نهاية أل سعود على يد ترامب

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

لا لوم البتة على من كفر الدولة العثمانية في ذلكم الوقت
وقد نقل الجبرتي ما يفيد وقوع الدولة في الكفر الصريح وليس رأيه شاذا وليس هذا رأيا وإنما نقل لأنه يحكى ما عاصره ورآه فلا مدخل للرأي هنا .

وماذا رأى الجبرتي ؟

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

وماذا رأى الجبرتي ؟

قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!

[صـالـح]

الرد الثاني :
لم يتفرد الشيخ رحمه الله بهذا التكفير بل كفرهم عالم أزهري ليس وهابيا وهو الجبرتي رحمه الله :
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الأزهر وأكابره
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
وفي آخر كلام الجبرتي ذكر استحلال الدولة العثمانية سبي المسلمين !
ألا يكفي هذا لتعلم أن الشيخ رحمه تكلم بعلم !

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الرد الثاني :
لم يتفرد الشيخ رحمه الله بهذا التكفير بل كفرهم عالم أزهري ليس وهابيا وهو الجبرتي رحمه الله :
عبد الرحمن بن حسن برهان الدين الجبرتي المصري العقيلي الهاشمي من علماء الأزهر وأكابره
قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!
وفي آخر كلام الجبرتي ذكر استحلال الدولة العثمانية سبي المسلمين !
ألا يكفي هذا لتعلم أن الشيخ رحمه تكلم بعلم !

الجبرتي مؤرخ ؛ ورأيه شاذ ؛ ولا يوجد مِن الأزاهرة من كفر العثمانيين أو كفـّر المجتمعات الإسلامية قبل دعوة ابن عبد الوهاب.
بخلاف الدعوة النجدية فأئمتها يُكفرون الدولة العثمانية ؛ ومؤرخيها أمثال ابن بشر وابن غنام كفروا الأمة الإسلامية حين زعموا أن الأمة ارتكست في الشرك وارتدت قبل ظهور دعوة ابن عبد الوهاب.

ألا تلاحظ أن الجبرتي يتحدث عن ( سلوكات ) ؟ ومعاصي ؟ وكبائر منتشرة في الجيش العثماني ؟
من عقيدة أهل السنة والجماعة أن لا نكفر مرتكب الكبيرة وأن التكفير بالمعاصي هو عقيدة الخوارج.
لو كان التكفير بسبب المعاصي جائزا للزمنا أن نكفـّر الجيوش العربية جميعا . هل تنكر أن المعاصي والآفات منتشرة في أوساط المنتسبين إلى الجيوش الوطنية وان الدواعش أكثر تقوى وعبادة منهم ؟ والخلاف مع الدواعش إنما هو في الغلو والتطرف والتكفير.

[صـالـح]

الرد الثالث :
اقرأ التاريخ هل نسيت جرائم الدولة العثمانية - آخر عهدها - في حق الشعب المصري المسلم

لم يكن شهر محرم لعام 923 هجرية الموافق يناير 1517 شهرًا عاديًا مر كغيره من الأشهر على أيام مصر المحروسة، ولكنه كان يوم نكبة وحسرة، وحسب ما يقول المؤرخ المصرى محمد ابن إياس فى كتابه «بدائع الزهور فى وقائع الدهور، «أنه لم يقاس أهل مصر شدة مثل هذه» ووصل الأمر لوصفه أنه وقع فيها مثل ما وقع من جند هولاكو فى بغداد، وفى موضع آخر من الكتاب أنه «وقع فى القاهرة المصيبة العظمى التى لم يسمع بمثلها فيما تقدم»، و«من حين فتح عمرو بن العاص مصر لم يقع لأهلها شدة أعظم من هذه الشدة قط» هكذا يصف المؤرخ يوم دخول الأتراك العثمانيين أو ما يصفهم بـ «العثمانية» إلى مصر بقيادة سليم خان. [ منقول ]
فقد وقع هذا قبل ولادة الإمام محمد بن عبد الوهاب !!

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الرد الثالث :
اقرأ التاريخ هل نسيت جرائم الدولة العثمانية - آخر عهدها - في حق الشعب المصري المسلم

لم يكن شهر محرم لعام 923 هجرية الموافق يناير 1517 شهرًا عاديًا مر كغيره من الأشهر على أيام مصر المحروسة، ولكنه كان يوم نكبة وحسرة، وحسب ما يقول المؤرخ المصرى محمد ابن إياس فى كتابه «بدائع الزهور فى وقائع الدهور، «أنه لم يقاس أهل مصر شدة مثل هذه» ووصل الأمر لوصفه أنه وقع فيها مثل ما وقع من جند هولاكو فى بغداد، وفى موضع آخر من الكتاب أنه «وقع فى القاهرة المصيبة العظمى التى لم يسمع بمثلها فيما تقدم»، و«من حين فتح عمرو بن العاص مصر لم يقع لأهلها شدة أعظم من هذه الشدة قط» هكذا يصف المؤرخ يوم دخول الأتراك العثمانيين أو ما يصفهم بـ «العثمانية» إلى مصر بقيادة سليم خان. [ منقول ]
فقد وقع هذا قبل ولادة الإمام محمد بن عبد الوهاب !!

الجريمة ليست مبررا للتكفير.
والقتل كبيرة من الكبائر ؛ لكنه لا يُخرج صاحبه من الملة.
وقد وقع من الصحابة أنفسهم في الفتنة حروب ومقاتل وسب ولعن ؛ فهل نكفرهم ؟
وما يُقال عن الصحابة ينسحب على باقي الدول المسلمة على مر التاريخ. فقد بلغ الهرج والمرج في بعض الدول مبلغا لا يعلمه إلا الله.
لماذ لم يُكفروا يزيد بن معاوية الذي قتل مئات الصحابة والتابعين في وقعة الحرة ؟ وقتل عترة النبي في كربلاء ؛ واستبيحت مدينة النبي في زمنه لثلاث ليال .
ما فعله يزيد بن معاوية أشنع مما فعل بعض ملوك آل عثمان ؛ فلم لا يكفرون يزيد ودولته ؟

وإن كانوا يُكفرون الدولة العثمانية بسبب صوفيتها واهتمامها بالأضرحة ؛ فاعلم أن بناء القباب والأضرحة على القبور ابتدا منذ عهد الدولة العباسية ؛ وفي الدولة العباسية انتشر بناء الأضرحة والقباب على الأضرحة والقبور ؛ وقبور ملوك الدولة العباسية وأمهاتهم مشيدة بالأضرحة
فهل يجرؤ أتباع الدعوة النجدية على تكفير الدولة العباسية التي سنت سنة التشييد على القبور ؟

[صـالـح]

بارك الله فيكم وحفظكم المولى عزوجل
من العدل والإنصاف من الذي يريد الحقيقة
الرجوع لكتب ورسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب وليس إلى كتب غيره !
هذا من العدل !

يقول الشيخ محمد عبد الوهاب:

نسبوا إلينا أنواع المفتريات ، فكبرت الفتنة ، وأجلبوا علينا بخيل الشيطان ورجله ،
فمنها : إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه فضلا عن أن يغتر به ،
ومنها : ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من اتبعني ، وأني أزعم أن أنكحتهم غير صحيحة ، فيا عجبا كيف يدخل هذا عقل عاقل ، وهل يقول هذا مسلم ؟
إني أبرأ إلى الله من هذا القول الذي ما يصدر إلا من مختل العقل فاقد الإدراك ، فقاتل الله أهل الأغراض الباطلة .

( الدرر السنية 1/80 )

و يقول رحمه الله في احد رسائله " كل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ،
وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما
لأجل جهلهم وعدم من ينبههم فكيف نكفر من لم يشرك بالله ... "

هذا من كلام الشيخ رحمه الله ومن كتبه ورسائله
وهذا ما ينبغي على المسلم الأخذ به التأكد من الشخص لا من اعدائه رعاكم الله
[ منقول ]

[سي الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

بارك الله فيكم وحفظكم المولى عزوجل
من العدل والإنصاف من الذي يريد الحقيقة
الرجوع لكتب ورسائل الشيخ محمد بن عبد الوهاب وليس إلى كتب غيره !
هذا من العدل !

يقول الشيخ محمد عبد الوهاب:

نسبوا إلينا أنواع المفتريات ، فكبرت الفتنة ، وأجلبوا علينا بخيل الشيطان ورجله ،
فمنها : إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه فضلا عن أن يغتر به ،
ومنها : ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من اتبعني ، وأني أزعم أن أنكحتهم غير صحيحة ، فيا عجبا كيف يدخل هذا عقل عاقل ، وهل يقول هذا مسلم ؟
إني أبرأ إلى الله من هذا القول الذي ما يصدر إلا من مختل العقل فاقد الإدراك ، فقاتل الله أهل الأغراض الباطلة .

( الدرر السنية 1/80 )

و يقول رحمه الله في احد رسائله " كل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله ،
وإذا كنا لا نكفر من عبد الصنم الذي على عبد القادر والصنم الذي على قبر أحمد البدوي وأمثالهما
لأجل جهلهم وعدم من ينبههم فكيف نكفر من لم يشرك بالله ... "

هذا من كلام الشيخ رحمه الله ومن كتبه ورسائله
وهذا ما ينبغي على المسلم الأخذ به التأكد من الشخص لا من اعدائه رعاكم الله
[ منقول ]

شكراً جزيلا لك
أخي صالح
على هذا النقل الثري

الرجل حورب حيا ً فمن طريد و شريد الى قامة هدمت صوامع من ناصبه العداء في وقته و التاريخ خير شاهد على الجميع
و الآن يحارب و هو ميت لكن ارثه حاضر ليلقمهم الحجر فهم لا يتعلمون الدروس و لا يعتبرون ممن سبقوهم في هذا المجال

لمصلحة من ؟
من هي الجهة المستفيدة من شيطنة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و أحسن اليه و دعوته الاصلاحية

هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرحه كل عاقل على نفسه
و ليس اللعب و اللهو و العبث بالمناظير

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي الطاهر

شكراً جزيلا لك
أخي صالح
على هذا النقل الثري

الرجل حورب حيا ً فمن طريد و شريد الى قامة هدمت صوامع من ناصبه العداء في وقته و التاريخ خير شاهد على الجميع
و الآن يحارب و هو ميت لكن ارثه حاضر ليلقمهم الحجر فهم لا يتعلمون الدروس و لا يعتبرون ممن سبقوهم في هذا المجال

لمصلحة من ؟
من هي الجهة المستفيدة من شيطنة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و أحسن اليه و دعوته الاصلاحية

هذا هو السؤال الذي يجب أن يطرحه كل عاقل على نفسه
و ليس اللعب و اللهو و العبث بالمناظير

بوركت أخي طاهر
رحم الله الشيخ وجزاه عن الإسلام والمسلمين خيرا

[صـالـح]

الرد الختامي :

لا يشك منصف أن الدولة العثمانية أول عهدها كانت نِعْمَ الدولة الإسلامية وفيها وقعت فتوحات كثيرة واتسعت رقعة الإسلام ؛ فهذا مما لا جدال فيه ولا نقاش .
وأنا عن نفسي لا أكفر الدولة العثمانية ولا تهمني هذه المسألة إلاَّ من حيث رفع الظلم عن أهل العلم
ثم إن من كفَّر الدولة العثمانية فقد كفرها في حقبة زمنية معينة لها خصوصياتها وحيثياتها فلا يتساقط على جميع الدولة في كل عهودها .
ومن كفرها من أهل العلم فلا لوم عليه كما تبين من حال الدولة في ذلكم الوقت .
وعلى أكثر تقدير :
تكون هذه المسألة محصورة الزمان والخصوصية محل اجتهاد ولذلك لا يجوز تضليل عالم فيها .
وقيل إنه كفر دون كفر ، والله أعلم بصحة هذا القول فلينظر من أراد للإفادة .
ومن رأى ليس كمن سمع .. نسأل الله السلامة والعافية .

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الرد الختامي :

لا يشك منصف أن الدولة العثمانية أول عهدها كانت نِعْمَ الدولة الإسلامية وفيها وقعت فتوحات كثيرة واتسعت رقعة الإسلام ؛ فهذا مما لا جدال فيه ولا نقاش .
وأنا عن نفسي لا أكفر الدولة العثمانية ولا تهمني هذه المسألة إلاَّ من حيث رفع الظلم عن أهل العلم
ثم إن من كفَّر الدولة العثمانية فقد كفرها في حقبة زمنية معينة لها خصوصياتها وحيثياتها فلا يتساقط على جميع الدولة في كل عهودها .
ومن كفرها من أهل العلم فلا لوم عليه كما تبين من حال الدولة في ذلكم الوقت .
وعلى أكثر تقدير :
تكون هذه المسألة محصورة الزمان والخصوصية محل اجتهاد ولذلك لا يجوز تضليل عالم فيها .
وقيل إنه كفر دون كفر ، والله أعلم بصحة هذا القول فلينظر من أراد للإفادة .
ومن رأى ليس كمن سمع .. نسأل الله السلامة والعافية .

شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج

وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟


أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج

وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟


أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها

هل أنت تنسى ما تقرأ ؟ هل أعيد لك النقل !
من قال أن أنظمة اليوم أسوء من الدولة العثمانية في ذلكم الوقت ؟

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

هل أنت تنسى ما تقرأ ؟ هل أعيد لك النقل !
من قال أن أنظمة اليوم أسوء من الدولة العثمانية في ذلكم الوقت ؟

دعنا من نسخ/لصق...
هات ما عندك وأثبت أن الدولة العثمانية استوجبت التكفير بخلاف الأنظمة والدول القائمة..
لا تنقل لي مقال الجبرتي رجاء ..

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

دعنا من نسخ/لصق...
هات ما عندك وأثبت أن الدولة العثمانية استوجبت التكفير بخلاف الأنظمة والدول القائمة..
لا تنقل لي مقال الجبرتي رجاء ..

نحن لا نقفو ما ليس لنا به علم بحال الدولة العثمانية فشهادة الجبرتي هي المستند .
وحال الدول الإسلامية اليوم بحمد الله على خير وإن كان هناك شيء من مخالفات شرعية
ودليل ذلك إجماع علماء اليوم على إسلام هذه الدول .
وهذا الإجماع غير واقع مع حال الدولة العثمانية في تلكم الفترة الزمنية الخاصة .

[العُثماني]

نبهتك من قبل أن الموضوع لا يتعلق بسيد قطب ... افتح موضوعا خاصا به إذا شئت.
لم أفر .. ونحن في حوار ولسنا في معركة .. فممّن أفر ؟ ولماذا ؟ الوقت تأخر وغدا يوم عمل
والحديث عن السيسي إشارة لمن يعاني الشيزوفرينيا
وقد نصحتك أن تأخذ متسعا من الوقت لتعمل مقارنة جادة بين الدولة العثمانية ودول اليوم تفحمني بها وتجعلني << أفرّ >> وليس بتمييع النقاش بالحديث عن سيد قطب

- تسجيل خروج -