|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-09-12, 00:37
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
علم المنطق وفوائده
ردا على موضوع لاخ هنا https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125
جلب فيه فتاوى لتحريم علم المنطق بالمطلق وعلم المنطق هو علم من العلوم فيه النافع والضار مثل الكيمياء والفيزياء والرياضيات وغيرها فبواسطة الكيمياء والفيزياء اخترعت القنبلة النووية وبالكيمياء والفيزياء اخترعت وسائل النقل والادوية وما ينطبق على كل العلوم ينطبق على المنطق فماهو علم المنطق باختصار شديد علم المنطق: هو علم يبحث عن القواعد العامة للتفكير الصحيح وصور الفكر وطرق الاستدلال السليم، وهو علم فلسفي ( قسم من الفلسفة ) ولقد تطور ودخل في علوم اخرى كالرياضيات الفائدة من دراسته: تكوين قدرة التفكير السليم في البحث والنقد وتقييم الآراء والأفكار وتقدير الأدلة والبراهين في مختلف مجالات الفكر الإنساني ================= ولقد تطور علم المنطق وتنوع ويمتد علم المنطق الحديث ليشمل آفاقًا أرحب بكثير مما شمله عمل أرسطو فاصبح هناك علم المنطق الرياضي ومن اشهر علماء المنطق في العصر الحديث هم عالما الرياضيات البريطانيان جورج بُول و أَلْفرد نُورْث وايتهد، ثم الفيلسوف البريطاني بِرْترْاند راسل ولا يخفى على احد اهمية ودور علم المنطق الرياضي فهو عماد الخوارزميات والخوارزميات هي اساس وعماد البرمجة ومحركات البحث كقوقل وغيرها والعجب كل العجب ان ياتي شخص في القرن العشرين ليحرم هذا العلم النافع ============================================== هذه بعض ردود الاخوة على صاحب الموضوع المشار له في موضوعي https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...61&postcount=9 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=32 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=35 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=42 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...3&postcount=47 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=56 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=60 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=61 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=64 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=67 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=71 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=73 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=84 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=87 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=99 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=102 ================================================= وهذه اقتباسات من الموضوع محل الانتقاد كلام واضح وجلي ولا يحتاج الى تبريرات اقتباس:
اقتباس:
|
||||||
|
|
2012-09-12, 11:43
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
مشكوووووووووووووووور |
|||
|
|
|
2012-09-12, 11:56
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
المنطق و الرياضيات وجهان لعملة واحدة . و الذي لا يفهم اهمية الرياضيات في هذه الدنيا لن يفهم اهمية المنطق , و منطق أرسطو على رغم بساطته إلا انه القاعدة التي اسست لعلم تشعب و صارت له استخدامات عدة , و أرسطو أصلا كتب كتابه الشهير في المنطق للرد على السوفسطائيين الذين كانوا ينكرون إمكانية المعرفة و وجود معايير ثابتة لتمييز الصواب من الخطأ و كانوا يرون أن البشر بإمكانهم البرهان على الشيء ضده . |
|||
|
|
|
2012-09-14, 23:36
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
أنصح بقراءة |
|||
|
|
|
2012-09-15, 10:56
|
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
من قال إن منطق أرسطو بسيط ؟ وأنا أعني اللفظ العامي ؛أي: علم سهل،أما إن كنت تريد أنه بسيط بمعناها الفصيح وأنه واسع مسهب فلا إشكال ولا سؤال. |
||||
|
|
|
2012-09-15, 11:28
|
رقم المشاركة : 6 | |||
|
ما اعرفه ان المنطق ظروري في الرياضيات |
|||
|
|
|
2012-09-15, 14:03
|
رقم المشاركة : 7 | |||
|
|
|||
|
|
|
2012-09-15, 16:11
|
رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
تحياتي أختي الكريمة تمنيتُ مثلك ألا يُفتح موضوع آخر و أن تتم المناقشة في الموضوع الأصلي. و لكن ألا تلاحظين أن الموضوع الأصلي خرج كثيرا عن نطاقه، و لم يعد فيه معنى لأدب الحوار و الجدال بالتي هي أحسن؟ يكفي الموضوع أنه وصل إلى حد تكفير أحد الأعضاء ثم حظره. ألا تعتقدين أنه لو أُعطيتِ فرصة للحوار معه في ما يخص تصوره لخلق (المعوقين و ذوي العاهات) لكنتِ وُفِّقتِ في إزالة ذلك اللبس؟ المهم أتمنى ألا يتعرض هذا الموضوع لحملة قصلصقية تؤدي إلى تشويهه، و أن يحافظ على حوار عالٍ و هاديءِ يزول من خلاله أي لبس إن شاء الله. تحياتي لكِ و للجميع. |
||||
|
|
|
2012-09-15, 18:36
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
|
|||||
|
|
|
2012-09-15, 22:57
|
رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أختي الكريمة المهم أننا اتفقنا على أن الموضوع السابق أدى إلى نتيجة غير مرضية، و لا يهم كيف انحرف أو من بدأ، لأنه حسب متابعتي فإن الخلاف بين الإخوة ليس بجديد، و هو ينتقل من موضوع إلى آخر، و كل يختار موضوعا استفزازيا. و في غياب أسلوب حوار و أدب نقاش و عدم تحديد أرضية مشتركة التي يعود إليها الطرفان في حالة وصولهما إلى طريق مسدود. في غياب كل ذلك لا يكون إلا جدالا بيزنطياـ أو حديث طرشان، في أحسن الأحوال طبعا. و كم أحجم عن المشاركة في مثل هذه المواضيع، للأسباب آنفة الذكر. و حتى لا يُنظَر إلي أنني أناصر طرفا على آخر، فيتم تصنيفي. ____ و عودة إلى هذا الموضوع، فهو نفس الموضوع السابق برؤية معاكسة فقط. لهذا نصحت الإخوة بقراءة كتاب العقاد (و هو كتاب من 150 صفحة فقط) حتى يتسنى لمن يرغب في المشاركة أن تكون له خلفية مشتركة مع الإخوة. و من يضيف كتاب شيخ الإسلام ابن تيمية (درء تعارض العقل و النقل) يكون قد بنى أفضل أرضية للنقاش. أما فيما يخص تكرار المواضيع و مناقشتها من أوجه مختلفة، فهذا موجود في كل المنتديات تحياتي |
||||
|
|
|
2012-09-16, 00:42
|
رقم المشاركة : 11 | |||||
|
اقتباس:
في مطلع موضوعه يقول اقتباس:
ولكنه يقول أن سائر العلوم غير العلم الشرعي وسوسة من الشيطان ولا حاجة لها وهذا ماكان يحدث في أوروبا في القرون الوسطى كانوا يحرقون العلماء ويحرقون كتبهم ويقولون لاحاجة لنا بها وبذالك أنهى الحوار معه قبل أن يبدأ والحوار والنقاش مع من يعتقد أن سائر العلوم وسوسة من الشيطان حوار عقيم ومضيعة للوقت ************************** بالنسبة لعلم الكلام والمنطق في ردك أهل علم الكلام لما عرفوا علم المنطق استخدموا قواعده لكن بدون تقيد لذالك نجد ان حجج اهل علم الكلام يمكن أن تكون منطقية ويمكن أن لاتكون منطقية فعلم الكلام هو إثبات العقيدة الدينية بالطرق العقلية وما استخدمه المسلمون الأوائل