|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-07-29, 00:32
|
رقم المشاركة : 106 | ||||
|
من خلال متابعتي لهذا الحوار استطيع ان استخلص مايلي:
الاخوة الامازيغ يريدون ان يبدأ التاريخ قبل وصول العرب الى الشمال الافريقي اي انه بمجرد التسليم بهذا يعترف العرب ضمنيا انهم دخلاء و مستعمرين اذن يجوز طردهم متى سمحت الفرصة. الاخوة العرب بدورهم يريدون ان يبدأ التاريخ بعد وصولهم الى الشمال الافريقي بحجة انه لم تكن هنالك لا حدود دولية و لا دول حديثة اي انهم ايضا بصفة او باخرى اصحاب هذه الارض........الخ اي الاختلاف يكمن في الشروط الابتدائية مثلما نقول في الفزياء. المهم الامازيغ و العرب باقون معا على هذه الارض حتى يرث الله الارض و من عليها و ليخسأ الخاسؤون. بالنسبة للثورة الجزائرية هي شيئ مقدس بالنسبة لنا نحن الجزائريين و لا داعي لان ياتي من هب و دب من توانسة او السعوديين للخوض في امور هم ابعد عنها مايكون. اه تذكرت لا ننسى ان اليهود قد يكونون هم السكان الاصليين للمدينة المنورة او مصر او فلسطين نقاش عقيم فعلا .........
|
||||
|
|
2012-07-29, 01:25
|
رقم المشاركة : 107 | |||
|
السلام عليكم |
|||
|
|
|
2012-07-29, 06:13
|
رقم المشاركة : 108 | ||||||||||||||||
|
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم لما قال أن من علامات المنافق أنه إذا حدث كذب وإذا خاصم فجر. اقتباس:
أما عن قولك أن بني هلال قد ذهبوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فمن حقك أن تمجد أجدادك الذين أجرموا في حق الأمازيغ, ومن حقك أن تعمل على تزوير التاريخ, فليس هناك قانون يمنع ذلك, لكن من حقي في المقابل أن أتصدى لكل من يريد تزوير التاريخ ويمجد من أجرموا في حق أجدادي. لكن منتهى الكذب والفجور هو أن تعمل على شيطنتي لما أرد على أكاذيبك وتتهمني بتهم لا أساس لها من الصحة كالسعي لإثارة الفتن والتفرنس وغيرها من التهم الباطلة. اقتباس:
وأكبر نكتة أعجبتني هي أن تأييدي للوحدة الإسلامية ولكن ليس على حساب هويتي هو إثارة للفتنة!! والسبب هو أن هذا الأمر لم يقله أي عالم من علماء المسلمين!! تمسكي بهويتي ودفاعي عنها يحتاج إلى فتوى إذن؟ اقتباس:
وكما هو واضح, فإن زميلنا السعودي قام بتقويلي ما لم أقله واتهمني زورا وبهتانا باتهامات باطلة لا أساس لها من الصحة. بالنسبة لجرائم بني هلال, فهي لا تخفى على أحد, وذكرها كل المؤرخين وأولهم ابن خلدون رحمه الله. لكن بطبيعة الحال تلك مسائل تاريخية مضى عليها مئات السنين, وأنا لم أكن لأثيرها لولا أنك قلت أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله. وأنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, إنما الهلاليين هم إخواننا في الدين ويجب أن نتوحد معهم ضد الكفار الصليبيين. أما الفرنسيين والأمريكان, فنعم لا بد أن نأخذ ثأرنا منهم, هذا لا جدال فيه. بإمكانك مثلا أن تفجر نفسك في أحد القواعد العسكرية الفرنسية التي توجد في دولة الإمارات العربية المتحدة. أو بإمكانك أن تفجر نفسك في أحد القواعد العسكرية الأمريكية الموجودة في بقية دول الخليج. أعلم أنك لن تفعل ذلك, لكن أضعف الإيمان هو أن تتبرأ من حكام الإمارات الذين يستضيفون قواعد عسكرية فرنسية ومن بقية حكام الخليج الذين يستضيفون قواعد عسكرية أمريكية استخدمها الأمريكان لاحتلال العراق. ولا تنسى أن تتبرأ مما فعله آل سعود لما لعقوا أرجل الأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام واستضافوا في بلدهم أكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة بحجة "تحرير" الكويت والتخلص من التهديد الصدامي للسعودية. هل هذا صعب يا سعودي؟ اقتباس:
لقد أعطيناكم مثالا لعدة ثورات في عدة بلدان سواء ضد الاحتلال الأجنبي أو ضد الدكتاتورية شارك فيها الشعب كله, لكن بدرجات مختلفة. وآخر تلك الثورات كانت الثورة السورية المباركة التي شارك فيها الشعب كله, لكن بدرجات متفاوتة. فلا أحد يشك أن مساهمة بعض المدن السورية في الثورة ضد النظام العلوي النصيري كانت أكبر بكثير من مساهمة مدن أخرى. فلماذا يصير القول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي للجزائر, وبالتالي هم أكثر من نقم عليهم المحتل الفرنسي وارتكب في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة إثارة للفتنة؟ أنا أسرد التاريخ ولا أثير الفتن يا سعودي. اقتباس:
