنتهم , والسر في ذلك راجع الى ان من ابتدع المراتب ( حسب زعمهم ) هو الحافظ ابن حجر - رحمه الله - وهو متأخر فبالتالي لا يعترفون به . الصنف الثاني : لا يعترفون بالتدليس وكل حديث معنعن عندهم حتى لو المدلس عنعن محمول على الاتصال عندهم وقد رد عليهم الشيخ الالباني رحمه الله مراراً وهذا من اعجب مارأيته من أفراخهم . - كيف يحكمون على اي حديث اذا ارادوا تضعيفه ؟ لا يوجد اي حديث الا ويستطيعون تضعيفه : 1 - يكفيهم طريق مرسلة فقط يعلون بها الموصولة الصحيحة 2 - او يكون في طريق اخرى راو مجهول تكفي لتضعيف الرواية 3 - حديث روي موقوفاً يكفي لتضعيف المرفوع فيذهب يبحث في مظان الموقوفات لكي يعثر على اثرموقوف يعل به الصحيح 4 - اذا كان ال ![]() 5 - كما تقدم قلت لايعترفون بالحديث الحسن 6 - اذا كان في احدى الطرق راو ضعيف ومع العلم انها تحتمل التقوية فمن سخافته وحمقه يحكم على كل طريق بالنكارة للتفرد ومن سخفه وحمقه انه لايفقه معنى كلمة تفرد فياتي الحديث من اوجه كثيرة ثم يقول لك : تفرد !!!!!!!!! وهو منكر وهذه حماقة بالغة والله لاعجب من مذهبهم هذا اي حديث في الدنيا معلول حتى احاديث الصحاح لم تسلم منهم - أين هم في الاقطار العربية ؟ - السعودية هي منطلق الدعوة - الكويت - فلسطين - العراق - الجزائر - عدد ضخم في الأردن - عدد لا بأس به في مصر - القاهرة و الاسكندرية - اين وجودهم على الانترنت ؟ في موقعي اهل الحديث والالوكة وشبكة انا المسلم غالباً - من هم ابرز شيوخهم ؟ حمزة المليباري عبد الله السعد ابراهيم اللاحم طارق عوض الله حاتم العوني ماهر ياسين الفحل خالد الحابك بشار عواد شعيب الارناؤوط عمر المقبل منقول من ملتقى أهل الإسناد https://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=124894 |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() منقول كتاب : نقد مجازفات حمزة المليباري - د/ أحمد بن صالح الزهراني كتاب : نقد مجازفات حمزة الميليباري - د/ أحمد بن صالح الزهراني نقد مجازفات الدكتور حمزة المليباري وبيان بطلان الفرق بين منهج المتقدمين ومنهج المتأخرين في تصحيح الحديث وتعليله تأليف : أحمد بن صالح بن حسن الكناني الزهراني الناشر : دار الإمام مالك : أبو ظبي - الإمارات العربية المتحدة رقم الطبعة : الأولى تاريخ الطبعة: 2004 نوع التغليف: مقوى فاخر (فني) كعب مسطح عدد الأجزاء : 1 عدد الصفحات : 465 مقاس الكتاب : 17 × 24 سم السعر : 25.0 ريال سعودي ($6.67) التصنيف : / علوم الحديث / الحديث دراية نبذة عن الكتاب : هذه تعقبات ووقفات مع الدكتور حمزة بن عبدالله الملبياري حول دعوى ( التفريق بين متقدمي أهل الحديث ومتأخريهم في منهج النقد والتصحيح والتضعيف ) التي تدور جل أبحاثه حولها . وقد جعل المؤلف التركيز في هذا على كتاب الدكتور حمزة "الموازنة بين المتقدمين والمتأخرين في تصحيح الأحاديث وتعليلها" في طبعته الثانية ، مستعيناً ببعض كتبه المشهورة ، وهي : علوم الحديث في ضوء تطبيقات المحدثين النقاد ، ونظرات جديدة في علوم الحديث ، وبحثه في زيادة الثقة ، وكذلك لقاؤه بملتقى أهل الحديث على شبكة المعلومات الالكترونية (الانترنت). ومن كلمات المؤلف الجامعة قوله (ص134) حاشية (2) عن الدكتور اللاحم : ( وإنما أتي الدكتور ومن معه من فرضهم التعارض بين التقعيد والاستثناء ) . وقوله (ص299) : ( وإنما المقصود بيان أن أحكام المتأخرين [في عدد من الأمثلة] جاءت مختلفة عن [بعض من تعرض لها] من المتقدمين ؛ ليس لاختلاف المنهج ، وإنما من باب اختلاف الأئمة في اجتهاداتهم حول الروايات ) . وقوله (ص145): ( غاية ما عند القوم هو الكلام الإنشائي الذي يذكر معه أمثلة تستقطع من سياق كامل ، وتجعل هي الأصل ، ويعرض عن أضعافها مما تعامل معه الأئمة تعاملاً منضبطاً يسير على قواعد وأصول دقيقة ، لكن بحسب من يعي عن الأئمة حقيقة ألفاظهم ومعاني ما يقولون ) . وقوله (ص374): ( على الدكتور أن يبين أن القرائن والحكم بها أيضاً محل نظر واجتهاد وليست يقينية بالضرورة ، فالقرائن التي اعتمدها ناقد ما لرد حديث ، ربما لا تصلح عند آخر لرده ، وقد اختلف السابقون في أحاديث قبلها البعض ، وردها البعض ؛ بسبب اختلافهم في النظر لتفرد الرواة ...) . وقوله (ص444) : ( منهج السلف إذن أن نأخذ من حيث أخذوا ، وبالطريقة والمنهج الذي به أخذوا ، ولا يهم بعد ذلك أن نوافقهم في النتيجة أم نخالفهم وهذا هو الأصل في كل مجالات الاتباع سواء في ذلك مجال المنهج والاستنباط أو مجال العلم والاتباع ) . وقوله (ص438) : ( لا يجوز أن يوظف إنكار الأئمة على من تكلم في أحاديث الصحيحين في الإنكار على من خالف المتقدم في تصحيح حديث ، لأن أحاديث الصحيحين تتأيد بأمر آخر غير كونها انتقاء من إمامين جليلين هما البخاري ومسلم ، فهذا شيء وذاك شيء آخر ) . وقوله (ص438) : ( إن الدليل عند أئمة السلف لا يقابل بالصفات الشخصية والملكات النفسية التي تحلى بها المخالف ؛ من أجل قبول كلامه المخالف للدليل وتمشيته ) . وأخيراً : نقل المؤلف عن بعض السلف (ص34) : إن الشيء إذا بني على عوج لم يكد يستقم .