إلا لما اختلطت الثقافات وانتشر الإسلام والسبب أن الطرف المقابل لايؤمن بالكتاب والسنة فتحتاج إلى أدلة عقلية لتقنعه أما صاحبنا فلقد جمع البيض كله في سلة واحدة وحرمه بل سائر العلوم جعلها وسوسة من الشيطان وليس علم الكلام والمنطق فقط والتحريم الذي نقله الاخ في موضوعه مطلق ******************** أنا يا اختي الكريمة لم اقل ان الاخ حرم الكمبيوتر و الرياضيات والفيزياء وغيرها انا قلت انه حرم العلم الذي تولدت منه هذه العلوم ولم يفصل بل حرمه بالمطلق وهاته من تلك وكما اقتبست لكي من كلامه جعل كل العلوم غير العلم الشرعي وسوسة شيطان اذا العلوم عنده اما حرام كالمنطق وعلم الكلام واما وسوسة شيطان كالفيزياء والرياضيات وغيرها واما افلاس كالكيمياء ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! |
|||||
|
|
|
2012-09-16, 01:01
|
رقم المشاركة : 12 | |||
|
اختي الكريمة بنت الرحل انا ناقشت الاخوة هناك و في اكثر من موضوع |
|||
|
|
|
2012-09-16, 15:38
|
رقم المشاركة : 13 | ||||||||||
|
اقتباس:
اقتباس:
. أخي الفاضل أنا قرأت الموضوع وشاركت فيه و حاولت الدخول في محاورة مع الأخ يوغرطا لكنه أعرض عن الرد عني ولم أعرف السبب آسفة أن أقول شيئا إنك تنطلق من نقطة معينة تقرأ هذه الآثار أو الموضوع من خلال رؤية خاصة لا تريد أن تنكسر أبدا القائل لهذا الكلام من ؟ إنه ليس العضو وإنما هو القاضي أبو يوسف رحمه الله لا تقل لي ولماذا نعرف من القائل ؟ لأن معرفة القائل تساعدنا على معرفة مناسبة القول وحول أي شيء تدور جملته وقـد قالها القاضي لبشر المريسي وهو من أعلام الجهمية ! وأنت تعرف ماذا كانوا يقولون عن الله أدخلوا علم الكلام هذا في صفات الله وأسمائه وكان نتيجة لهذا الأمر ألغوا صفات لله سبحانه وكان هذا بشر يقول أن الله سبحانه لم يكلم موسى عليه السلام فهذا العلم حينما استعمل في قراءة الشريعة الإسلامية أنتج لنا قراءة غير صحيحة بل ومصادمة ومتضادة مع العقيدة .. ثم انظر إلى فقه القاضي حيث جعل لكل شيء مناطه فحدد المشهور بطلب العلم بـ(الكلام ) من يطلب العلم الشرعي عن طريق الكلام سيقع في الزندقة وإلا ماذا تسمى أن يقول أن الله لا يتكلم والله سبحانه قال أنه تكلم .. فالأدلة والبراهين العقلية التي احتجوا بها من علم الكلام هي التي أوصلتهم إلى إلغاء جزء كبير من الأحاديث التي ظنوا أنها مصادمة للعقل إما بنفي صحتها وإما بتحريف معناها إلى ما يوافق عقولهم أو بالأحرى القواعد العقلية الموجودة في علم الكلام زعما ... وبالنسبة للكيمياء هو لم يقل (من تعلم الكيماء تزندق) وإنما خصها بطلب المال وأنه سيفلس لا محالة ثم عرج على الانشغال بالأحاديث الغريبة فقال أنه واقع في الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم وأعتقد أن هذا واضح جدا اقتباس:
ودائما أؤكد على أن يُفهم الكلام في حدود السياق الذي نتحدث عنه فالشخص الذي يطلب العلم الدنيوي وهو لا يفقه آية من القرآن وولا يفهم الشريعة فهما صحيحا حسب مراد الرسول صلى الله عليه وسلم كان ذلك العلم بالنسبة له مشغلة ووساوس شيطان لأنه شغله عن الأقرب إلى الله وعن الأنفع له في آخراه بل وسيوصله إلى أشياء مناقضة للشريعة ... هذا هو المقصود.. وأنا لا أريد أن أجعل الصفحات مليئة بالشواهد على ما أقول حتى لا أطيل اقتباس:
لأن الكنيسة على باطل والعلماء مثل الشافعي وأبي يوسف وكذلك الإمام أحمد وغيرهم لم ولن يكونوا على باطل وحينما ردوا الهجمة الشرسة على الإسلام ردوا بحـق فرجال الكنيسة حين حاربوا العلم حاربوه انطلاقا من عقيدة باطلة أما العلماء والفقهاء حين حاربوا علــم الكلام حاربوا علما باطلا محققا بامتلاك العلم الذي عندهم وهو الحق وهنا أفتح قوسا ( تريّث يا أخي الكريم في تشبيهاتك وتفكّر فيها جيدا ولا تشبه علماء الإسلام بعلماء الكنيسة لأن هذا شيء سيء قلبا وقالبا .. ويجر إلى معان سيئة تسيء إلى العلماء و تسيء إليك أيضا ) اقتباس:
 !!!!!!وهل يا ترى لم تكن هناك أدلة عقلية فعلا قبل استيراد علم الكلام من عند اليونان سؤال مهم أتمنى أن تجيبني عليهاقتباس:
لا .. أنت أتيتني بشيء لم أسمع به في حياتي الثقافية الصغيرة علم الكلام حين جيء به ضرب علم الكتاب والسنة أولا وليس أن الطرف المقابل ليس مسلما والدليل أن المنشغلين بعلم الكلام أخذوا يقرؤون النصوص الشرعية على ضوء القواعد الموجودة فيه ويستنبطون الأحكام من خلاله لذلك أحدثوا أمورا لم تكن موجودة من قبل وحرفوا نصوصا كثيرة وألغوا أخرى فأنت إذًا لست مستوعبا لمفهوم علم الكلام وضرره الذي ورد في الآثار عن الأئمة السابقين اقتباس:
أخي الفاضل برغم ما قلته وما حدث سأقول لك رأيي وأرجو أن يتسع صدرك لما أقوله أفهم من كلامك أنك دخلت الموضوع بفكرة مسبقة وبشحنة من الغيظ لا تُصور لك إلا أن ما يقوله هذا الشخص غلط في غلط وانه يقصد كذا وكذا هل ترى أن هذا تفكير سليم وتصرف سليم ؟؟؟ عليك بالتجرد التام وحين تقرأ موضوعا جديدا حاول أن تقرأه بعيدا عن الضوضاء التي حدثت في موضوع آخر وإلا ما استطعت يوما أن تعرف متى كنت على صواب ومتى كنت على خطأ وأعتقد أن فيما قلته كفاية وأنتظر ردا وأرجو ألا تشتتني بين هذا الموضوع والموضوع الآخر واختر مكانا واحدا لأن عندي ( نت) ( نوعية سلحفاة )لا تساعدني في التنقل السريع  |
||||||||||
|
|
|
2012-09-16, 16:00
|
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يقال في المثل : ( البادي هو أظلم ) على كل حال ليس هذا من شأننا شأني هذا الموضوع غير صحيح وليعذرني صاحبه فهناك من الخطأ ما لا يمكن السكوت عنه وهناك مسائل مهمة لا بد أن تفهم فهما صحيحا خاصة المسائل الشرعية والأهم نقلة المسائل الشرعية وهم العلماء أنا والله أصيب قلبي بالتخمة من الصراعات لم يبق فيه متسع لقبول صراعات جديدة لكن هي محاولة إن قدمت شيئا بها ونعمت والحمد لله إن لم أنجح الأمر لله من قبل ومن بعد تشكرات أخي الفاضل ممتنة لك على ردك الطيّب |
||||
|
|
|
2012-09-16, 17:25
|
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
أختي كلام الاخ صاحب الموضوع السابق كلام واضح واعرف انه مجرد ناقل لكنه لم ينقل هذا الكلام الا لانه يوافقه ويستشهد به اما تعريفي لعلم الكلام والمنطق فيمكنك البحث للتتاكدي فهو ليس تعريفي انا بل هو تعريف العلماء ومن اشتغل بهذا العلم اشكرك على رحابة صدرك وردودك المحترمة التي يندر ان اجدها من البعض هنا ================================================== ================ رابط الموضوع الاصلي اقدمه للأخوة ليتضح لهم القصد فالكلام واضح وجلي ولا يحتاج الى تبريرات https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125 ================================================== ================ وهذا اقتباس اعيده وهو واضح جلي ولا يحتاج الى تبريرات وخاصة جملة العلم ماكان فيه قال حدثنا وماسوى ذالك وسوسة شيطان جملة واضحة جلية لا تحتمل الا معنى واحد لا غير وهذا مافهمه كل الاخوة اما تفسيرك انت يا اختي فخطا وعموما هو رايك احترمه وبشدة اقتباس:
اقتباس:
|
|||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| المنطق |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