ما جاء به الشيوخ الأفاضل الذين ذكرتهم (وهم أسيادنا وتاج رؤوسنا) ليس جديدا, إنما سبقهم إلى ذلك عدة علماء أجلاء مثل ابن تيمية رحمه الله. ولو طبق المسلمون كلام ابن تيمية لكان كل المسلمين اليوم عربا. وكلام ابن تيمية وغيره من الشيوخ والفقهاء بما في ذلك الكثير من العلماء الجزائريين نابع من اعتقادهم أن الإسلام جاء لتعريب الشعوب. وللأسف, هم أخطؤوا في ذلك, فليس هناك ما يثبت أن الله عز وجل بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم طامسا ماحيا لهويات الشعوب ولغاتها. والدفاع عن الهوية الأمازيغية ليس فيه أي إثارة للفتنة, فحفاظ الأمازيغ على هويتهم الأمازيغية أو استرجاعها بالنسبة للمستعربين أو حتى تبني الهوية الأمازيغية من قبل ذوي الأصول العربية لن ينتج عنه أي فتنة, فهم لن يكرهوا أي إنسان على التأمزغ, أما إن كان العروبيين لا يقبلون الاختلاف, فوقتها المشكلة مشكلتهم هم وليست مشكلة الأمازيغ. أما عن قولك أن الدفاع عن الهوية الأمازيغية يعتبر ترحيبا بالاحتلال, فهذا حقيقة قول مضحك, وقد قلت لك سابقا أن الأمازيغ هم أكثر من حارب المحتلين في الجزائر والمغرب, وخصوصا في المغرب حيث تقريبا فإن الأمازيغ فقط هم من حارب المحتلين الفرنسي والإسباني ومسحوا بكرامتهم القاع في أكثر من معركة أشهرها معركة أنوال ومعركة الهري. اقتباس:
حضرتك قلت كلاما, فرددنا عليه وقلنا أنه كذب في كذب, وأتيناك بالأدلة التي تثبت أنه كذب محض, فإن كان لديك رد فتفضل, وإن لم يكن لديك رد, فرجاء توقف عن الكلام الإنشائي والسب والشتم والقذف وتقويلي ما لم أقله, وهي أمور تبين ضعف حجتك يا سعودي. فأعيد وأكرر, أنا أرفض طرد الهلاليين من شمال إفريقيا أو قتالهم, لكني أرفض أن يقال أنهم جاؤوا إلينا مجاهدين في سبيل الله, وسأتصدى لكل من يمجد من أجرموا في حق أجدادي. أما الفرنسيين فنحن نعلم دناءتهم وحقارتهم ونذالتهم, وقد ساهموا في محاربة الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وقد طردناهم شر طردة من بلداننا. لكنهم اليوم بجوارك يا سعودي, وبالتحديد هناك قواعد عسكرية فرنسية في دولة الإمارات العربية المتحدة, وبدلا من اتهامي أنا بالتفرنس, فقل كلمة حق واحدة عن الخونة الذين يحكمون دولة الإمارات. اقتباس:
هناك مناطق في الجزائر سكانها عرب, وهناك مناطق أخرى سكانها أمازيغ. ونظرا لأن معظم العمليات التي تستهدف قوات الاحتلال الفرنسي تمت في مناطق أمازيغية وقام بها مجاهدون أمازيغ, فطبيعي أن يكون الانتقام الوحشي الفرنسي يستهدف تلك المناطق. وسينتج عن ذلك بطبيعة الحال أن أكثر المناطق تعرضا للقصف الجوي الفرنسي هي المناطق الأمازيغية, وأكثر المناطق التي ترتكب فرنسا في حق سكانها أبشع الجرائم وأشدها فظاعة هي المناطق الأمازيغية. اقتباس:
الآن وجدت الإحصائيات التي تبين أن الأمازيغ حتى سنة 1870 ظلوا يشكلون معظم سكان الجزائر, فالإحصائيات تفيد أنه في تلك السنة كان عدد الأمازيغ هو 1,390,960 مقابل 1,279,450 عربي. المحتل الفرنسي للأسف شجع على الاستعراب ولم يشجع على التأمزغ وأرجح أن ذلك كان انتقاما من الأمازيغ الذين استعبدوا أكثر من مليون علج أوروبي عبر الجهاد البحري وقهروا الأساطيل الأوروبية والأمريكية. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أنت تطاولت على أجدادي ووصفت من أجرموا في حقهم بأنهم مجاهدين في سبيل الله, فرددت عليك عبر القول أنهم مجرمين ظلمة معتدين. هذا كل ما في الأمر. أما باقي ما قلته فهي اتهامات كاذبة باطلة, وأنت تتعمد الكذب وتقويلي ما لم أقله نظرا لضعف حجتك وإفلاسك. الكذب في الحديث والفجور في الخصومة هي من صفات المنافقين يا سعودي, فرسول الله صلى الله عليه وسلم أن من علامات المنافق أنه إذا حدث كذب وخاصم فجر. وكما قلت في أول هذه المداخلة,المقصود بعبارة "إذا خاصم فجر" كما ذكر الإمام النووي رحمه الله " مال عن الحق وقال الباطل والكذب". وقد قال رسول الله صلى الله عله وسلم: "إن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار" فاحذر وكف عن اتهاماتك الباطلة!! اقتباس:
وليس هناك ما يثبت أفضلية بني هلال على غيرها من القبائل. وجود أمهات مؤمنين هلاليات لا يجعل بني هلال أفضل من غيرهم. فهناك مئات الأنبياء الإسرائيليين. لكن مع ذلك ليس هناك قوم أحقر من بني إسرائيل. نحن لا نشتم الهلاليين لأنهم من بني آدم, لا أكثر ولا أقل. اقتباس:
على العموم, غريب أمرك لما تتطاول على الأمازيغ وتقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله, ولما نرد عليك تعمل على شيطنتنا. يا سعودي, اسحب كلامك واعتذر, وإلا, فلا يحق لك أن تشيطنني لما أرد على أكاذيبك وادافع عن أجدادي. فلن أسمح بالقول أن قتلة أجدادي ومن أجرموا في حقهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فهم ليسوا كلابا. |
||||||||||||||||
|
|
|
2012-07-29, 07:48
|
رقم المشاركة : 109 | ||||
|
اقتباس:
بارك الله فيك أخي imadovich على الرّد البناء، الذي فيه التسلسل والبينة للأحداث التاريخية ،واصل على هذا المنوال أخي imadovich في إفحام هؤلاء (المزيفين للتاريخ بطريقة عنصرية،تحذلقية هزلية) غير مبنية على العلم،المصادر ،العقل والموضوعية ،كي نعطيهم دروس في هذا المجال العلمي وتربوي. والسلام عليكم ورحمة الله تعلى وبراكاته الريغي
|
||||
|
|
|
2012-07-29, 18:46
|
رقم المشاركة : 110 | |||||||
|
اقتباس:
هذا السعودي أفلس ولم يعد يجيد سوى لغة التخوين والسب والشتم والقذف والطعن في مخالفيه وتقويلهم ما لم يقولوه... حقيقة, لم أكن أود أن أعاير زميلنا السعودي بأقوال قالها في مواضيع أخرى, لكن لما بلغ السيل الزبى من تواطله علينا, فلا بد من فضحه أمام الملأ. ففي إحدى المواضيع, تحدثت مع زميلنا السعودي عن تواطئ الخليجيين مع الأمريكان لاحتلال العراق, وذلك عبر استخدام أمريكا لقواعدها العسكرية في دول الخليج لاحتلال العراق وتدميره و إعادته للعصور الحجرية. فرد علي مبررا لأسياده (حكام الخليج) تواطئهم مع الأمريكان قائلا: اقتباس:
اقتباس:
كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما استضافوا قواعد عسكرية أمريكية في جزيرة العرب؟ لا, بل إنه لم تكن لديهم الخيرة من امرهم ولم يكونوا يستطيعون منع أمريكا من إقامة قواعد عسكرية في بلدانهم!! كيف تقولون أن هؤلاء المساكين خونة وعملاء لما سمحوا للأمريكان باستخدام تلك القواعد العسكرية لاحتلال العراق؟ لا, بل أيضا لم تكن لديهم الخيرة من أمرهم ولم يكونوا يستطيعون منعهم من استخدام تلك القواعد لاحتلال العراق ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية!! فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم!! ولما نسفنا حججه نسفا, ومن بين ما قلناه له هو أننا ذكرناه أن أمريكا لم تكن لتقيم قواعد عسكرية في الخليج لولا استغاثة الخليجيين وفي مقدمتهم السعوديين بتلك الدولة الصليبية لإنقاذهم من بطش صدام. رد قائلا: اقتباس:
هذا الكلام المثير للغثيان يصدر ممن يتحدث عن الجهاد وسد الثغور ويقوم بتخويننا واتهامنا بالعمالة للكفار الصليبيين!! فلما يقول حضرته أن الهلاليين جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, فيجب أن أركع وأخنع له, ولا أرد عليه, وإلا فأنا متفرنس أثير الفتن وأسعى لسفك الدماء وغيرها من الاتهامات الباطلة, وهي والله منتهى الفجور في الخصومة. وعلي أيضا أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا, وإلا فأنا متفرنس وأثير الفتن. لكنه في المقابل لا يستحي من تبرير لعق آل سعود لأحذية الأمريكان واستغاثتهم بالكفار الصليبيين لإنقاذهم من صدام حسين. ولا يستحي من تبرير تواطئ الخليجيين مع الأمريكان في احتلال العراق. اذهب والعب بعيد يا سعودي, فانت آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف. ولكي أكون صريحا أكثر معك, فأنت تحشر أنفك فيما لا يعنيك, فهوية شمال إفريقيا لا تخص إلا الشمال إفريقيين أنفسهم, فمثلما لديكم أنتم في الخليج خصوصياتكم فنحن لدينا في شمال إفريقيا خصوصياتنا, وعجبي من بعض الإخوة لما يساوون بين حديث التونسي أو المغربي عن الجزائر وبين حديث السعودي عن الجزائر. صحيح أن كل دولة مغاربية او خليجية لها خصوصياتها التي لا يجوز لأي كان التدخل فيها. لكن بشكل عام, هل حديث الخليجي (الإماراتي-الكويتي-القطري) عن السعودية هو كحديث الجزائري عن السعودية؟ هل حديث الخليجي عن دولة خليجية أخرى هو كحديث المغاربي الشمال إفريقي عن تلك الدولة الخليجية؟ قطعا لا. لم أكن أود جرح زميلنا السعودي, لكن هو من تجاوز كل الحدود. |
|||||||
|
|
|
2012-07-29, 20:19
|
رقم المشاركة : 111 | |||
|
شكرا استاذنا الامازيغي التونسي الحر، و الله كفوت و وفيت. |
|||
|
|
|
2012-07-29, 21:46
|
رقم المشاركة : 112 | ||||
|
اقتباس:
لكن كل كلامه اباطيل مبنيه على خلفيات قوميه بربريه طائفيه و متحجره فى وسط مخه مستحيل و لن تتغير هو يؤمن ان البربر هم السكان الاصليين و هم الاكثريه فى مخه متناسي الشعوب التى دخلت المنطقه عير العصور متناسي ما قاله العلامه بن خلدون ان البربر هم الجيل الثانى الذى سكن المغرب الاسلامى ؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2012-07-29, 21:55
|
رقم المشاركة : 113 | ||||
|
اقتباس:
اخونا الذوادى هو من اصل جزائرى رحلت عائلتهم منذ قرون من قسنطنه و هو من عرش اولاد عايشه الذواوده و هو احد عروش منطقة قسنطينه و الاخ الذوادى له مخطوطات قديمه كتبها اجداده الجزائريين عندما وصلوا الى الحجاز ليحفظوا انسابهم اذا هو ليس غريب و عرشه و قبيلته معروفه فى منطقة قسنطينه اخى هو فيه روح جزائريه لذالك دائما يشارك معنا فى الحوار رغما ان جنسيته سعوديه لكن انا اعتبره جزائرى و اخا لنا سلام |
||||
|
|
|
2012-07-30, 01:04
|
رقم المشاركة : 114 | |||||
|
اقتباس:
لا ننكر وجود شعوب أخرى وفدت على شمال إفريقيا بما في ذلك العرب, لكنها تشكل أقليات عرقية ضئيلة جدا, والأغلبية الساحقة من أصول عرقية أمازيغية. فمما لا ريب فيه هو أن أكثر من 95 بالمائة من سكان شمال إفريقيا قبل مقدم بني هلال كانوا أمازيغا, وبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم لا يشكلون في أقصى الحالات أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب, لذلك من المستحيل أن نصدق أنهم قد صاروا يشكلون معظم سكان شمال إفريقا, فكيف نصدق أن 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا؟ هذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب كان أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا!! وهذا لا يصدقه العقل السليم, إنما عدد سكان شمال إفريقيا وقتها كان على أقل تقدير أكبر مرتين من عدد سكان جزيرة العرب. لذلك فبنو هلال وبنو سليم وكل من جاؤوا معهم هم أقلية ضئيلة جدا في شمال إفريقيا, والأغلبية الساحقة من أصول أمازيغية. أما ما قاله العلامة بن خلدون رحمه الله عن كون الأمازيغ هم الجيل الثاني الذي سكن شمال إفريقيا, فهو ليس معصوما عن الخطأ , وكل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. والكثير من المؤرخين القدامى ذكروا خرافات لا يصدقها اليوم العقل السليم. كخرافة الملك اليمني إفريقش بن صيفي الذي يدعون أنه غزا شمال إفريقيا وترك قبيلتي كتامة وصنهاجة "الحميريتين" في المنطقة, وهذه أسطورة بين العلم الحديث عدم مصداقيتها, فالثابت علميا اليوم, هو أنه لم يتمكن أي جيش يمني من غزو شمال إفريقيا وقبيلتي كتامة وصنهاجة أمازيغيتين مائة بالمائة. كذلك, فلم يثبت علميا أنه هناك قوما آخرين سكنوا شمال إفريقيا قبل الأمازيغ. إنما الثابت علميا اليوم, هو أن الأمازيغ هم أول من سكن شمال إفريقيا وهم سكانها الأصليون, وأول من استوطن المنطقة بعدهم هم الفينيقيين. عدى ذلك, فكل الروايات الأخرى التي ذكرها المؤرخون القدامى هي أساطير وخرافات لا أساس لها من الصحة. اقتباس:
ما ذكرته عن زميلنا السعودي "الذواودي" ينطبق عليك أنت. فأنت جزائري من أصول سعودية, رحلت عائلتك منذ أكثر من ألف سنة من السعودية إلى مصر, ومن ثم هاجرت من مصر إلى شمال إفريقيا واستقرت في الجزائر. سؤالي لك زميلنا الكريم, بما أنك جزائري من أصول سعودية, لو سجلت في منتدى سعودي, هل سيعتبرك السعوديون سعوديا وأخا لهم ويفضلونك حتى على الخليجي الإماراتي أو القطري أو الكويتي؟ لا اظن ذلك, فالسعوديين والخليجيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم. هناك تونسيين من أصول جزائرية ومغربية وليبية, بعضهم هاجر أجدادهم منذ أقل من مائة سنة من الجزائر و المغرب و ليبيا إلى تونس. خصوصا من ليبيا بعد الإرهاب الشديد والمجازر الوحشية الرهيبة التي تعرض لها أحفاد عمر المختار على يد الطليان, وهو ما دفع الكثير منهم للهجرة إلى تونس, بعضهم عاد إلى ليبيا فيما بعد, وبعضهم استقر في تونس. سؤالي: هل هؤلاء يعتبرون جزائريين ومغاربة وليبيين؟ أم تونسيين مائة بالمائة؟ هل كون أجدادهم هاجروا منذ أقل من مائة سنة من الجزائر والمغرب وليبيا يبيح لهم حشر أنوفهم في قضايا داخلية جزائرية ومغربية وليبية؟ لا أظن ذلك, فالجزائريين والمغاربة والليبيين لهم خصوصياتهم التي يرفضون أن يتدخل فيها غيرهم. لا يا أخي, كلنا إخوة مؤمنون مسلمون, لكن كل بلد له خصوصياته التي لا يمكن إلا لأبناء ذلك البلد الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا في ذلك بلد. وكذلك كل منطقة لها خصوصياتها التي لا يمكن إلا لأبناء تلك المنطقة الحديث عنها ولا يمكن لغيرهم حشر أنوفهم فيها حتى وإن كان أجدادهم عاشوا فيها. لذلك, فإنني أرفض وبشدة أن يملي علينا غيرنا هويتنا في شمال إفريقيا. |
|||||
|
|
|
2012-07-30, 12:52
|
رقم المشاركة : 115 | |||||
|
اقتباس:
بسم الله الرحمن الرحيم
في هذه العجالة أود ان أعبر عن حبي وتقديري وأعتزازي بالشعب التونسي المسلم الكريم الأبي المناضل ، وسوف يقول عني هذا المتفرنس التونسي ان هذا تزلفاً ونفاقاً والمثل عندنا يقول" كلن يرى الناس بعين طبعه"، وقد تطاول كثيراً هذا المتفرنس على وطني وولاة أمورنا وهويجهل جهلاًتاماً بطبيعة وضعنا وحساسية منطقتنا ،وانا اعلم ان هذا المتفرنس قد خرج عن اطار الموضوع وذلك لافلاسة وانكشافه امام الجميع، وقد حذرته مراراًوتكراراً ان الذي بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة، وانا استبيحكم عذراًلخروجي عن الموضوع ولكن حتى توضع النقاط على الحروف لابد لي من تبيان حقيقة بعض السياسات التي لادخل للشعوب فيها في ظل التكتم الاعلامي والاتفاقات التى تحدث من خلف الكواليس لاغراض قد تكون واضحة وقد تكون غير ذلك، فالشعوب بطبعها عاطفية ليس لديها الا الظاهر والتاريخ كفيل بكشف ما خلف الكواليس ، فأمتنا لازالت ضعيفة يتلاعب بها الغرب متى شاء وكيفما شاء قبيدهم المال والسلاح والتكنولوجيا المتطورة التي تفوقنا بمراحل عديدة ولا اقول هذا ثبيطاً للمعنويات وكسر للهمم فنحن قادرون بأذن الله على مقارعتهم لكن بالجد والاجتهاد والاخلاص في العمل وفوق كل ذلك توفيق الله لنا،وعدم الانجرار وراء مثيري الفتنة الذين يريدون ارجاع التاريخ الف عام للوراء.وهذا المتفرنس يتحدث من تونس الحبيبة وقد يوهم الجميع انه كان فيها خلافة راشده يسوسها في فترة من الزمان "الخليفة الراشد أمير المؤمنين"ابورقيبه وأعقبه الخليفة زين العابدين ،وأحب ان اذكر هذا المتفرنس الغيور على الاسلام ودماء المسلمين والموالاة والحب والكره في الله ببعض الامور حدثت من بين ظهرانيهم يبيت في غفلة من أمره والذي يظن ان تونس كانت في منأى عن الصرعات الدولية والمؤامرات السياسية فهو واهم فلطالما بقيت تونس لاعباًاساسياًفي المنطقة ، حيث اشارت صحيفتا التايمز والاستراليان في (23 جانفي 2004) ان عناصر سرية من الامن التونسي ساهمت بشكل مباشر بمحاربة المقاومة العراقية تحت مسمى "الارهاب" اليس هذا يعد مخالفة صريحة للمبادئ الاسلامية التى تطالب بتطبيقها ،اليس هو الحبيب بورقيبة من اراد وضع "حل سلمي" للقضية الفلسطينية،وكانت الاتصالات المستمرة قد بدأت بشكل مبكر وذلك منذ 25 جوان 1952 من خلال لقاء الباهي الادغم في نيويورك بممثل اسرائيل في الامم المتحدة انذاك والتي قام خلالها المبعوث التونسي بـ"طلب الدعم الاسرائيلي" لمطلب الاستقلال التونسي، كما اكد الباهي الادغم في نفس اللقاء ان حزب الدستور لم يكن وراء الهجمات "المعادية لليهود" في تونس انذاك. وبشكل متزامن دعا بورقيبة في حوار مع صحيفة لوموند الفرنسية في جوان 1952 الى ضرورة قيام الاطراف العربية بتسوية سياسية مع اسرائيل. واكد نفس الرؤية حين وجوده بالمنفي ضمن المجال الفرنسي سنة 1954 لـ"ألك استرمان" مدير المكتب السياسي للمؤتمر اليهودي العالمي بلندن. ومن المثير ان الطرف الاسرائيلي - اكثر ربما من الطرف التونسي- كان مترددا في إعلان هذه العلاقات لتجنب إغضاب سلطات الاحتلال الفرنسي!! وبالاضافة الى التعاون الاقتصادي المباشر بين الحكومتين والذي انطلق بشكل فعلي مع لقاء السفير الاسرائيلي تسور في 3 اكتوبر 1956 بوزير المالية التونسي، فإن اهم ثمار هذه العلاقة خاصة بالنسبة لتطوير العلاقات التونسية الامريكية كان مع اواسط الستينات. ففي ماي 1965، أي بعد اقل من شهرين من خطاب اريحا الشهير وجولة بورقيبة المثيرة في المشرق العربي في مارس 1965، سافر بورقيبة الابن والذي كان وزير الخارجية التونسي وحامل اسرار ابيه انذاك الى واشنطن في زيارة هدفها طلب الدعم المالي الامريكي. واستجابة لطلبه فقد طلبت وزارة الخارجية الامريكية من اسرائيل التوسط للجانب التونسي مع حكومتي فرنسا والمانيا الغربية للحصول على دعم مالي يقدر بـ20 مليون دولار، كما طلب الامريكيون في نفس الاطار من اسرائيل شراء الخمور التونسية. وتلاحظ الوثائق الاسرائيلية في هذا الاطار ان موافقتها على الاستجابة للمطالب الامريكية كان في اطار املها ان تساهم الحكومة التونسية في تشجيع حكومات عربية "معتدلة" اخرى من اجل "إفشال أو تخريب الجهود المصرية والسورية للوحدة العربية". وسأكتفى بهذا القدر من المعلومات حتى لا اطيل فلعل ماذكرته قد اوصلت الرسالة لهذا المتفرنس الذي يريد ان يحول الثورة التونسية الى صالح مخططه الانفصالي عن الامة العربية وتمزيق اللحمة المسلمة ليجني أسياده ثمرتها. |
|||||
|
|
|
2012-07-30, 12:53
|
رقم المشاركة : 116 | ||||
|
اقتباس:
أولاً أشكر الاخ علام على مشاعره الطيبة وهذا المتفرنس لايفرق بين الجنسية والنسب
فتراه يخلط بينهما فلورفع رأسه قليلاً لوجد عنوان المنتدى واضحاً كوضوح الشمس والاخ علام جنسيته جزائرية من أصل عربي من رياح من بني هلال وليس سعودياً والسعودية تعد دولة حديثة في مقياس الامم ومسكين انت ايها المتفرنس الايوجد في المنتديات السعودية الكثير والكثير من التوانسة والجزائرين والمغاربة يشاركون أخوتهم الخليجيين في الرأى ولا تفرقة بينهم ودائماً يكونون متميزون في طروحاتهم الافي أمور داخلية تخص أبناء تلك الدول لجهلهم بحقيقة المسألة وابعادها،وانا لم أحشر انفي كما يقول هذا المتفرنس الافيما يخصني من التعرف على ابناء عمومتى وزيادة الترابط بيننا وليس في ذلك عيباً او منقصة ،والشمال الافريقي على ما اعتقد من ضمن الوطن العربي العزيز على قلوبنا الا اذا اراد هذا المتفرنس ضم هذا الكيان الى اوربا عندها لن اكتب في هذا المنتدى لانه سيكون باللغة الفرنسية التي لا أجيدها. |
||||
|
|
|
2012-07-30, 13:45
|
رقم المشاركة : 117 | ||||
|
اقتباس:
مرحبا بك بين اخوانك فى الدين اولا ثم ايضا لك اخوان فى هذا الوطن الجزائر ايضا فى النسب و المنتدى هو يرحب بأى احد يعرف الكتابه بلغة الضاد و ارجو اخى الكريم ان لا يطول الجدال بينك و بين الاخ التونسي فلقد ابتعدنى كثيرااا على فحوى الموضوع الاخ التونسي كما يقول المثل الجزائرى ... راه يطرش فى الكلام ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ معناه اى يرمى فى الكلام بدون اى وازع ما هو دخل السعوديه و امريكا او لا ادرى ماذا فى علم الانساب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ ارجو الرجوع الى المواضيع التاريخيه و اتركونا من السياسه بارك الله فى الجميع و تقبلوا احترامنا و السلام عليكم |
||||
|
|
|
2012-07-30, 14:06
|
رقم المشاركة : 118 | ||||||||
|
اقتباس:
توقف رجاء عن الكذب... فأنا لم أخرج الموضوع عن إطاره... فأنا قد رددت عليك وأفحمتك ونسفت حججك نسفا في المداخلة 108 التي يبدو أنك لم ولن تستطيع الرد عليها. لكن الواضح, بما أنك نظرا لضعف حجتك ,بل انعدامها لجأت لأساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن في والقذف وتقويلي ما لم أقله, والأهم من ذلك كله اتهامي بالتفرنس. فقد رأيت أن من واجبي أن أفضح عمالتك للأمريكان في المداخلة 110. فلما يتطاول شخص نكرة علي بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا, فلا بد من تأديبه . اقتباس:
فكيف ندع هؤلاء الذين استغاثوا بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام وانتهكوا حرمة جزيرة العرب عبر استضافة أكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة بذريعة "تحرير" الكويت وتخليص السعودية من التهديد الصدامي. ولا ننسى طبعا استضافتهم لقواعد عسكرية أمريكية تم استخدامها لاحتلال العراق وتدميره ودكه دكا وإعادته للعصور الحجرية. وطبعا, لا بد أن نتخلص من المهللين المطبلين لهذه الأنظمة المتعفنة الذين يبررون لها خيانتها وتواطئها مع أعداء الإسلام ضد مصالح الأمة. كما لا ننسى أن الأمة قد تخلصت من عدة كلاب من كلاب الغرب مثل بن علي ومبارك, فالحمد لله على نعمه. اقتباس:
إن كنت تقصد اتهامك لي زورا وبهتانا بأني أريد طرد الهلاليين من شمال إفريقيا. فأنت تعلم أنك كذاب ولا تستحي من الكذب وتتعمد الكذب علي وتقويلي ما لم أقله. فأنت من قلت أن بني هلال قد جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله. فرددنا على أكاذيبك وترهاتك وتزويرك للتاريخ وبينا أنهم كانوا مجرمين ظلمة معتدين. أما إن كنت تقصد استعادة تونس وشمال إفريقيا لهويتها ولغتها الأمازيغية, فليس في ذلك أي إثارة للفتنة, فنحن لن نجبر أحدا على التأمزغ. أما إن كان العروبيين يرفضون ذلك, ولجؤوا للعنف لمحاربة الأمازيغية, فوقتها هم من يتحملون مسؤولية أي فتنة تقع. أما إرجاع التاريخ ألف عام إلى الوراء, فأنا لا أقدس أجدادي ولا أعبدهم, وقد استعربوا نتيجة فهم خاطئ للإسلام, فالله عز وجل لم يرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم طامسا ماحيا لهويات الشعوب. وشخصيا أرى أن طمس هوية أي شعب لا تختلف مطلقا عن إبادته, فكلا الحالتين, أنت قد أزلت ذلك الشعب من الوجود, لكن الشعب الذي تم طمس هويته على عكس الشعب الذي تم إبادته, يمكن أن يستعيد وجوده, فلماذا إذن نرضى بمصير الهنود الحمر ولا نستعيد وجودنا؟ لكن المهم, هو ان لا تعارض بين استعادة هويتنا الأمازيغية وبين الإسلام وليس في ذلك أي إثارة للفتنة. اقتباس:
لما تفلس لا تجيد سوى الكذب والتدليس... فقد صار يحاول إيهام القراء أنني كنت مؤيدا لبورقيبة وبن علي لعنة الله عليهما وعلى من يواليهما. على العموم, أنا لا أنكر خيانة بورقيبة وبن علي للإسلام وأهله, لكن هل أيدت أنا ذلك مثلما أيدت أنت خيانة حكام الخليج للأمة الإسلامية؟ أنا يا حباب لم أكن أعايرك لأن حكامك خونة, إنما لأنك بررت لهم خيانتهم. فلا تحرف كلامي من فضلك. الفرق بيني وبينك هو أنني أتبرأ من كل كلب بن كلب خان الإسلام وأهله سواء حكم بلدي أو بلدا آخر. فلماذا تحملني أوزار ما قام به الكلب بورقيبة ومن بعده جروه بن علي وأنا أتبرأ مما قاما به؟ أما أنت, فنعم, تتحمل وزر ما قام به حكام الخليج الخونة, لأنك لم تتبرأ مما قاموا به, إنما بررت لهم ذلك ولا تجيد سوى التهليل والتطبيل والتزمير لهم. اقتباس:
حلوة هذي, إما أن نركع ونخنع له ونتخلى عن أمازيغيتنا وإلا فنحن متفرنسون. فمثلما حضرتك أيها السعودي تعتز بهويتك العربية وترفض المساس بها, ومثلما أن التركي يعتز بهويته التركية ويرفض المساس بها,ومثلما أن البشتوني يعتز بهويته البشتونية ويعتز بها. فمن حقنا نحن في شمال إفريقيا أن نعتز بهويتنا الأمازيغية ونعمل على استعادتها ونرفض المساس بها. لماذا دونا عن مليار مسلم لهم شخصيتهم الخاصة بهم, ولهم هوياتهم ولغاتهم الخاصة بهم, نحن بالذات يجب أن نظل عربا وإن عملنا على استعادة هويتنا الأمازيغية تعملون على شيطنتنا؟ أما حديثك عن محاولات الصهاينة "تخريب الوحدة العربية" التي كان يقودها القومجيين أعداء الإسلام في مصر وسوريا مثل جمال عبد الناصر الذي نكل أشد التنكيل بجماعة الإخوان المسلمين. فالتقارير السرية لا يمكن التعويل عليها كثيرا, فالنصارى واليهود هم الآباء المؤسسين للقومية العربية, والقوميين العرب معظمهم نصارى ماسونيين يتلقون دعمهم من الفرنسيين والأمريكان خصوصا في بلاد الشام. وفرنسا أثناء احتلالها لشمال إفريقيا دعمت العروبة وحاربت الأمازيغية, وخير دليل على ذلك هو أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر والمغرب, ومن ثم سلمت الحكم بعد ذلك لأنظمة حكم عروبية حاربت الهوية الأمازيغية للجزائر والمغرب. ومن ثم لو سلمنا جدلا أن إسرائيل ضد القومية العربية, فهل يعني هذا أن القومية العربية جيدة؟ فمثلا, إسرائيل عارضت الاحتلال العراقي للكويت, وكانت بكل تأكيد ستعارض الاحتلال العراقي للسعودية. فبكل تأكيد, سيطرة صدام حسين على الكويت والسعودية ستجعل منه قوة عظيمة تسيطر على معظم الاحتياطي النفطي العالمي وتشكل تهديدا خطرا للأمريكان والصهاينة ومن ولاهم. فهل هذا يعني أن الاحتلال العراقي للكويت والسعودية هو أمر جيد؟ نجد حضرتك مثلا بررت لأسيادك (آل سعود) استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, على الرغم من أن احتلال صدام للكويت هو أمر لا يخدم مصالح الصهاينة, وعلى الرغم أيضا من أن الاستغاثة بالأمريكان ومن ثم إقامة قواعد عسكرية لهم في جزيرة العرب يخدم مصالح الصهاينة أكثر. فيا حبوب, أنت يا من بررت لآل سعود استغاثتهم بالأمريكان لإنقاذهم من بطش صدام, وأنت يا من بررت لحكام الخليج تواطئهم مع الأمريكان لاحتلال العراق, آخر من يحق لك أن تحاضر بالشرف. نحن ضد الوحدة العربية, لأننا لسنا عربا, إنما أمازيغ. نحن نؤيد الوحدة بين كل الدول الإسلامية, وهذا أكثر ما يخشاه الغرب الكافر. |
||||||||
|
|
|
2012-07-30, 14:26
|
رقم المشاركة : 119 | ||||
|
اقتباس:
ويا زميلنا السعودي, قلت لك تأدب لما تتحدث عن أسيادك وكف عن الاتهامات الباطلة. وقلت لك عوضا عن اتهام من يدافعون عن هويتهم الأمازيغية في شمال إفريقيا بالتفرنس, فاهتم أحسن لك بالخونة الذين يحكمون الخليج والذين بررت لهم خيانتهم وتواطئهم مع الأمريكان ضد المسلمين. وقد ذكرتك أكثر من مرة بحكام الإمارات الملاعين الذين يستضيفون قواعد عسكرية فرنسية, ولم نرك تقول أي كلمة في حقهم. ألست تكره فرنسا وعملاءها أيها السعودي؟ ويا سعودي من حقنا مثلنا مثل مليار مسلم غير عربي أن ندافع عن هويتنا الأمازيغية, وأن نعمل على استعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية. والعروبة ليست ركنا من أركان الدين. إن اتهامك لي أيها السعودي بالتفرنس يعكس ضعف حجتك, فلما نفحم ونلجم دعاة العروبة ونخرسهم وننسف حججهم الباطلة الواهية نسفا, لا يجيدون من وسيلة للرد سوى السب والشتم والقذف والطعن واتهام دعاة الأمازيغية بالتفرنس. يعني إما أن نركع للسعوديين والخليجيين وعروبتهم, وإلا فنحن متفرنسين ولا يحق لنا مطلقا أن ندافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا!! ويبدو لي أن هذا السعودي قد تجاهل أن جمهوريات الموز الخليجية لم تعد أكثر من مستعمرات أوروبية وأمريكية, وذلك بفضل خيانة حكام الخليج الذين يهلل ويطبل ويزمر لهم ويرفض تخوينهم أو تجريمهم ويبرر لهم أفعالهم الدنيئة. على العموم, ليس هناك من يمنعك أن تشارك في المنتدى وتتعرف على "أبناء عمومتك" وتزيد التعارف بينكم, لكن أنت قد تخطيت كل الحدود لما صرت تملي علينا في شمال إفريقيا هويتنا. صحيح أن معظم الشمال إفريقيين يعتبرون اليوم أنفسهم عربا, لكن هذا لا يبيح لك أن تتدخل فيما لا يعنيك, فإن اعتبر الشمال إفريقيين أنفسهم عربا واعتبروكم إخوانهم , فهنيئا لكم يا خليجيين ويا سعوديين. أما إن فضلوا استعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية, فوقتها, فلا خيار لديكم سوى احترام إرادتهم. لكن في كل الأحوال بأي حق تتدخل لكي تحث الشمال إفريقيين على الحفاظ على هويتك العربية وعدم استعادة هويتهم الأمازيغية؟ |
||||
|
|
|
2012-07-30, 14:30
|
رقم المشاركة : 120 | ||||
|
اقتباس:
من بدأ بحشر السياسة في الموضوع؟ هذا السعودي لما أفحمناه وألجمناه صار يتهمنا بالتفرنس وخيانة الأمة الإسلامية وعمل بكل الوسائل على شيطنتي ولجأ إلى أساليب رخيصة كالسب والشتم والطعن والقذف دون أي برهان وتقويلي ما لم أقله. فهو من يطرش في الكلام وليس أنا. فكان لا بد من تأديبه. |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الزاوجه, القبائل |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