منتديا التصفية و التربية تحت إشراف الشيخ لزهر https://www.tasfiatarbia.org/vb/showthread.php?t=7327 |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() مصطلح منهج المتقدمين والمتأخرين مناقشات وردود. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() الأخ: فقير إلى الله
اِتّقِ الله ولا ترمنا بما لا تعلم رعاك الله! هل نفهم من ردودك أنك تتهمنا بالمليبارية؟؟ الله المستعان وهل الشيخ مُقبل -رحمه الله- مليباري؟؟؟ وهل عبد الكريم الخُضير -حفظه الله- مليباري؟؟؟ بل وهل شيخ الإسلام ابن تيمية -رحمه الله- حين قال عند المُتقدّمين: (كانت دواوينهم صدورهم) مليباري؟؟؟ حمزة المليباري نعرفه ونعرف حاله ونعرف ردود العُلماء عليه ولسنا ممن ينتهجون نهجه، وشيخنا الألباني -رحمه الله- شيخنا وما أحببنا المنهج السلفيّ إلاّ من خلال أشرطته ومن خلال دفاعه عن السّنة، لكن هل إذا قُلنا أنه يجب الأخذ عن المُتقدّمين أصبحنا مليباريين وأصبحنا نطعن في الشيخ رحمه الله؟؟ ما لكم كيف تحكمون؟! راجع أرشيف المواضيع التي طرحتُها فستجد أنني كنتُ سباقة -ولله الحمد- في الدفاع عن الشيخ -رحمه الله-، لكن هو الإنصاف الذي علمنا إيّاه شيخنا -رحمه الله-. فلا داعي للغلو وتذكروا أنه دومًا كان يقول عن نفسه: (أنا طويلب علم)، وقد كان لي شرف أن سجّلتُ نقل الشيخ ماهر القحطاني هذا الكلام عنه وكان لي شرف تفريغه ونشره في المنتديات. فلا داعي للمُزايدات وفقكم الله |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]()
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
![]() اقتباس:
لا أتهمكم بهذا لكني أردت التنبيه فقط تنبيه مهم: [يجب التنبيه على أن التفريق بين المتقدمين و المتأخرين له وجه من الصحة لكن الذي أحدثه حمزة المليباري و تبناه من بعده عبد الله بن عبد الرحمن السعد وإبراهيم بن عبد الله اللاحم هو تعصب ذميم و ابتداع سقيم لإسقاط الأحاديث و نصرة مذهب خبيث ، فالقصد هو أن منهج التفريق كلمة حق أُريد باطل و الله المستعان]. https://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=12424 محبكم في الله
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() لم أقصدكم أبدا لكن أردت أن أنبه إلى شبه وقعت من بعص الإخوان كالأخ متبع السلف وفقه الله من كونه يظعف حديثا صححه الألباني بكلام ابن حاتم بحجة الأولين والآخرين أي المكانة العلمية و هذا الذي لم يقل به أحد من أهل العلم. ووصف هداه الله كلام الألباني في السلسلة بأنه ليس طريقة علمية. أنظر للكلام الذي بيننا من 1 إل 5 https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1053566710 كلام العباد في شرحه لأبي داوود ماقال كذا و كذا https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1053578086 أرجوا أن تجيبني سريعا هل أخطأت في الأخ متبع السلف https://www.djelfa.info/vb/showthread...post1053592980 و الله أعلم
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]() جزاك الله خيراااا
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | |||
|
![]() بارك الله فيكم |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
لا تلتفتي إلى كلامه فأجزم أنه لا يفهم معنى المليبارية ولا من ينتسب إليها ولا ماهي أصولها لكنها لقن شيئا فكرره ، وأنا أتحداك وكل من يلف لفك أن تأتي بدليل من كتب القوم أن صحيح مسلم مليء بالأحاديث الضعيفة والمعلولة، وأمهلك عشرات السنين بشرط أن تأتي بقول موثق عنهم لا ان تفهم من كلامهم ما لايفهمه غيرك.
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
![]() اقتباس:
حتى تعرف الحقيقة ابراهيم اللاحم دعا لمنهج المتقدمين قبل المليباري بسنين لكنك تهر ف بما لاتعرف، أما الشبه التي وقعت فيها فهي في نظرك السقيم لا أكثر ، وكم تعبنا من مثل هذا الكلام في باقي المنتديات و ما كلام بعض الشباب في شبكة الورقات عنا ببعيد لكن كما قيل لكل ساقطة في الحي لاقطة واللبيب من الإشارة يفهم.
ولو أردت نقاشا عليما في الموضوع فأنصحك بالاطلاع على كتب العلل لأئمة الحديث وقارن بأحكام من بعدهم يظهر لك الأمر جليا ، لكنه أمر متعب بخلاف القص واللصق . |
||||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
التصحيح, والتضعيف |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc