|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
هل بن تيمية...السلفية....الوهابية ...مجسمة !!! تعالوا لنقاش هادئ
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2008-12-21, 00:00 | رقم المشاركة : 1 | ||||
|
هل بن تيمية...السلفية....الوهابية ...مجسمة !!! تعالوا لنقاش هادئ
السلام عليكم ورحمة الله....
لقد كثرت في جنبات المنتدى بل والمنتديات من هنا وهناك....كثير من الإتهامات التي رمي بها أهل السنة والجماعة الحقة قديما وحديثا...ولا زال الأتباع يرددون نفس التهم حذو القذة بالقذة...ولا يرقبون في أهل الحق إلا ولا ذمة.... سمعنا وسمع الكثير... ان بن تيمية مجسم !!!!!! الوهابيون مجسمة !!!!! السلفيون مجسمة !!!!! تعالى الله عن قولهم وكذبهم وتدليسهم علوا كبيرا ولذا فقد أحببت فتح الموضوع على شكل نقاش هاديء وعلمي كي تتجلى الصورة عند المخالف....قبل ان يرمي غيره بلازم فهمه ورأيه.... لا يخفى عليكم بارك الله فيكم أن مسألة التجسيم مرتبطة ارتباط مباشر بمسألة ذات الله وصفاته ولا ريب أن المسلمين في مسالكهم ومناهجهم في كيفية معرفة الله تعالى عز وجل ليسوا متحدين وبالتالي اختلفوا في النتائج باختلاف مناهجهم وكما نعلم فهنالك حوار ونقاش وجدال بين هذه الفرق الإسلامية حول هذا الاختلاف الحاصل بينهم في هذه النتائج واثناء هذا الحوار والنقاش والجدال القائم بين هذه الفرق الاسلامية يحصل عند الكثير من المتحاورين وخصوصا طلبة العلم وما دون طلبة العلم وحتى بعض أهل العلم يحصل تحجيم كبير للاختلاف الحاصل أكثر من حجمه الطبيعي ومن أهم الأسباب التي جعلت هؤلاء المتحاورين يعطون الخلاف أكبر من حجمه هو عدم فهم كل منهم للمنهج الذي يستخدمه الطرف الاخر يؤدي ذلك إلى أن كل طرف منهم يحاكم نتائج من يخالفه وفق قواعد واساسيات لا يقر بها من يخالفه اصلا بل هي قواعده هو ومن هنا يتعمق ويتضخم الخلاف بظهور سوء فهم بين المتحاورين وكان الصواب أن يبتدئ النقاش حول المناهج أولاً قبل النتائج ولا ينتقل النقاش إلى النتائج إلا بعد أن يصل الأطراف الى نقطة مشتركة يرتضونها جميعا وتكون أساس لهم في الحكم على نتائج كل منهم وقبل ان أبدا بعرض أساسيات النقاش التي سنتحاكم إليها عند الإختلاف ارجوا من الفريق الآخر أشعريا كان ام صوفيا أن يبدي لنا رأيه وقبوله للنقاش وأن يكون بيني وبينه إذا ارتضى بقية الأعضاء ذلك والله الموفق
|
||||
2008-12-21, 08:36 | رقم المشاركة : 2 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله |
|||
2008-12-21, 15:13 | رقم المشاركة : 3 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته جزاك الله عنا خير الجزاء أخي الكريم و بارك الله لك و فيك و في عملك جعله ربي في ميزان حسناتك و نفع بك و لا حرمك الاجر و الثواب اقتباس:
اقتباس:
شكرا جزيلا على الافادة القيمة في هذا الموضوع الطيب أخي مهاجر تطرقت الى نقاط هام جداا للنقاش و اسمح لي بفتح هذا النقاش من فضلك بطرح بعض الاسئلة كبداية النقاش و لتعم الفائدة و بدون جدال من له سؤال يطرحه حتى نكون على صواب و نصل الى نقطة مشتركة يرتضونها جميعا
السؤال عرف لنا التجسيم ..... و من هي هذه الفرق التي تطلق هذا الاسم على بن تيمية مجسم الوهابيون مجسمة السلفيون مجسمة ......؟ آخر تعديل الماسة الزرقاء 2008-12-21 في 15:18.
|
|||||
2008-12-21, 21:08 | رقم المشاركة : 4 | |||
|
كلام جميل...وحوار من المؤكد ان يكون اجمل اقصد باذن الله... |
|||
2008-12-21, 21:17 | رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك الأخت الماسة على المداخلة....
ولكن أرى تأجيل الإجابة ريثما يلتحق بعض المعنيين بالأمر لأن الأمر سيكون أكثر وضوحا فبضدها تتميز الأشياء.... فإن لم يدخلوا تماما سنجيب بما نعلم والله الموفق فالمعذرة المعذرة.... |
||||
2008-12-21, 21:33 | رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك أخي عمر على المداخلة .....وابشرك بأنه إن لم تكن قرأتَ كتابا في العقائد طيلة عمرك سواء كان لأهل السنة او لغيرهم يتحدث عن الصفات فعلى رأيي الخاص أنك سليم العقيدة من هذه الجهة وكلنا على هذه الفطرة والحمد لله....وما خطر ببالنا قبل أن نعرف علم الكلام وهذه الفرق الكلامية هذه التاويلات الغريبة والتحريفات العجيب ووالله ما كنا نظن ان احدا من الخلق لا يعرف ربه أين ؟ ويقول هو في كل مكان وبلا استثناء...!!!!!...فالله المستعان.......
واما سؤالك عن الكيفية....فالكيفية لا يعلمها إلا الله عز وجل ولم نؤمر بمعرفة ذلك فالجهل بالذات جهل بكيفيتها وإنما علينا ان نؤمن ونسلم لما ذكره الله عز وجل من صفاته التي وصف بها نفسه في كتابه او على لسان رسوله عليه الصلاة والسلام لا نتعداهما بتعطيل او تحريف او نتمثيل أو...... فأهل السنة يثبتون الصفات كما وردت ويفوضون الكيفية لله عز وجل فالجهل بالذات جهل بالصفات او الكيفيات ويحضرني هنا جواب الإمام حماد بن ابي حنيفة كما ذكره الصابوني فقال : (( وقرأت لأبي عبد الله ابن أبي البخاري وكان شيخ بخاري في عصره بلا مدافعة وأبو حفص كان من كبار أصحاب محمد بن الحسن الشيباني قال أبو عبد الله أعني ابن أبي حفص هذا سمعت عبد الله بن عثمان وهو عبدان شيخ مرو يقول سمعت محمد بن الحسن الشيباني يقول قال حماد بن أبي حنيفة قلنا لهؤلاء أرأيتم قول الله عز وجل وجاء ربك والملك صفا صفا قالوا أما الملائكة فيجيئون صفا صفا وأما الرب تعالى فإنا لا ندري ما عنى بذلك ولا ندري كيفية مجيئه فقلت لهم إنا لم نكلفكم أن تعلموا كيف جيئته ولكنا نكلفكم أن تؤمنوا بمجيئه أرأيتم من أنكر أن الملك يجيء صفا أنكر أن الله سبحانه لا يجيء فهو كافر مكذب [ عقيدة السلف أصحاب الحديث 60-63 ] فالمطلوب منا هو ان نؤمن بالصفات كما وردت لا ان نعرف كيفيتها او نسلط عليها معاول التاويل والتعطيل.... والله الموفق |
||||
2008-12-21, 21:59 | رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2008-12-23, 09:11 | رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
عفوا اخي عمر....هذا من واجبنا ......
نسأل السلامة في المعتقد |
||||
2008-12-23, 09:32 | رقم المشاركة : 9 | |||
|
بداية الحوار التجسيم عند السلفية : تعريف السلفية للتجسيم هو اعتقاد أن الله عز وجل يشابه أو يماثل مخلوقاته وبتفسير أدق " الأجسام " سواء في ذاته أو في صفاته أو في أفعاله فيكون نفي التجسيم عند السلفية هو الايمان بالذات وصفاتها وأفعالها وتنزيه هذه الذات وصفاتها وأفعالها من المشابهة والمماثلة بذوات وصفات وأفعال الأجسام التجسيم عند الأشعرية على ما يفهم من التجسيم عند الأشعرية أنه : إثبات صفات الله الواردة في الكتاب والسنة على ما هي عليه دون التعرض لها بتأويل يصرف معناها الظاهري إلى معنى مجازي فيكون نفي التجسيم عند الأشعرية ؟ هو اثبات ذات معطلة من الصفات التي ظاهرها التشبيه والمماثلة بدعوى الإشتراك اللفظي ولذا قالوا وكل نص أوهم التشبيه ** أوّله أو فوّض ورم تنزيها !!! وبهذا المعول الهدام عطلوا الذات الإلهية من صفاتها التي وصف بها رب العزة نفسه ودعا عباده إلى مدحه بها والثناء بها عليه |
|||
2008-12-23, 10:30 | رقم المشاركة : 10 | ||||
|
جزاكم الله خيرا و بارك فيكم |
||||
2008-12-23, 19:03 | رقم المشاركة : 11 | |||
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته آخر تعديل يوسف زكي 2008-12-23 في 19:09.
|
|||
2008-12-24, 18:26 | رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
بورك فيك أخي المهاجر على التوضيحات الموضوعية وجزيت أختنا الماسة خيرا على أسئلتها |
||||
2008-12-25, 09:02 | رقم المشاركة : 13 | |||
|
بارك الله فيك أخي الكريم يوسف على انك قفزت بنا إلى النتيجة مباشرة و إن كنا نريد التدرج مع المخالف نقطة نقطة حتى يفهم عنا و نفهم عنه.....
|
|||
2009-01-07, 15:13 | رقم المشاركة : 14 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته جزاكما الله عنا خير الجزاء و بارك ربي فيكما و في جهدكما القيم جعله ربي في ميزان حسناتكما الاستفادة من الجواب تعريف اقتباس:
+ شرح مختصر وخلاصة هذه السطور : يراد بالتجسيم تشبيه الله بخلقه , وتمثيله بهم وهو معنى باطل بداهةً فاسدٌ كما تقدم من كلام ابن تيمية رحمه الله قال رحمه الله في درء التعارض 10/306 : ولو اعتصموا بالكتاب والسنة لاتّفقوا كما اتفق أهل السنة والحديث ؛ فإن أئمة السنة والحديث لم يختلفوا في شيء من أصول دينهم , ولهذا لم يقل أحدٌ منهم : إن الله جسمٌ , ولا قال : إن الله ليس بجسم بل أنكروا النفيَ لما ابتدعته الجهمية من المعتزلة وغيرهم , وأنكروا ما نفته الجهمية من الصفات مع إنكارهم على من شبَّهَ صفاتِه بصفاتِ خلقِه . انتهى اقتباس:
قال الإمام ابن القيم - طيب الله ثراه - في كتاب الوابل الصيب : ( وسمعت شيخ الإسلام ابن تيمية - قدس الله روحه - يقول : إن في الدنيا جنة من لم يدخلها لا يدخل جنة الآخرة. وقال لي مرة : ما يصنع أعدائي بي ؟ أنا جنتي وبستاني في صدري ، إن رحت فهي معي لا تفارقني ، إن حبسي خلوة ، وقتلي شهادة ، وإخراجي من بلدي سياحة . وكان يقول في محبسه في القلعة : لو بذلت ملء هذه القاعة ذهبا ما عدل عندي شكر هذه النعمة - أو قال : - ما جزيتهم على ما تسببوا لي فيه من الخير ونحو هذا . وكان يقول في سجوده - وهو محبوس - : اللهم أعني على ذكرك وشكرك وحسن عبادتك ، ما شاء الله. وقال لي مرة : المحبوس من حبس قلبه عن ربه - تعالى - ، والمأسور من أسره هواه . ولما دخل إلى القلعة وصار داخل سورها نظر إليه، وقال : ( فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَاب ) (الحديد : 13) ) ا.هـ الوابل الصيب (الفائدة الرابعة والثلاثون ) صـ (1/ 104) . |
|||||
2009-01-07, 15:19 | رقم المشاركة : 15 | |||
|
قال ابن تيمية رحمه الله في ( بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية ) 1/51 : سؤال ماهي الجهمية بارك الله فيكم .............؟؟؟؟؟
|
|||
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc