بحث فى لسان القبائل الشاويه

[تونسي أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لقد ظهر علينا المتفرنسين الجدد معلقين الامال بالانضمام لاوربا محققين حلم ذلك
الجنرال الفرنسي الذي قال وهو يمني نفسه لان تصبح الجزائر جزء من اوربا
فصبوا حقدهم الدفين على العرب عامة وعلى بني هلال وسليم خاصة ووصفوهم
بأبشع الاتهامات وقارونهم بالتتار بل اشنع من ذلك بانهم وبال وعار على الامة
الاسلامية يدعون الحرص على رص الصفوف والحفاظ على اللحمة الاسلامية
وهم يطعنون في قبيلة قد حباها الله بفضل من عنده فقد تزوج رسول الله صلى الله
عليه وسلم اثنتان من ((أمهات المؤمنين)) وهم أخوال أعظم رجالات الامة
عبدالله ابن عباس وخالد ابن الوليد ،فلم يكفي ذلك المتفرنسين وذهبوا يستخرجون
من كتب التاريخ ما يحلوا لهم من قصص ويحورونها لصالحهم حتى تصبح مادة
تستقطب مزيدا من الاخوة البربر او الامازيغ وايهامهم انهم قد وقعوا تحت ظلم
العرب المخزي كيف لا وهم البربر الاشداء وهم الابطال وهم الاحرار وهم
من اخضع النورمان وغيرهم فكيف استعصى عليهم قلة من العرب( كما يدعى) عليهم
فهو الله العار والشنار فهبوا ايها الاحرار لمحاربتهم وأخذ حقوقكم(المسلوبة) منهم،
وهؤلاء المتفرنسين أخذوا من التاريخ مايحلوا لهم واشاحوا بوجوههم عن البعض
وانا هنا لا احب ذكرها لانه ليس من المعقول ان يسرد التاريخ الغابر لاتهام
كل الناس ،هؤلاء المتفرنسين يدعون ان الامراء البربر حاربوا فقط العرب
واذلوهم بينما من يقرأ يجد ان البربر والعرب قد طالهم ما طالهم من الحروب
وحتى ابناء عمومة هؤلاء الامراء قد اخذوا نصيبهم من القتال،،،،،
وعندما سألت هذا المتفرنس التونسي عن الارشيف الجزائري ولماذا
أخذ من قبل الفرنسين وقد كان سؤالى له غير مباشر حتى اذكره بشيئين مهمين
اولاً اذكره بالفرنسين
ولعله يساوي بين بني هلال وفضاعات ومجازر الفرنسين لكنه لم يفعل
وثانياً بالمخطط الفرنسي
فعندما تأخذ وثائق شعب فانت قد أخذت ميراثهم وجزء من حضارتها
فأوربا تخزن وثائقها في باطن الارض تحت اطنان من الاسمنت المسلح،
لكن هذا المتفرنس أبى الا ان يستخرج حضارته عبر بوابة
الفتنة بين العرب والبربر
حتى لاتقوم للشمال الافريقي قائمة وتأمن اوربا بأن لايزعجها احد فهم مشتغلون في انفسهم كفانا الله شر الفتن وأخزى أصحابها

خاتمة
لمصداقية حديثي أقرؤوا عن الدولة العبيدية منذ ان نشأت وماهي تبعات نشأتها
الى يومنا هذا(فلايوجد أحد معصوم عن الخطأ
ملاحظة يعذر المسلم بالجهل ورحم الله اجدادنا وغفر لنا ولهم
*هذا كلام غير انشائى بل توضيح وبيان.
وخير الكلام ماقل ودل

اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى التونسي انا موقفى واضح من القوميه العربيه و قلته مرارا و تكرارا

انا ضد القوميه العربيه وانا كذالك انا ضد القوميه البربريه او الامازيغيه


اما العروبه اخى لا علاقة لها بالقوميه العربيه و
العروبه مرتبطه بالاسلام كثيرااا

اخى انا لست ضد لغات الشعوب الاسلاميه
لكن نحن فى بلاد المغرب كلنا بربر وعرب نتقن العربيه

لماذا لا تكن دولنا الاسلاميه لغتها الرسميه هى لغة قرآننا

و انا لست ضد اللغه الامازيغيه كموروث ثقافى و كلغه و طنيه و نحن لسنا ضد اى احد يتكلم بها او يكتب بها و لكن انا لست مع ان تتساوى مع اللغه المقدسه العربيه و آيات تقديس و مدح اللغه العربيه فى القرآن كثيره

اخى نحن حبانا الله بنعمه هى اننا نفهم لغة آخر كتبه السماويه .... والله الشعوب الاخرى تعانى فى فهم القرآن

لذالك تجد الكثير من مدار س تعلم اللغه العربيه فى باكستان فى ايران فى بلغاريا فى البوسنه فى اندونيسيا هاته الشعوب غير ناطقه بالعربيه لكنهم يقدسون العربيه الى ابعد مدى

اخى العربيه هى لغتنا الرسميه و تمازيغت هى جزء من هويتنا و هى اختياريه لمن اراد استعمالها او التكلم بها

اخى العربيه هى لغة مقدسه و هذه مشيئة الله تعالى وعلى اى مسلم لبد من ان يتعلم ما ينفع دينه من هاته اللغه

و قدستها الشعوب عبر التاريخ و اكثر من قدسها من الشعوب الاسلاميه و تبنوها هم البربر اخى الكريم نعم كل الدول التى اسسوها كانت لغتهم الرسميه هى العربيه



سلام

يا أخي الكريم....
للأسف, أنت كررت الكثير من الكلام الذي سبق لي أن رددت عليه سابقا, فبالنسبة لكون الدعوة للأمازيغية في تونس ستثير الفتنة وتقسم المجتمع, فقد رددت على ذلك في المداخلة عدد 82, فلا حاجة لتكرار نفس الرد.
كما أود أن أضيف, أن اللغة الإيرلندية مثلا كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين أنقذوها في أواخر القرن ال19 وتمكنوا من إحيائها.
بالنسبة لقولك أن الشعوب الأخرى تعاني في فهم القرآن, فقد رددنا على ذلك أيضا, لكن أضيف, أنه رغم أن الإنجيل كتاب محرف, إلا أن فيه حكمة صادقة وهي "من ثمارهم تعرفونهم". فيا أخي الكريم: هل الشعوب العربية أكثر تدينا من الشعوب الغير العربية؟ هل الشعوب العربية تفهم القرآن والسنة أكثر من الشعوب الغير العربية؟ أعتقد أننا بينا أن العكس هو الصحيح, فلا حاجة للتكرار.
ومن ثم يا أخي نحن لا نرضى بأن يكون تعلم اللغة الأمازيغية اختياريا, في حين تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري!! هذا طبعا هو الوضع في الجزائر والمغرب أما في تونس فهو مأساوي أكثر, حتى اللغة التركية صارت لغة اختيارية, أما الأمازيغية فهي محقورة. على أي في الجزائر والمغرب يجبر التلاميذ على تعلم اللغتين الفرنسية والانجليزية في حين تعلم الأمازيغية اختياري؟ بل في تونس لا يمكن تعلم الأمازيغية أصلا, في حين يمكن دراسة التركية كمادة اختيارية؟
ومن ثم من ما هو دليلك على أن الدول الأمازيغية كانت لغتها الرسمية هي العربية خصوصا قبل مقدم بني هلال؟ في المغرب الأقصى حيث الأمازيغ كانوا قبل الاستعمار الفرنسي يشكلون أغلبية لغوية لم تكن العربية لغة رسمية. وعلى أي تطالب 80 بالمائة من المسلمين (أكثر من مليار) بأن يجعلوا اللغة العربية لغة رسمية لدولهم في حين يهمشوا لغاتهم الأصلية؟
نعم اللغة العربية بكل تأكيد أفضل من الأمازيغية والفارسية والتركية والاندونيسية, لكن هذا لا يعني أن على الشعوب الغير العربية أن تجعل من اللغة العربية لغة رسمية لدولها. مقترحك بكل تأكيد سيرفضه بكل تأكيد أكثر من مليار مسلم.
بالنسبة لقولك أنك عربي لأنك عربي ثقافيا, فالواضح أنك تخلط بين اللغة والهوية والثقافة, أنت فقط لغتك وهويتك عربية, لكن هل ثقافتك عربية؟ الثقافة هي المأكل والملبس والعادات والتقاليد, فهل ثقافتك سعودية خليجية؟
نحن في شمال إفريقيا عاداتنا وتقاليدنا ومأكلنا وملبسنا معظمهما أمازيغية, ولا تشبه مطلقا ثقافة السعوديين والخليجيين.
أنا أمازيغي لأنني أعيش على أرض أمازيغية, ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم, لذلك فالدعوة للأمازيغية تشمل الهلالي التونسي والجزائري والليبي والمغربي, لكنها لا تشمل مطلقا الهواري أو الكتامي المصري. وأجدادنا كما بينت في المداخلة عدد 70 كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية وليسوا عربا, إنما الواضح أن القول أن كل ناطق بالعربية فهو عربي لم يظهر إلا مع ظهور القومية العربية في القرن ال20.
لذلك أنا أدعو لاستعادة لغتنا الأمازيغية وأن تكون لغة رسمية لدولنا, لا أن تكون لغة اختيارية في حين الفرنسية والانجليزية لغات إجبارية مثلما هو الحال في المغرب والجزائر, أو لغة لا يمكن تعلمها أصلا, في حين التركية لغة اختيارية مثلما هو الحال في تونس.
طبعا, بما أن الكثير من سكان شمال إفريقيا يعتبرون أنفسهم عربا, فأرى أن نتخذ لغتين رسميتين هما: العربية والأمازيغية, ومن يعتبر نفسه أمازيغيا فليدرس أبناءه في مدرسة أمازيغية, ومن يعتبر نفسه عربيا فليدرس في مدرسة عربية. مع إجبارية تعليم العربية في المدارس الأمازيغية وتعليم الأمازيغية في المدارس العربية.
لكن الأمازيغ وضعهم الحالي مزري, وهم محقورين بأتم ما تعني الكلمة من معنى.

[تونسي أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما من حارب الموحيدون من قبائل العرب هم بنى رياح الهلاليه و بنى عدى القيسيه و وبنى قره الهلاليه و بنى جشم القيسيه و بقيادة الأمير محرز بن زياد الرياحى
اما بقية الهلاليين كانوا متحالفين مع الموحيدين و مهاديننهم
لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده

يا أخي الكريم,
كل الهلاليين شاركوا في تلك المعركة, وقد كانوا هم البادئين بالمناسبة, حيث كان سبب تلك المعركة هو تخوفهم ان يقوم عبد المؤمن بن علي بطردهم من إفريقية, يقول ابن خلدون عن تلك المعركة:
" ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد بن بادخ احدى بطون بنى علي بن رياح فلقيهم جيوش الموحدين سطيف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحقهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم".

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما قضية الزيريه و الحماديه فكلتا الدولتين لم يستطيعان الصمود امام التسونامى و المد الكبير للقبائل العربيه فقط اي سقوطهم كان وارد و قضية وقت فقط

بل كان عددهم ضئيلا, وبنو هلال وبنو سليم وكل من جاء معهم كانوا في أقصى الحالات يشكلون 10 بالمائة من سكان جزيرة العربية, فإن قلت أن 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب كانوا أكثر من عدد سكان شمال إفريقيا فهذا يعني أن عدد سكان جزيرة العرب كان أكبر 10 مرات من عدد سكان شمال إفريقيا, وهذا طبعا أمر لا يصدقه عاقل.
بنو هلال يفتخرون أن عددهم في معركة الحيدران كان لا يتعدى 3000 جندي, وانتصروا على جيش مكون من 30000 جندي, فالقصة التي تدل على شجاعتهم وشدة بأسهم تدل أيضا على قلة عددهم, لكن أسباب انتصاراتهم كانت التالية:
( الجيش الأمازيغي كان معظمه من العبيد-انحياز عرب الفتح للهلاليين-خذلان زناتة للمعز بن باديس رحمه الله بسبب الخلافات الزناتية الصنهاجية- خذلان الصنهاجيين للمعز بن باديس بسبب الخلافات الداخلية الصنهاجية الصنهاجية).
كما أنه لا يمكن مقارنة دويلتين ضعيفتين كالدويلة الزيرية والدويلة الحمادية بدولة عظيمة قوية كدولة الموحدين التي كانت تسيطر على المغرب الأقصى وموريطانيا والغرب الجزائري.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما قضية اولى بأس شديد ,,,الآية مذكوره فى صورة الفتح بعد رجوعى للكتب ... فأنا تسرعت و اخلطت الامور المعنيين هم بنى حنيفه و اما هوازن وبنى هلال هم شاركوا فى غزوة حنين,,,, فالمعذره

يا عمي, الآية تتحدث فقط عن بني حنيفة في ذلك الوقت وليس كل بني حنيفة في كل الأزمان, وليس هناك قوم أشد بأسا من قوم, إنما الظروف التي يعيشها الإنسان هي التي تؤثر على شدة بأسه.
فلو عاش في ظروف مريحية وتمتع بكل أسباب الرفاهية والرخاء, فلن يكون ذا بأس شديد أيا كانت قوميته أوقبيلته.
وإن عاش في ظروف قاسية جدا وكان متعودا على المعارك الدموية,فسيكون شديد البأس أيا كانت قوميته أو قبيلته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

المهم على كل حال الهلاليين لم يكونوا شيعه بل كانوا حلفاء للدوله العبيديه الشيعيه
حلفاء يعنى مصلحه و ليس اتباع او اعتناق مذهب
ارجو انك لا تخلط بين المفهومين
ولا يوجد اى دليل تاريخى او موروث شعبى يدل على تشيع بنى هلال
و لم يقل بن خلدون ان بنى هلال كانوا من الشيعه عكس ما قال عن كتامه و تشيعهم
و بواسطة مراسيم اداريه من ملوك مصر و تونس و شرق الجزائر وهم الفاطميين العبيديين الزنادقه تم تعيين أمراء بنى هلال كحكام جدد لتونس و الجزائر
و الغايه معروفه هو تغيير الامير المعز بن باديس و لاؤه اتجاه العباسيين السنه

اخى انا لا ابرر ما فعله الهلاليين لكن انا ضد من يقول انهم جاءوا كقطاع طرق اخى الهلاليين كانوا أمراء و نبلاء عبر تاريخهم لكن هذا لا يعنى انه كاان فيهم من هم أراذل و سراق

نحن لسنا متعصبين لقوميتنا, ونقر بالجرائم التي ارتكبتها قبيلة كتامة.
لكن الهلاليين تحالفوا مع العبيديين الزنادقة ضد من؟ ضد اليهود؟ ضد النصارى؟ لا, إنما ضد المسلمين السنة.
الشيعة الإسماعيلية كما تعلم هم أكفر من اليهود والنصارى, فهل التحالف مع اليهود أو النصارى ضد المسلمين السنة لا يعتبر جريمة؟ إن مجرد التحالف مع الشيعة الإسماعيلية الزنادقة الأكفر من اليهود والنصارى ضد مسلمين سنة هو في حد ذاته.
ومن ثم لا يهمني هل كان بنو هلال قطاع طرق أو أمراء أو نبلاء, إنما ما يهمني هو أفعالهم, فالأمراء والنبلاء إذا أجرموا تكون جرائمهم أشد بشاعة من جرائم قطاع الطرق, فجنكيز خان وهولاكو كانوا ملوكا أنشؤوا أكبر امبراطورية عرفها التاريخ.
والأفعال التي قام بها بنو هلال إجرامية بأتم ما تعني الكلمة من معنى.
أنا لا أريد الإساءة للأقلية الهلالية في شمال إفريقيا, لكني لم أقل أن ما فعلوه كان ظلما وإجراما واعتداء إلا لأن السعودي "الذواودي قال أن ما فعلوه في حق الأمازيغ كان بطولة وجهادا في سبيل الله.
فهو يثير الفتن, ثم يرمي التهمة علي.

[تونسي أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لقد ظهر علينا المتفرنسين الجدد معلقين الامال بالانضمام لاوربا محققين حلم ذلك
الجنرال الفرنسي الذي قال وهو يمني نفسه لان تصبح الجزائر جزء من اوربا
فصبوا حقدهم الدفين على العرب عامة وعلى بني هلال وسليم خاصة ووصفوهم
بأبشع الاتهامات وقارونهم بالتتار بل اشنع من ذلك بانهم وبال وعار على الامة
الاسلامية يدعون الحرص على رص الصفوف والحفاظ على اللحمة الاسلامية
وهم يطعنون في قبيلة قد حباها الله بفضل من عنده فقد تزوج رسول الله صلى الله
عليه وسلم اثنتان من ((أمهات المؤمنين)) وهم أخوال أعظم رجالات الامة
عبدالله ابن عباس وخالد ابن الوليد ،فلم يكفي ذلك المتفرنسين وذهبوا يستخرجون
من كتب التاريخ ما يحلوا لهم من قصص ويحورونها لصالحهم حتى تصبح مادة
تستقطب مزيدا من الاخوة البربر او الامازيغ وايهامهم انهم قد وقعوا تحت ظلم
العرب المخزي كيف لا وهم البربر الاشداء وهم الابطال وهم الاحرار وهم
من اخضع النورمان وغيرهم فكيف استعصى عليهم قلة من العرب( كما يدعى) عليهم
فهو الله العار والشنار فهبوا ايها الاحرار لمحاربتهم وأخذ حقوقكم(المسلوبة) منهم،
وهؤلاء المتفرنسين أخذوا من التاريخ مايحلوا لهم واشاحوا بوجوههم عن البعض
وانا هنا لا احب ذكرها لانه ليس من المعقول ان يسرد التاريخ الغابر لاتهام
كل الناس ،هؤلاء المتفرنسين يدعون ان الامراء البربر حاربوا فقط العرب
واذلوهم بينما من يقرأ يجد ان البربر والعرب قد طالهم ما طالهم من الحروب
وحتى ابناء عمومة هؤلاء الامراء قد اخذوا نصيبهم من القتال،،،،،
وعندما سألت هذا المتفرنس التونسي عن الارشيف الجزائري ولماذا
أخذ من قبل الفرنسين وقد كان سؤالى له غير مباشر حتى اذكره بشيئين مهمين
اولاً اذكره بالفرنسين
ولعله يساوي بين بني هلال وفضاعات ومجازر الفرنسين لكنه لم يفعل
وثانياً بالمخطط الفرنسي
فعندما تأخذ وثائق شعب فانت قد أخذت ميراثهم وجزء من حضارتها
فأوربا تخزن وثائقها في باطن الارض تحت اطنان من الاسمنت المسلح،
لكن هذا المتفرنس أبى الا ان يستخرج حضارته عبر بوابة
الفتنة بين العرب والبربر
حتى لاتقوم للشمال الافريقي قائمة وتأمن اوربا بأن لايزعجها احد فهم مشتغلون في انفسهم كفانا الله شر الفتن وأخزى أصحابها

خاتمة
لمصداقية حديثي أقرؤوا عن الدولة العبيدية منذ ان نشأت وماهي تبعات نشأتها
الى يومنا هذا(فلايوجد أحد معصوم عن الخطأ
ملاحظة يعذر المسلم بالجهل ورحم الله اجدادنا وغفر لنا ولهم
*هذا كلام غير انشائى بل توضيح وبيان.
وخير الكلام ماقل ودل

اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadovich

يا علام، في مداخلتك السابقة قلت ان جزء من بني هلال هم من قاتل الموحدين...ههههههه و الله لا اعرف ماذا اقول لك، جعلتني متحيرا أأقول كذبت او ليس لديك معرفة بالتاريخ تضرب خبط عشواء.
في معركة سطيف، شاركت جل قبائل بني هلال وسليم و بعض من زناتة وصنهاجة ضد الموحدين.
"لما هزمت هاته الطائفه من العرب اعجب المنصور بقوة قتال هؤلاء فتحالف معهم ونقل جزء منهم من رياح و قره ومقدم و عاصم و جشم نقلهم الى المغرب الاقصى و اعطاهم امتيازات و بواسطتهم اخضعوا قبائل المغرب الغير خاضعه لحكم الموحيدين المصامده" ، كيف لدولة مهدها المغرب الأقصى، وتسعى لضم المغربين الأوسط و الأدنى ان يكون لديها قبائل غير خاضعة. البدو الأعراب تم اجلائهم وطردهم الى هبط تامسنا، و ليس استقدامهم كقبائل غارمة.
اما مسالة عدم خضوعهم للدول فهذه حدوتة اخرى، لا تجعلني اذكر لك تاريخ الحفصيين و تقويمهم للأعراب البدو، دون ذكر الموحدين، كي نقولوا بالدارجة "لخبار فراسك".
و تقول الموحدون لم يكونو أشاوس، اسأل عن معركة الأرك التي سقط فيها 150000 رأس صليبي، و عدد الموحدين لا يتجاوز 80000 حسب رواية الرواة.
لو كان العرب اشد بأسا وشراسة، لماذا لم نسمع عنهم في مقاومة الإستعمار الفرنسي والإسباني للشمال الإفريقي، هنا في المغرب، ابطال المقاومة كلهم امازيغ، في الشمال هناك ريافة و معركة أنوال، في الأطلس المتوسط، الشلوح و معركة لهري، في المغرب الشرقي من لا يعرف عسو اوبسلام، في الجنوب تجد سواسة، في حين عشنا و شفنا تحالف العرب (بنوهلال وسليم الذين اجلاهم المنصور الموحدي بهبط تامسنا بعد معركة سطيف) مع المحتل الفرنسي.
اما عن الجزائر، على حسب معرفتي فإن الإخوة القبايلية و الشاوية هم الكابوس المرعب للفرنسيس.
سانهي مداخلتي باستنتاج تاريخي، انت تقول ان الهلاليين هم جزء كبير من المجتمع الجزائرى، انا اقول لو كانو بالكثرة التي تظنها انت، و الباس و الشراسة لكونوا دولة في شمال إفريقيا، لأن الطموح لا حدود له، على حسب معرفتي فان الدول المتعاقبة على تاريخ الشمال الإفريقي منذ طرد الأمويين، جلها دول امازيغية، فأين الهلاليين و السلمييين و القيسية من هذا!!!!!!!
ارجو ان تتحلى ببعض من الأمانة العلمية، لا بالحمية والعصبة القبلية.

لا اخى المغربى

فى معركة سطيف 1152 م لم تشارك كل القبائل الهلاليه ولا كل القبائل العربيه
اخى لم تكن حرب شامله و المنطق يقول مستحيل ,,,,, الهلاليين بعد 100سنة من دخولهم المغرب انتشروا في تونس و الشرق الجزائرى
و انقسموا الى قبائل قويه و اخرى ضعيفة استقرت و اندمجت فى المدن و القرى و بنت بيوت الطين
من المستحيل ان يتجمع كل الهلاليين و العرب فى مكان واحد و فى وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من حارب الموحيدين فى سطيف هم القبائل القويه و البيذق و بن الاثير اشاروا الى ان هناك امراء هلاليين بايعو السلطان عبد المؤمن
وقدموا الولاء لسلطان عبد المؤمن
اما من حارب هم اصحاب الامتيازات فى وقت الدوله الحماديه وهم بنى رياح و بنى قره و بعض الاثابج و بنى عدى و جزء من زغبه
اما البقيه من الاثابج و بنى جشم و كرفه و دريد لم يحاربوا

اما قضية لماذا الهلاليين لم يؤسسوا دول عظيمه

بكل بساطه لعدم اتفاقهم على حاكم واحد و بسبب صراعاتهم الداخليه و كذالك بسبب نسبهم لذى لا ينتمى للقريش لأن فى وقتهم الأئمه من قريش
فبن تومرت المهدى و عبد المؤمن هم من آل البت الاشراف حسب البيذق مؤرخ الدوله الموحيديه و هاشوا وسط قبائل البربر و اندمجوا فيهم
الهلاليين كانوا كثر لكن لم يتوحدوا يوما واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما معرفتك حول الثوره الجزائريه المباركه خليها عندك ؟؟؟؟؟؟
كل الجزائريين كانوا الكابوس المرعب للفرنسيس
ام تريد ان تزرع الفتنه بيننا حتى فى اهم حاجه عندنا هى ثورة التحرير المليون و النصف شهيد كلهم جزائريين لا قبيليين و لا شاويه فهمت ؟؟؟؟؟ الجزائريين لما لبوا نداء الجهاد ما قالوش هذا قبايلى هذا شاوى هذا صحراوى هذا جبلى هذا عربى هذا موش عربى
اتقوا الله الثوره الجزائريه هى ثورة جهاد اسلامى تجد قبايلى يجاهد فى الصحراء تجد عربى جاهد فى الاوراس تجد و تجد......الخ
من فضلكم لا تدخلوا عنصريتكم فى ثورتنا المقدسه خذوا عنصريتكم الى بلادكم
ثورة التحرير هى شيء مقدس فى الجزائر و من قاموا بها هم المسلمين الجزائريين


انا جدتى شهيده الله يرحمها ....قتلتها فرنسا قتل عشوائى هى لم تعرف السلاح فى حياتها هى امرأه بدويه بسيطه لكن فرنسا الملعونه لا تفرق بين امرأه و طفل صغير و عجوز و تركت ابى يتيم لا يتجاوز عمره 5سنوات و هو لا يذكر شكل امه ,,, تبا لفرنسا و تبا لكل اتباعها عبر التاريخ ............................و الله هذا الكلام اساء لكل الجزائريين
اخى المغربى اسحب كلامك و اعتذر لكل الجزائريين عما قلته

سلام

[تونسي أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا اخى المغربى

فى معركة سطيف 1152 م لم تشارك كل القبائل الهلاليه ولا كل القبائل العربيه
اخى لم تكن حرب شامله و المنطق يقول مستحيل ,,,,, الهلاليين بعد 100سنة من دخولهم المغرب انتشروا في تونس و الشرق الجزائرى
و انقسموا الى قبائل قويه و اخرى ضعيفة استقرت و اندمجت فى المدن و القرى و بنت بيوت الطين
من المستحيل ان يتجمع كل الهلاليين و العرب فى مكان واحد و فى وقت واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من حارب الموحيدين فى سطيف هم القبائل القويه و البيذق و بن الاثير اشاروا الى ان هناك امراء هلاليين بايعو السلطان عبد المؤمن
وقدموا الولاء لسلطان عبد المؤمن
اما من حارب هم اصحاب الامتيازات فى وقت الدوله الحماديه وهم بنى رياح و بنى قره و بعض الاثابج و بنى عدى و جزء من زغبه
اما البقيه من الاثابج و بنى جشم و كرفه و دريد لم يحاربوا

اما قضية لماذا الهلاليين لم يؤسسوا دول عظيمه

بكل بساطه لعدم اتفاقهم على حاكم واحد و بسبب صراعاتهم الداخليه و كذالك بسبب نسبهم لذى لا ينتمى للقريش لأن فى وقتهم الأئمه من قريش
فبن تومرت المهدى و عبد المؤمن هم من آل البت الاشراف حسب البيذق مؤرخ الدوله الموحيديه و هاشوا وسط قبائل البربر و اندمجوا فيهم
الهلاليين كانوا كثر لكن لم يتوحدوا يوما واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما معرفتك حول الثوره الجزائريه المباركه خليها عندك ؟؟؟؟؟؟
كل الجزائريين كانوا الكابوس المرعب للفرنسيس
ام تريد ان تزرع الفتنه بيننا حتى فى اهم حاجه عندنا هى ثورة التحرير المليون و النصف شهيد كلهم جزائريين لا قبيليين و لا شاويه فهمت ؟؟؟؟؟ الجزائريين لما لبوا نداء الجهاد ما قالوش هذا قبايلى هذا شاوى هذا صحراوى هذا جبلى هذا عربى هذا موش عربى
اتقوا الله الثوره الجزائريه هى ثورة جهاد اسلامى تجد قبايلى يجاهد فى الصحراء تجد عربى جاهد فى الاوراس تجد و تجد......الخ
من فضلكم لا تدخلوا عنصريتكم فى ثورتنا المقدسه خذوا عنصريتكم الى بلادكم
ثورة التحرير هى شيء مقدس فى الجزائر و من قاموا بها هم المسلمين الجزائريين


انا جدتى شهيده الله يرحمها ....قتلتها فرنسا قتل عشوائى هى لم تعرف السلاح فى حياتها هى امرأه بدويه بسيطه لكن فرنسا الملعونه لا تفرق بين امرأه و طفل صغير و عجوز و تركت ابى يتيم لا يتجاوز عمره 5سنوات و هو لا يذكر شكل امه ,,, تبا لفرنسا و تبا لكل اتباعها عبر التاريخ ............................و الله هذا الكلام اساء لكل الجزائريين
اخى المغربى اسحب كلامك و اعتذر لكل الجزائريين عما قلته

سلام

زميلنا الكريم....
أولا: من الممكن أن يجتمع كل العرب في مكان واحد لكي يحاربوا نفس العدو, وهذا ما حصل فعلا, حيث يقول ابن الأثير في كتابه "الكامل في التاريخ":
" في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأبتح وعدي ورياح وزعب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم."
أعتقد أن كلام بن الأثير رحمه الله واضح وضوح الشمس في كبد السماء, وهي أن كل العرب قد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقرروا أن يحاربوا عبد المؤمن بن علي, وكان سبب محاربتهم له هو تخوفهم أن يطردهم من شمال إفريقيا. ولا أعتقد أنهم كانوا سيتخوفون من ذلك لو أن بعضهم قد بايعه. فلا يعقل أن يبايع عبد المؤمن بن علي بعض العرب في حين يحاربه البقية بسبب خوفهم أن يقوم بطردهم من شمال إفريقيا!!
ثانيا: هل القبائل الأمازيغية كانت موحدة؟ بل مثلما كانت هناك خلافات داخلية بين الهلاليين فقد كانت هناك خلافات داخلية بين القبائل الأمازيغية. سبب عدم إقامة الهلاليين لأي دولة ليس عدم توحدهم, إنما عدم قدرتهم على ذلك بسبب قلتهم. لقد كانوا قلة بحيث يمكنهم أن يعملوا كعساكر لدى الدول الأمازيغية ويقومون بأخذ الإتاوات والضرائب من القبائل الأمازيغية. أما أن يقيموا دولة ويكونوا هم حكامها الفعليين, فهذا كان فوق طاقتهم.
لو كانوا بالكثرة التي تدعيها لأقاموا دولا خاصة بهم.
ثالثا: الخليفة فقط يجب يشترط فيه أن يكون قريشيا, وهذا ليس واجبا, إنما من الممكن أن لا يكون قريشيا مثلما هو الحال بالنسبة للدولة العثمانية. وعدى ذلك, فقريشية الحاكم ليست شرطا, وبن تومرت كان منتحلا للنسب النبوي وهو قد هلك قبل أن ينجح في إقامة دولته وإسقاط دولة المرابطين, أما عبد المؤمن بن علي وبقية ملوك الموحدين فقد كانوا يفتخرون بانتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة ولم ينتحلوا النسب النبوي.
أما الحفصيين فقد كانوا مصامدة أيضا, والمرينيين والزيانيين فقد كانوا زناتيين.
كل الدول التي قامت في شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى خضوع شمال إفريقيا لدولة الخلافة العثمانية كانت أمازيغية مائة بالمائة, ولم يكن بينها أي دولة عربية.
رابعا: ليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الفرنسيين. وليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن سكان كل منطقة هم من قاموا بتحرير تلك المنطقة, فسكان منطقة القبائل هم من حرروا منطقة القبائل وسكان وهران هم من حرروا وهران.... لا أقول هذا من باب إثارة النعرات العنصرية, إنما ظروف تلك الحرب كانت تقتضى ذلك, وشخصيا سمعت هذه المعلومة من أحد الثوار الجزائريين في برنامج وثائقي بثته قناة الجزيرة, أي لم آتي بشيء من عندي.
المهم, مما لا جدال فيه هو أن أكثر منطقة تكبدت فيها فرنسا خسائر فادحة هي منطقة القبائل ثم جبال الأوراس, وأكثر منطقة تعرضت للإرهاب الفرنسي هي منطقة القبائل. هذا ما يقوله التاريخ, وهذا ما يدل أن القبايلية والشاوية (خصوصا سكان الأوراس) هم أكثر من قاوم الفرنسيين.
طبعا بقية الجزائريين قاوموا وقدموا أروع الأمثلة في التضحية والجهاد في سبيل الله, والقول بأن أكثر من قاوموا الفرنسيين هم القبايلية والشاوية خصوصا الأوراسيين فهذا لا يعني أني أنكر فضل البقية.
فمثلا, لما أقول ان أهالي القصرين هم أكثر من قاوم بن علي وهم أكثر من قدم شهداء, وهم أكثر من ضحوا في سبيل إسقاط النظام الدكتاتوري في تونس, هل هذا يعني أني أثير الفتنة بين التونسيين؟
بل هي الحقيقة, أهالي القصرين هم أكثر من جاهدوا ضد نظام بن علي, صحيح أن أهالي سيدي بوزيد هم من بدؤوا بالثورة, لكن أكثر من ضحوا وقدموا شهداء وارتكب النظام البائد في حقهم أبشع المجازر هم أهالي القصرين.
وهذا ما يقر به أي تونسي, وليس في ذلك أي إهانة لبقية التونسيين الذين شاركوا في الثورة لكن بدرجات مختلفة طبعا. فهناك جهات شاركت في الثورة وجاهدت وضحت وقدمت شهداء أكثر من جهات أخرى.
أو لما أقول أن الجزائريين ضحوا أكثر من التونسيين, وفرنسا ارتكب جرائم في الجزائر اكثر مما ارتكبت في تونس, بل لا مجال للمقارنة بين تضحيات الجزائريين وتضحيات التونسيين, وبين الجرائم التي ارتكبتها فرنسا في الجزائر والتي ارتكبتها في تونس, فهل أنا أثير الفتنة بين الجزائريين والتونسيين؟
بل كون الجزائريين كانوا أفضل من التونسيين وضحوا أكثر منهم, فهذا لا يعني أني أنفي الفضل عن التونسيين, بل هم أيضا قد ضحوا وقاوموا وكبدوا المحتل الفرنسي خسائر فادحة في الأموال والأرواح والعتاد, وقدموا أروع الأمثال في التضحية والفداء والبطولة والجهاد, وقدموا عشرات الآلاف من الشهداء, لكن الجزائريين كانوا أفضل منهم.
ولا أرى في ذلك أي إهانة للتونسيين.

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي أمازيغي حر

اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.

لاتتأفف ايها المتفرنس التونسي انا اعلم انك قد أشتطت غضباً من كلامي الذي بطبيعة الحال لم يعجبك ولن يعجبك،والحجة اذا لم تقترن بالدليل فلاقيمة لها فكلامك ضحل
ومنطوقك عامي تنتقي من الكتب ما يعجبك وتركب الاحداث على شكل مسرحية
هزلية او فلم تراجيدي ،أمثلتك مضحكة جداً فلا علاقة لها بأمتنا نحن أمة مسلمة
الا اذا اردت ان تكفر بني هلال فهذا ديدنك تكفر وتزندق وتجرم وتحرم وتحلل و...الخ ماعلاقة الشعوب الاخرى بقضايانا ملاحدة ضربوا رقاب بعض فما دخلنا
فيهم ام تحركت الانسانية لديك والهبت مشاعرك تجاه اسيادك.
وسوف أعيدها عليك مرة أخرى حتى تعي ما أقول فالتكرار يعلم الشطار..
بنوا هلال يا ايها المتفرنس جاورا البربر وتحالفوا معهم بنوا هلال لم يرتكبوا مجازر
بنو هلال لم يبدلوا دينهم بنوا هلال حاربوا الغزاة كما حاربهم البربر بنوا هلال اقاموا
دولة بني جامع في تونس وكانت من اجمل الفترات التى حكم في أمرها بني جامع الهلاليين الرياحيين فترة ثلالثة ارباع القرن
(71)سنة من 490 الى 555هـ (1096-1160م)وعرفت هذه الفترة العملة الرشيدية القابسية ، وبنوا بها عدة معالم عمرانية ضخمة مثل قصر العروسين وجعلوا من بلاطهم ناديا للشعراء والعلماء والكتاب .فأين الخراب هداك الله.
يايها المتفرنس هناك علاقة حميمة بين المسلمين ورموزهم ربما لنقص الوازع الديني
لديك فلاتكترث بسب والطعن في قبائل امهات المؤمنين وسوف اوضح لك اكثر
فقريش فيها عتاة المجرمين والمشركين الذين نكلوا بالمسلمين ايما تنكيل
وقتلوا من الصحابة ماقتلوا فهل تستطيع ان تقول في قريش شيئاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن انت ايها المتفرنس حتى تتهم بني هلال بالاجرام وسفك الدماء وماهي حججك
غير تلك التى تتصيدها من صفحات الشبكة العنكبوتية ونحن نعلم من يسطرها.
والله اني اكاد اشفق عليك وانت تحاول ان تجرني للخوض في المعارك التاريخية بين
العرب والبربروتظن انني من السفاهة بأن اقع في مصائدك للوقيعة بين العرب والبربر
والدخول في صراعات تاريخية عفى عليها الزمن وأصبحت من التاريخ.
وما هذا التناقض العجيب تقول لاتريد ان تطرد العرب او الهلاليين وفي المقابل
تأجج الاحقاد وتتهمهم بأبشع الاتهامات وتطعن في كرامتهم وتريد ان تسترد
ارضك(( المسلوبة))أي بصريح العبارة أخرجوا من ارضنا والا قاتلناكم !!!
وتضرب لنا مثال عن الفرس والترك فيما لو أخذوا اراضي العرب عنوة فهذا حصل
في الجزيرة العربية منذ القدم وحاربتهم القبائل العربية منذ القدم لكن بقي
هناك اتراك لهم اراضي واموال طائلة وعقارات فهل يحق لنا محاربتهم
وطردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اتقي الله في نفسك.
لقد ذكرت ان البربر هم من حارب المحتل او اكثر من حاربهم وهذا والله هو شق
للصفوف ولقد سرقت حقوق الاخرين ودق اسفين الشقاق ولماذا تدندن بهذا الان
هل أعجبتك طعم الحرية في تونس وأحببت ان تجعلها بطعم بربري فقط؟
وتطرد العرب منها لان النكهة العربية باتت غير مستساغة وانتهى دورها.
لقد حرفت كلامي ايها المتفرنس فأنا قلت ان العرب والبربر في جهاد لانهم على الثغور
ولاتعلم معنى الثغور لانها كلمة لاتحب سماعها فهي تقع حائلاً بينك وبين من تحب.
وأذا كنت صادقاً في حبك لامازيغيتك فتخلص أولاًمن الفرنسية التى ليس بها
انزل الوحي ولاهي باللغة التي يتعلمون بها دينهم ،ومن ثم أجتهد في نشر ثقافتك
ولغتك دون أثارة للفتنة واراقة الدماء.
لقد صدقتك انك لم تسرق الارشيف الجزائري لانه لايهمك في شيئ
ولاتثير فيك الحمية ولا القهر لان ليس فيها تراث اجدادك ،فقط هم أسيادك
من أخذوها لنقص مادة الورق عندهم او للف الساندوتشات بها لانها ليس فيها شيئ
وتركوا لك بعض أوراقهم ووثائقهم للتذكير
بجرائمهم البشعة ومجازرهم النتنة وطمسهم للهويات والثقافات ومنعهم
من تدريس اللغات واقفال المساجد وحلقات العلم وغيرها من الفضاعات وتركوا
لك لغتهم تنطق بها لانها لغة تسامح ورومنسية غير لغة العرب القاسية.
قلي بربك من المستفيد الاوحد في عدم أستقرار الشمال الافريقي ؟؟؟
هل حصل الاتراك على مبتغاهم من الاتحاد الاوربي؟؟؟؟؟
لماذا لاتتعلم من دروس التاريخ وتعرف عدوك الحقيقي؟؟؟
وأخيراً أياك ثم أياك ان تسب أو تتهم أجدادك بالزندقة والكفر لمساندتهم الدولة
العبيدية فزمانهم غير زماننا وعلمهم غير علمنا وظروفهم ليست كما هي اليوم
فيعذرون بالجهل فغفرالله لهم وسامحهم على مافعلوه.

[تونسي أمازيغي حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لاتتأفف ايها المتفرنس التونسي انا اعلم انك قد أشتطت غضباً من كلامي الذي بطبيعة الحال لم يعجبك ولن يعجبك،والحجة اذا لم تقترن بالدليل فلاقيمة لها فكلامك ضحل
ومنطوقك عامي تنتقي من الكتب ما يعجبك وتركب الاحداث على شكل مسرحية
هزلية او فلم تراجيدي ،أمثلتك مضحكة جداً فلا علاقة لها بأمتنا نحن أمة مسلمة
الا اذا اردت ان تكفر بني هلال فهذا ديدنك تكفر وتزندق وتجرم وتحرم وتحلل و...الخ ماعلاقة الشعوب الاخرى بقضايانا ملاحدة ضربوا رقاب بعض فما دخلنا
فيهم ام تحركت الانسانية لديك والهبت مشاعرك تجاه اسيادك.

رمتني بدائها وانسلت, وكل يرى الناس بعين طبعه, وكلامك أنت أيها السعودي كلامك إنشائي لا قيمة له وعديم الحجة, أما أنا فأنا كلامي مدعوم بالأدلة والحجج التي أخذتها من مصادر موثوقة.
أما عن اتهامك لي بالتفرنس, فلعنة الله على كل متفرنس, ولعنة الله على كل من يتهم غيره زورا وبهتانا بالتفرنس.
ومن ثم ما هذه الأساليب التي تلجأ إليها؟ ضربت لك مثالا عن الألمان والبولونيين والروس لكي أبين أنني لست أنا من يثير الفتن, إنما أنت من تفعل ذلك وترمي التهمة. فكيف استنتجت يا جهبذ الزمان أنني متعاطف مع الملاحدة او أتهم الهلاليين بالزندقة؟
لجوئك للشخصنة وتأويلك لكلامي بطريقة مضحكة إن دل على شيء, فهو يدل على ضعف حجتك وإفلاسك.
بالمناسبة, ما هو دليلك على أنني متفرنس؟ هات لي مقولة واحدة تثبت أنني متفرنس, أتحداك أن تأتي من كلامي بما يدل على أنني متفرس.
لكن هناك اكثر من دليل على كونك متأمركا, فأنت لم تنكر على أسيادك (آل سعود) لعقهم لأرجل الأمريكان من أجل إنقاذهم من صدام, ولم تنكر على حكومات الخليج تعاونها مع الأمريكان لاحتلال العراق, بل عذرتهم وقلت أن المساكين لا حول لهم ولا قوة ولم يكونوا قادرين على منع الأمريكان من استعمال أراضيهم لاحتلال العراق.
فيا له من أمر مخزي أن تتواطئ دولة مسلمة مع دولة كافرة لاحتلال دولة مسلمة أخرى. ويا له من أمر مخزي أكثر لما يقوم المتأمركين بتبرير ذلك لهم.
لكني لن أصفك بالمتأمرك أيها السعودي, لأنني لست ضعيف الحجة مثلك بحيث ألجأ لما يقع إفحامي إلى أساليب رخيصة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وسوف أعيدها عليك مرة أخرى حتى تعي ما أقول فالتكرار يعلم الشطار..
بنوا هلال يا ايها المتفرنس جاورا البربر وتحالفوا معهم بنوا هلال لم يرتكبوا مجازر

آه, صحيح, بنو هلال كانت هجرتهم سلمية وقد استقبلهم الأمازيغ بالأحضان, ومن يدعي أن الخليفة العبيدي الزنديق هو من أرسلهم إلى شمال إفريقيا لتخريبها فهو كاذب.
لكن هذا إقرار ضمني منك بأن الهلاليين أقلية ضئيلة في شمال إفريقيا, والأغلبية الساحقة أمازيغ.
كيف ذلك؟ لأن بني هلال وبني سليم ومن جاء معهم لا يشكلون في أقصى الأحوال أكثر من 10 بالمائة من سكان جزيرة العرب, لذلك من المستحيل أن يكون عددهم أكبر من عدد سكان شمال إفريقيا لأن شمال إفريقيا عدد سكانها أكبر مرتين من عدد سكان جزيرة العرب على أقل تقدير.
فلا يمكنهم إذن أن يشكلون معظم سكان شمال إفريقيا إلا إذا أبادوا معظم الأمازيغ وطردوا معظمهم من أراضيهم,
أما إذا لم يفعلوا, فهم لا يشكلون إلا 5 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, والأمازيغ اكثر من 90 بالمائة من سكان المنطقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

بنو هلال لم يبدلوا دينهم بنوا هلال حاربوا الغزاة كما حاربهم البربر بنوا هلال اقاموا
دولة بني جامع في تونس وكانت من اجمل الفترات التى حكم في أمرها بني جامع الهلاليين الرياحيين فترة ثلالثة ارباع القرن
(71)سنة من 490 الى 555هـ (1096-1160م)وعرفت هذه الفترة العملة الرشيدية القابسية ، وبنوا بها عدة معالم عمرانية ضخمة مثل قصر العروسين وجعلوا من بلاطهم ناديا للشعراء والعلماء والكتاب .فأين الخراب هداك الله.

كف عن المغالطة, فدويلة بني جامع لم تقم في تونس كلها, إنما في قابس فقط, وهي دويلة صغيرة نشأت إثر تخريب بني هلال للقيروان وانحسار نفوذ بني زيري في المهدية والساحل ودخول البلاد في فترة من عدم الاستقرار وانقسامها إلى دويلات صغيرة. إلى أن أعاد الموحدين توحيد البلاد وأعادوا لها استقرارها.
المهم, كل الدول التي سيطرت على شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى سيطرة العثمانيين على شمال إفريقيا كانت أمازيغية مائة بالمائة. ولا يمكن مقارنة دول سيطرت على شمال إفريقيا كلها كدولة الموحدين, ثم (الحفصيين-الزيانيين-المرينيين) بدويلتين سيطرتا فقط على قابس وبنزرت هما بنو عبد الورد وبنو جامع.
لا علينا, كون بنو هلال خربوا شمال إفريقيا بأمر من الزنادقة العبيديين, هذا أمر لا يشكك فيه عاقل, حيث يقول ابن خلدون رحمه الله عن تلك الجريمة:
" إفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر. "
يعني منذ أن كانت شمال إفريقيا في قمة تطورها الحضاري, كادت تعود إلى العصور الحجرية بسبب بني هلال.
أما عن بنو جامع, فلا تسخر مني رجاء, فإقامة قصر (يتمتع به الحاكم وحشمه) لا يقارن بتخريب شمال إفريقيا كلها. ولا يقارن بتخريب القيروان التي كانت تضاهي بغداد أو ربما تتفوق عليها. ما حصل للقيروان على يد بني هلال يشبه ما حصل لبغداد على يد المغول.
كما أن جنكيز خان وهولاكو أقاموا قصورا عظيمة أيضا, وكانت للمغول عملاتهم الذهبية الرائعة,
واستقبال الشعراء والأدباء والكتاب ليس بالأمر الصعب. أين الإنجاز لما يقوم حاكم بربري متوحش باستضافة شعراء وأدباء وعلماء وكتاب مدينة قام باحتلالها في قصره؟ هل الأمر صعب؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

يايها المتفرنس هناك علاقة حميمة بين المسلمين ورموزهم ربما لنقص الوازع الديني

لم يقل ابن خلدون رحمه الله بأنني قمت بتخريب شمال إفريقيا وإعادتها للعصور الحجرية بسبب انعدام الوازع لدي.
إنما قال هذا الكلام عن قوم آخرين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لديك فلاتكترث بسب والطعن في قبائل امهات المؤمنين وسوف اوضح لك اكثر
فقريش فيها عتاة المجرمين والمشركين الذين نكلوا بالمسلمين ايما تنكيل
وقتلوا من الصحابة ماقتلوا فهل تستطيع ان تقول في قريش شيئاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو قال لي قريشي أن ما قام به القريشيون بطولة, فسأرد عليه وأبين أنه كان منتهى الإجرام.
ولو قامت قبيلة قريش بالاعتداء على قبيلتي وارتكبت مجزرة في حقها, وقال قريشي أن ما فعله القريشيون كان بطولة, فسأرد عليه عبر القول أن ذلك هو منتهى الإجرام.
ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أنه لا يجوز تجريم القريشيين إذا ارتكبوا جريمة. وليس هناك ما يثبت أن تلك القبيلة هي في مرتبة فوق البشر ولا يجوز مساءلتها لما تجرم.
ألست أيها السعودي تهلل وتطبل لآل سعود الذين اغتصبوا الحجاز من الحسينيين القريشيين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ومن انت ايها المتفرنس حتى تتهم بني هلال بالاجرام وسفك الدماء وماهي حججك
غير تلك التى تتصيدها من صفحات الشبكة العنكبوتية ونحن نعلم من يسطرها.
والله اني اكاد اشفق عليك وانت تحاول ان تجرني للخوض في المعارك التاريخية بين
العرب والبربروتظن انني من السفاهة بأن اقع في مصائدك للوقيعة بين العرب والبربر
والدخول في صراعات تاريخية عفى عليها الزمن وأصبحت من التاريخ.

ومن ثم يضيف فيما بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لقد حرفت كلامي ايها المتفرنس فأنا قلت ان العرب والبربر في جهاد لانهم على الثغور

ومن أنت أيها السعودي لكي تنكر علي مناصرتي للقضية الأمازيغية في تونس وشمال إفريقيا وتتهمني بالتفرنس دون أي دليل؟
وابن خلدون رحمه الله هو من ذكر جرائم الهلاليين في حق الأمازيغ وتخريبهم لشمال إفريقيا.
ومن ثم أنت من بدأت بالشر, وأنت من بدأت بتمجيد جرائم أجدادك في حق الأمازيغ, وأنا كنت أدافع عن قومي.
أما عن إنكارك لذلك, والقول أنني ذكرت جرائم الهلاليين دون سبب,
فإليك أقوالك تشهد عليك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وتشكك ان بني هلال قدموا الى المغرب العربي كمجاهدين
اقول نعم ضد تمزيق الامة وهم لازالوا في جهاد لانهم على ((ثغر)) من ثغور الاسلام مع اخوتهم الامازيغ فجزاهم الله خير الجزاء .

في البداية كنت أود نقل موضوع الشاهد فقط "وتشكك ان بني هلال قدموا إلى المغرب كمجاهدين" لكني نقلت كلامك كاملا حتى لا أتهم بالتدليس. المهم, أنت تدعي أنهم قدموا إلى شمال إفريقيا للجهاد في سبيل الله, وهذا كذب وبهتان, فقد أرسلهم الزنديق العبيدي لتخريب شمال إفريقيا والعمل على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها.
فأنت من بدأت بالشر وإثارة الفتنة وأنا كنت في موقف دفاع عن قومي.
أما عن قولك ايها السعودي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ولاتعلم معنى الثغور لانها كلمة لاتحب سماعها فهي تقع حائلاً بينك وبين من تحب.

بل نعشق هذه الكلمة.
ونسأل الله عز وجل أن يوفقنا لكي نستشهد في سبيله.
ونسأل الله عز وجل أن لا يبتلينا بداء الخنوثة وقلة الرجولة مثلما ابتلى بذلك أشباه الرجال من أرباب البترودولار الذين استغاثوا بأسيادهم الأمريكان لإنقاذهم من صدام حسين.
بالمناسبة...
ما رأيك في استضافة السعودية لأكثر من مليون جندي صليبي تقودهم أمريكا الكافرة ل"تحرير" الكويت من صدام حسين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وما هذا التناقض العجيب تقول لاتريد ان تطرد العرب او الهلاليين وفي المقابل
تأجج الاحقاد وتتهمهم بأبشع الاتهامات وتطعن في كرامتهم وتريد ان تسترد
ارضك(( المسلوبة))أي بصريح العبارة أخرجوا من ارضنا والا قاتلناكم !!!
وتضرب لنا مثال عن الفرس والترك فيما لو أخذوا اراضي العرب عنوة فهذا حصل
في الجزيرة العربية منذ القدم وحاربتهم القبائل العربية منذ القدم لكن بقي
هناك اتراك لهم اراضي واموال طائلة وعقارات فهل يحق لنا محاربتهم
وطردهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اتقي الله في نفسك.

زميلنا السعودي, كالعادة انت تلجأ إلى تقويلي ما لم أقله.
سؤالي لك يا جهبذ الزمان, لو أن أحد الأتراك الذين أخذ أجداده أراضي العرب عنوة قال أن ما فعله أجداده في حق العرب كان بطولة, فرددت عليه حضرتك وقلت أن ذلك كان جريمة.
فهل هذا يعني أنك تريد طرد الأتراك من جزيرة العرب؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لقد ذكرت ان البربر هم من حارب المحتل او اكثر من حاربهم وهذا والله هو شق
للصفوف ولقد سرقت حقوق الاخرين ودق اسفين الشقاق ولماذا تدندن بهذا الان

اففففف... رددنا على علام علام, لكنك تكرر نفس كلامه.
راجع ردي على علام علام علام في المداخلة عدد 95.
لكن أضيف, هل مثلا لو قال سوري أن أهالي حمص جاهدوا النظام النصيري العلوي أكثر بكثييير من أهالي حلب, فهل هو يثير الفتنة أم يقول الحق؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

هل أعجبتك طعم الحرية في تونس وأحببت ان تجعلها بطعم بربري فقط؟
وتطرد العرب منها لان النكهة العربية باتت غير مستساغة وانتهى دورها.

سواء كنت مؤيدا للقضية الأمازيغية منذ ما قبل الثورة أو بعد الثورة. فهذا أمر لا يخصك ولا يعنيك.
فكتونسي شمال إفريقي من حقي أن أعمل استعادة تونس وشمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية, ولست في حاجة لاستشارتك يا سعودي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وأذا كنت صادقاً في حبك لامازيغيتك فتخلص أولاًمن الفرنسية التى ليس بها
انزل الوحي ولاهي باللغة التي يتعلمون بها دينهم ،ومن ثم أجتهد في نشر ثقافتك
ولغتك دون أثارة للفتنة واراقة الدماء.

والله لست مستعدا لآخذ شهادة في حب الأمازيغية من سعودي عروبي بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا.
ومن ثم نحن نناضل في شمال إفريقيا ضد العروبيين وضد الفرنكفونيين, ولو كان الأمر بيدي لتخلصت من الفرنسية.
لكن أنت أيها السعودي, النضال ضد العروبيين والمتفرنسين ليس مهمتك أنت, إنما عليك أن تناضل ضد حكامك الأذلاء المنبطحين لأمريكا, وأن تعمل على التخلص من الانجليزية وأن تكون اللغة العربية هي لغة العلوم في السعودية وليس الانجليزية.
ولا تنسى طبعا أن تناضل ضد القوات الأمريكية الموجودة في السعودية والخليج وأن تعمل على طرد الشركات الغربية التي تسرق نفط السعودية والخليج وجعلت ممالككم وإماراتكم كجمهوريات الموز.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لقد صدقتك انك لم تسرق الارشيف الجزائري لانه لايهمك في شيئ
ولاتثير فيك الحمية ولا القهر لان ليس فيها تراث اجدادك ،فقط هم أسيادك
من أخذوها لنقص مادة الورق عندهم او للف الساندوتشات بها لانها ليس فيها شيئ
وتركوا لك بعض أوراقهم ووثائقهم للتذكير
بجرائمهم البشعة ومجازرهم النتنة وطمسهم للهويات والثقافات ومنعهم
من تدريس اللغات واقفال المساجد وحلقات العلم وغيرها من الفضاعات وتركوا
لك لغتهم تنطق بها لانها لغة تسامح ورومنسية غير لغة العرب القاسية.
قلي بربك من المستفيد الاوحد في عدم أستقرار الشمال الافريقي ؟؟؟
هل حصل الاتراك على مبتغاهم من الاتحاد الاوربي؟؟؟؟؟
لماذا لاتتعلم من دروس التاريخ وتعرف عدوك الحقيقي؟؟؟

طيب, نعلم أن المحتلين الفرنسيين لشمال إفريقيا كلاب أبناء كلاب, ونعلم أيضا أن المتفرنسين كلاب أبناء كلاب.
ونعلم أيضا أن فرنسا قد ارتكبت أبشع المجازر وأشدها فظاعة في حق سكان شمال إفريقيا خصوصا في الجزائر بلد المليون شهيد. وبكل تأكيد فإن سرقة أرشيف الجزائر أمر يقهر القلب. ولست أنت أيها السعودي من يحدثنا عن جرائم فرنسا, فأنت لم تأتي بأي شيء جديد.
لكن بعدين, ماذا علي أن أفعل؟
حقيقة بعد أن أفلست ايها السعودي بدأت تلجأ للغة الاتهام بالعمالة والتخوين.
فإما أن نركع لك وأن نتمسك بعروبتك وإلا فنحن متفرنسون!!
يا عمي, أنا لست عربي ولست فرنسي, ومن حقي أن أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا. ولا يحق لك أيها السعودي أن تتهمني بالعمالة الفرنسيين لمجرد اني أرفض عروبتك.
اللغة العربية على الراس والعين, هي لغة القرآن, بل إن الأمازيغ خدموا اللغة العربية أكثر من العرب أنفسهم, لكن هذا لا يعني أن نترك لغتنا الأمازيغية.
فمثلما التركي المسلم متمسك بلغته التركية والإندونيسي المسلم متمسك بلغته الأندونسية, ومثلما أن هناك مليار مسلم غير عربي متمسكين بلغاتهم. فنحن لسنا اسثناء في شمال إفريقيا, ومن حقنا أن نتمسك بهويتنا ولغتنا الأمازيغية.
ومن ثم أنت أيها السعودي لست بأحرص مني على تونس وشمال إفريقيا, فلو حصلت حرب أهلية في تونس وشمال إفريقيا فأنا وعائلتي وأصدقائي من سيكتوي بنارها وليس أنت.
لكن نحن ندعو للأمازيغية بطريقة سلمية حضارية, ولا نكره أحدا على أن يتأمزغ, فإن لجأ العروبيين للعنف في مواجهتنا , فهم وقتها من يتحملون مسؤولية أي فتنة تقع في شمال إفريقيا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وأخيراً أياك ثم أياك ان تسب أو تتهم أجدادك بالزندقة والكفر لمساندتهم الدولة
العبيدية فزمانهم غير زماننا وعلمهم غير علمنا وظروفهم ليست كما هي اليوم
فيعذرون بالجهل فغفرالله لهم وسامحهم على مافعلوه.

كم اكره النفاق... كم أكره النفاق... كم أكره النفاق....
هذا السعودي الهلالي وهو لا يخفى على أحد معاداته للقضية الأمازيغية صار أحرص مني على أجدادي.
الشيعة الإسماعيلية أكفر من اليهود والنصارى.
فهل لو ارتد مسلم عن الإسلام واعتنق اليهودية, فهل يعذر بجهله؟
وعلماء شمال إفريقيا المالكية الربانيين لم يكونوا مقصرين كما تزعم, إنما قاموا بواجبهم الشرعي في الجهاد ضد تلك الدولة الكافرة الزنديقة.
نحن لسنا متعصبين مثلك أيها السعودي الهلالي.

[الذواودي]

كما هي عادتك عندما تخلو جعبتك من الرد تتهم غيرك بالسطحية والكلام الانشائي وتدعي انك اتيت بالحجج والبراهين الواضحات
اوالادلة الدامغة وتضرب الامثال الواهية من بولونيا والمانيا وروسيا وكأننا لانعلم كيف توحد الاتحاد السوفيتي او مايسمى روسيا
اليوم وكيف تناسوا أحقادهم واتحدوا ضد اخوانك المسلمين وساموهم سوء العذاب،وكفاك تحريك لمشاعر الناس وأيهامهم بالمظلومية
مثل ما يعمله الان المجوس الفرس مع أخوتنا العرب في العراق ،،،،
وكيف لا أتهمك بالتفرنس وأنت تدعوا الى مبادئهم وتحقيق الهدف الذي جاءوا من أجله وانتهكوا الحرمات من اجلها
فالعمالة لاتعني بالضرورة ان صاحبها يعلم انه ينفذ اجندات قادمة من باريس لكنها هي شعارات تطلق هنا وهناك
فايها اصاب فقد حقق الهدف فكان هدفك اثارة النعرات ضد قومي باتهامات باطلة تستخرج من كتب التاريخ قصص
مبتورة واقوال مردود عليها في اكثر من مقال وتهيج اخوتنا الامازيغ او البربر بتمجيد افعال السلاطين والامراء
فيما فعلوه بالعرب فهل ترانا نحمل على اخوتنا وزر مافعله هؤلاء السلاطين ونزرع الحقد في صدور أهلنا ضدهم.
بينما قد أهملت او تغاضيت عن المحتل الفرنسي حيث اهتم الفرنسيون بالترويج للهجات المحلية واللسان العامي على حساب اللغة العربية، فشجعوا اللهجة البربرية "الأمازيغية"، واتبعوا كل سبيل لمحاربة اللسان العربي، واعتبروا اللغة العربية الفصحى في الجزائر لغة ميتة.
وقد سعى الفرنسيون إلى ضرب الوحدة الوطنية الجزائرية بين العرب والبربر، فأوجدوا تفسيرات مغرضة وأحكاما متحيزة لأحداث التاريخ الجزائري، ومنها أن البربر كان من الممكن أن يكون لهم مصير أوروبي لولا الإسلام، واعتبروا العنصر البربري من أصل أوروبي، وحكموا عليه بأنه معاد بطبعه للعرب، وسعوا لإثبات ذلك من خلال أبحاث ودراسات تدعي العلمية، وخلصوا من هذه الأبحاث الاستعمارية في حقيقتها إلى ضرورة المحافظة على خصوصية ولغة منطقة القبائل البربرية بعيدًا عن التطور العام في الجزائر.
واتبع الفرنسيون سياسة تبشيرية لتنصير المسلمين خاصة في منطقة القبائل، فتعرض رجال الإصلاح وشيوخ الزوايا للتضييق والمراقبة والنفي والقمع، وفتحت كثير من المدارس التبشيرية وبنيت الكنائس ووجه نشاطها للأعمال الخيرية والخدمات الاجتماعية لربطها بواقع السكان هناك، وقام الرهبان والقساوسة بالتدريس في الكثير من المدارس. وحسب الإحصائيات الفرنسية بالجزائر فإن منطقة القبائل كان بها مدرسة لكل (2100) طفل، في حين كانت هناك مدرسة لكل أربعين ألف طفل في بعض المناطق الأخرى بالجزائر.
وسعى الفرنسيون إلى عزل بعض المناطق بالجزائر والحيلولة دون اتصالها أو تفاعلها مع باقي المناطق الأخرى، وكان تركيزهم على منطقة القبائل، ورعوا نزعاتها الإقليمية التي تتنافى مع وحدة الشعب الجزائري، وذلك بالاهتمام بالأعراف والتقاليد واللهجات والفولكلور على حساب الثقافة العربية الإسلامية، وصدرت تعليمات واضحة لموظفي الإدارة الاستعمارية الجزائرية تتلخص في ضرورة حماية القبائل وتفضيلهم في كل الظروف على العرب، ولولا المواقف الشجاعة والتضحيات التي قدمها أبناء القبائل لأمكن للمخطط الاستعماري تدمير البنية الاجتماعية للشعب الجزائري في تلك المناطق.
ولقد خالفت بدعواك اعظم رجالات الجزائر الشيخ المجاهد عبد الحميد بن باديس عندما رفع شعار"الإسلام ديننا، والعربية لغتنا والجزائر وطننا"فأين انت ايها المدعي حقاًوتريد منها باطلاً
من هؤلاء الاخيار الذين لم يرجعوا الى كتب التاريخ لينبشوا منها ما يأجج الاحقاد.
وطريقتك في جر الموضوع الى خارج سياقه امر مخجل فما علاقة حكام المملكة الذين اعتز بحكمهم بقضية بني هلال والامازيغ فمن الواضح انك قد افرغت مافي جعبتك وبت ترمي الكلام هنا وهناك دون ادراك وعندما نأتي لك بالبراهين
ان بني هلال قادرون على بناء دولة وانهم عرب فيهم من المقومات مثل غيرهم بت تقزم من شأنهم
ولقد صدق حدسي عندما قلت انك طالب فتنة عندما اوردت ايها المتفرنس كلام ابن خلدون في بني هلال ما علاقة ذلك بلغتك وثقافتك واكثريتك او اقليتك؟
ومن عادتك انك تحرف المسالة لقد سألتك سؤال واضح عن قريش فذهبت تراوغ كعادتك
والسؤال بطريقة اخرى لعلك تعي هل تستطيع ان ((تعمم ))السب والاحتقار لقريش كلهم كما فعلت مع بني هلال دون احترام لأمهات المؤمنين؟ لاتراوغ.
لاتقتبس من كلامي وتضع فانا أعي ما اقول ما ادراك ماذا قيل لبني هلال للهجرة للمغرب العربي التي سبقتها قبائل كثيرة بأسم الجهاد والرباط
فأذا علمت فاخبرنا لعلنا نجد عندك ضالتنا وننوخ عند علمك ركابنا ونستقي من بحوثك النيرة.
عندما تقدم لك نصيحة فلا ترمي صاحبها بالنفاق فاما اخذت بها والاتركتها فأنك لم تشق عن قلبي حتى تتهمني بالنفاق .

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي أمازيغي حر

اففففففففففففففف.... زميلنا السعودي لا يجيد سوى تكرار نفس الكلام المردود عليه مرارا وتكرارا, وفوق ذلك صار هذا السعودي يطعن في إسلاميتي ويتهمني بالتفرنس, وهذا إن دل على شيء فهو يدل على ضعف حجته فجعله يرمي الاتهامات الباطلة.
أولا: أنت أيها السعودي من يثير الفتن وليس أنا, وقد رددنا عليك في المداخلتين عدد 70 و73, وقلنا لك أنه لو قال ألماني لروسي أو بولوني أن ما قام به الألمان في روسيا أو بولونيا كان بطولة, فرد عليه الروسي أو البولوني بالقول أن الألمان مجرمين, فمن الذي هناك أثار الفتنة وقام بسب قوم الآخر؟ الألماني الذي مجد جرائم أجداده في حق البولونيين والروس؟ أم البولوني أو الروسي؟
بالتأكيد الألماني هو من بدأ بالشر, وحتى لو قام بمدح البولونيين والروس وأجدادهم, فهذا يدخل في باب النفاق, فكيف يمدحهم وهو يفتخر بجرائم أجداده في حقهم؟
حضرتك قلت أن ما قام بنو هلال في حق الأمازيغ هو بطولة واجهاد في سبيل الله, فرددنا عليك عبر القول أنه منتهى الإجرام والاعتداء والظلم.
ثانيا: أيها السعودي, ليس هناك ما يثبت من القرآن والسنة أن زواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نساء أحد القبائل يجعل تلك القبائل معصومة, ويجعلها في مرتبة فوق البشر ولا يجوز الحديث عما قامت به من جرائم في حق غيرها, فكف رجاء عن ترهيبنا عبر القول أن بني هلال قد تزوج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم.
فلا أعتقد أن زواج نسائهم من رسول الله صلى الله عليه وسلم يبيح لهم الإجرام والظلم والاعتداء على غيرهم.
ثالثا: كون الهلاليين عملوا على سرقة أراضي الأمازيغ واغتصابها وطردهم منها هي حقيقة لا يشكك فيها وهذا ما يذكره كل المؤرخون بما في ذلك ابن خلدون رحمه الله, وهم بكل تأكيد أقلية, وقد بينت ذلك أكثر من مرة, فلا حاجة للتكرار.
وقد بينت لك سبب انتصار الهلاليين على الدويلتين الزيرية والحمادية التان ايضا عجزتا عن مواجهة النرمان واستغاثتا بالدولة الموحدية التي قهرت النرمان والهلاليين. ولو تعامل الموحدون مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان لكانوا طردوهم شر طردة من شمال إفريقيا, لكنهم لم يفعلوا.
وكون الأمازيغ لم يتعاملوا مع الهلاليين مثلما تعاملوا مع النرمان والوندال, فهذه منقبة للأمازيغ وليست منقبة للهلاليين, فإلى متى تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
رابعا: أنا لا أدعو لطرد الأقلية الهلالية من شمال إفريقيا, بل الهلاليين ما داموا مسلمين فهم إخواني في الدين, إنما فقط قلت ما قلته لأنك أنت من بدأت بالشر وقلت أن ما فعله الهلاليون في حق الأمازيغ بطولة وجهاد, فهل ضعف حجتك تجعلك تلجأ للكذب وتقويل محاورك ما لم يقله أيها السعودي؟ مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 70.
خامسا: الحروب الأمازيغية الأمازيغية لا تبرر للعرب الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم ومحاولة سرقة أراضيهم واغتصابهم وطردهم منها, مثلما أن الحروب العربية العربية لا تبرر مثلا للأتراك او الفرس أن يعملوا على سرقة أراضي العرب واغتصابها وطردهم منها. مع العلم أنني قلت مثل هذا الكلام في المداخلة عدد 65.
افففف, لماذا عوض أن تأتي بالجديد تكرر نفس الكلام المردود عليه؟
سادسا: نحن نعلم أن فرنسا احتلت الجزائر, ونعلم أيضا أنها كانت تريد أن تصير الجزائر فرنسية, وقد بينا أن الأمازيغ في المغرب الأقصى هم فقط من حاربوا المحتل الفرنسي, في حين في الجزائر كانوا هم أكثر من حارب الفرنسيين.
وقد بينت أنا هذا الأمر في المداخلة عدد 82 وعمادوفيتش في المداخلة عدد 88. ونحن نعلم أن الفرنسيين الكلاب أبناء الكلاب الملاعين قد ارتكبوا أبشع الجرائم في حق الجزائريين والمغاربة خصوصا الأمازيغ منهم.
فأكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي خلال الثورة الجزائرية هي منطقة القبائل, في حين أمازيغ الريف مثلا تم قصفهم بالأسلحة الكيمياوية من قبل الإسبان.
لكن أخبرني, هل هذا يعني أن علي أن لا أطالب باستعادة شمال إفريقيا لهويتها الأمازيغية وأصير عروبيا وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا, إنما أقول أنهم أغلبية وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
هل هذا يعني أن علي إذا تطاول هلالي على أجدادي وقال أن قاموا به في حقهم بطولة وجهاد أن أؤيده في كلامه ولا أرد عليه وإلا فأنا عميل لفرنسا؟
ما هذا المنطق أيها السعودي؟
لكن دعني أذكرك أن ثماني سنوات من سياسة التتريك (1908-1916) كانت كافية لكي يرفع العرب السلاح ضد الأتراك ويتواطئوا مع الكفار الصليبيين من الفرنسيين والانجليز ضد دولة الخلافة الإسلامية.
ودعني أذكرك انكم يا سعوديين كدتم تقبلون أرجل الأمريكان لكي ينقذوكم من بطش صدام وعملتم على استدعاء قوات أمريكية لإخراج صدام من الكويت.
فكف عن اتهامي بالعمالة وأنتم غارقون فيها يا سعودي.
من حقي أن أدافع عن هويتي, لكني لن ألجأ في سبيل الدفاع عن هويتي إلى الكفار الصليبيين مثلما فعل العرب لما حاول الأتراك طمس هويتهم.
سابعا: والله الذي لا إله إلا هو لست أنا من قام بسرقة أرشيف الجزائر, وأنا بريء من هذه التهمة, ووالله الذي لا إله إلا هو لا أعلم أين خبأ الفرنسيون هذا الأرشيف.
ماذا تريد بالضبط مني؟
أن لا أدافع عن الهوية الأمازيغية لشمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
أن لا أبين أن الهلاليين أقلية في شمال إفريقيا حتى يعيد الفرنسيون أرشيف الجزائر؟
يعني ما علاقة سرقة الفرنسيين لأرشيف الجزائر بموضوعنا.
ثامنا: نحن نعلم أن قسما من الأمازيغ صار زنديقا باطنيا كافر أكفر من اليهود والنصارى, وهو الذي أنشأ الدولة العبيدية التي لم تأتي إلا بالكوارث للعالم الإسلامي. لكن نعلم أيضا أن قسما آخر من الأمازيغ تمسك بدينه وحارب الدولة العبيدية, سبب ذهاب العبيديين إلى مصر ليس موقع مصر الاستراتيجي, إنما لأن الأمازيغ جعلوا شمال إفريقيا جحيما تحت أقدامهم ولم يعودوا يأمنون على أنفسهم في شمال إفريقيا.
وفي نهاية المطاف, فإن علماء المالكية الأمازيغ الربانيين أعادوا شمال إفريقيا إلى المذهب السني, ولما أعلن المعز بن باديس رحمه الله الانفصال عن الدولة العبيدية الكافرة وأعلن ولاءه للدولة العباسية المسلمة لم يكن هناك أي شيعي إسماعيلي في شمال إفريقيا.وجرائم الأمازيغ لا تبرر للهلاليين جرائمهم.

يا أخي الكريم....
للأسف, أنت كررت الكثير من الكلام الذي سبق لي أن رددت عليه سابقا, فبالنسبة لكون الدعوة للأمازيغية في تونس ستثير الفتنة وتقسم المجتمع, فقد رددت على ذلك في المداخلة عدد 82, فلا حاجة لتكرار نفس الرد.
كما أود أن أضيف, أن اللغة الإيرلندية مثلا كادت أن تموت إلا أن القوميين الإيرلنديين أنقذوها في أواخر القرن ال19 وتمكنوا من إحيائها.
بالنسبة لقولك أن الشعوب الأخرى تعاني في فهم القرآن, فقد رددنا على ذلك أيضا, لكن أضيف, أنه رغم أن الإنجيل كتاب محرف, إلا أن فيه حكمة صادقة وهي "من ثمارهم تعرفونهم". فيا أخي الكريم: هل الشعوب العربية أكثر تدينا من الشعوب الغير العربية؟ هل الشعوب العربية تفهم القرآن والسنة أكثر من الشعوب الغير العربية؟ أعتقد أننا بينا أن العكس هو الصحيح, فلا حاجة للتكرار.
ومن ثم يا أخي نحن لا نرضى بأن يكون تعلم اللغة الأمازيغية اختياريا, في حين تعلم الفرنسية والانجليزية إجباري!! هذا طبعا هو الوضع في الجزائر والمغرب أما في تونس فهو مأساوي أكثر, حتى اللغة التركية صارت لغة اختيارية, أما الأمازيغية فهي محقورة. على أي في الجزائر والمغرب يجبر التلاميذ على تعلم اللغتين الفرنسية والانجليزية في حين تعلم الأمازيغية اختياري؟ بل في تونس لا يمكن تعلم الأمازيغية أصلا, في حين يمكن دراسة التركية كمادة اختيارية؟
ومن ثم من ما هو دليلك على أن الدول الأمازيغية كانت لغتها الرسمية هي العربية خصوصا قبل مقدم بني هلال؟ في المغرب الأقصى حيث الأمازيغ كانوا قبل الاستعمار الفرنسي يشكلون أغلبية لغوية لم تكن العربية لغة رسمية. وعلى أي تطالب 80 بالمائة من المسلمين (أكثر من مليار) بأن يجعلوا اللغة العربية لغة رسمية لدولهم في حين يهمشوا لغاتهم الأصلية؟
نعم اللغة العربية بكل تأكيد أفضل من الأمازيغية والفارسية والتركية والاندونيسية, لكن هذا لا يعني أن على الشعوب الغير العربية أن تجعل من اللغة العربية لغة رسمية لدولها. مقترحك بكل تأكيد سيرفضه بكل تأكيد أكثر من مليار مسلم.
بالنسبة لقولك أنك عربي لأنك عربي ثقافيا, فالواضح أنك تخلط بين اللغة والهوية والثقافة, أنت فقط لغتك وهويتك عربية, لكن هل ثقافتك عربية؟ الثقافة هي المأكل والملبس والعادات والتقاليد, فهل ثقافتك سعودية خليجية؟
نحن في شمال إفريقيا عاداتنا وتقاليدنا ومأكلنا وملبسنا معظمهما أمازيغية, ولا تشبه مطلقا ثقافة السعوديين والخليجيين.
أنا أمازيغي لأنني أعيش على أرض أمازيغية, ورسول الله صلى الله عليه وسلم قال أن من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم, لذلك فالدعوة للأمازيغية تشمل الهلالي التونسي والجزائري والليبي والمغربي, لكنها لا تشمل مطلقا الهواري أو الكتامي المصري. وأجدادنا كما بينت في المداخلة عدد 70 كانوا يعتبرون أنفسهم أمازيغ ناطقين بالعربية وليسوا عربا, إنما الواضح أن القول أن كل ناطق بالعربية فهو عربي لم يظهر إلا مع ظهور القومية العربية في القرن ال20.
لذلك أنا أدعو لاستعادة لغتنا الأمازيغية وأن تكون لغة رسمية لدولنا, لا أن تكون لغة اختيارية في حين الفرنسية والانجليزية لغات إجبارية مثلما هو الحال في المغرب والجزائر, أو لغة لا يمكن تعلمها أصلا, في حين التركية لغة اختيارية مثلما هو الحال في تونس.
طبعا, بما أن الكثير من سكان شمال إفريقيا يعتبرون أنفسهم عربا, فأرى أن نتخذ لغتين رسميتين هما: العربية والأمازيغية, ومن يعتبر نفسه أمازيغيا فليدرس أبناءه في مدرسة أمازيغية, ومن يعتبر نفسه عربيا فليدرس في مدرسة عربية. مع إجبارية تعليم العربية في المدارس الأمازيغية وتعليم الأمازيغية في المدارس العربية.
لكن الأمازيغ وضعهم الحالي مزري, وهم محقورين بأتم ما تعني الكلمة من معنى.

والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....

الريغي

[تونسي تونسي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

كما هي عادتك عندما تخلو جعبتك من الرد تتهم غيرك بالسطحية والكلام الانشائي وتدعي انك اتيت بالحجج والبراهين الواضحات
اوالادلة الدامغة وتضرب الامثال الواهية من بولونيا والمانيا وروسيا وكأننا لانعلم كيف توحد الاتحاد السوفيتي او مايسمى روسيا
اليوم وكيف تناسوا أحقادهم واتحدوا ضد اخوانك المسلمين وساموهم سوء العذاب،وكفاك تحريك لمشاعر الناس وأيهامهم بالمظلومية
مثل ما يعمله الان المجوس الفرس مع أخوتنا العرب في العراق ،،،،
وكيف لا أتهمك بالتفرنس وأنت تدعوا الى مبادئهم وتحقيق الهدف الذي جاءوا من أجله وانتهكوا الحرمات من اجلها
فالعمالة لاتعني بالضرورة ان صاحبها يعلم انه ينفذ اجندات قادمة من باريس لكنها هي شعارات تطلق هنا وهناك
فايها اصاب فقد حقق الهدف فكان هدفك اثارة النعرات ضد قومي باتهامات باطلة تستخرج من كتب التاريخ قصص
مبتورة واقوال مردود عليها في اكثر من مقال وتهيج اخوتنا الامازيغ او البربر بتمجيد افعال السلاطين والامراء
فيما فعلوه بالعرب فهل ترانا نحمل على اخوتنا وزر مافعله هؤلاء السلاطين ونزرع الحقد في صدور أهلنا ضدهم.

يا سعودي.... القراء لهم عقولهم وبإمكانهم أن يروا من منا أقوى حجة ومن يدافع عن الحق.
ويا سعودي الأمثال التي أتيتك بها ليست واهية... فمن يقوم بتمجيد جرائم أجداده في حق غيره ويصفها بأنها جهاد في سبيل الله هو من يثير الفتن.
والأوروبيين توحدوا لأنه ليس بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من القوميات الأوروبية.
لذلك اسحب كلامك وادعاءك الباطل أن بني هلال قد قدموا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, وإلا فلن أتوقف عن ذكر جرائم بني هلال في حق الأمازيغ.
ومن ثم ما هي الأفعال التي قام السلاطين والأمراء بارتكابها في حق العرب وقمت أنا بتمجيدها؟
وأنا أؤيد الوحدة بين الدول الإسلامية, ولكن ليس على حساب هويتي, وليس على حساب أجدادي الذين تصف الجرائم التي ارتكبت في حقهم بأنها جهاد في سبيل الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

بينما قد أهملت او تغاضيت عن المحتل الفرنسي حيث اهتم الفرنسيون بالترويج للهجات المحلية واللسان العامي على حساب اللغة العربية، فشجعوا اللهجة البربرية "الأمازيغية"، واتبعوا كل سبيل لمحاربة اللسان العربي، واعتبروا اللغة العربية الفصحى في الجزائر لغة ميتة.
وقد سعى الفرنسيون إلى ضرب الوحدة الوطنية الجزائرية بين العرب والبربر، فأوجدوا تفسيرات مغرضة وأحكاما متحيزة لأحداث التاريخ الجزائري، ومنها أن البربر كان من الممكن أن يكون لهم مصير أوروبي لولا الإسلام، واعتبروا العنصر البربري من أصل أوروبي، وحكموا عليه بأنه معاد بطبعه للعرب، وسعوا لإثبات ذلك من خلال أبحاث ودراسات تدعي العلمية، وخلصوا من هذه الأبحاث الاستعمارية في حقيقتها إلى ضرورة المحافظة على خصوصية ولغة منطقة القبائل البربرية بعيدًا عن التطور العام في الجزائر.
واتبع الفرنسيون سياسة تبشيرية لتنصير المسلمين خاصة في منطقة القبائل، فتعرض رجال الإصلاح وشيوخ الزوايا للتضييق والمراقبة والنفي والقمع، وفتحت كثير من المدارس التبشيرية وبنيت الكنائس ووجه نشاطها للأعمال الخيرية والخدمات الاجتماعية لربطها بواقع السكان هناك، وقام الرهبان والقساوسة بالتدريس في الكثير من المدارس. وحسب الإحصائيات الفرنسية بالجزائر فإن منطقة القبائل كان بها مدرسة لكل (2100) طفل، في حين كانت هناك مدرسة لكل أربعين ألف طفل في بعض المناطق الأخرى بالجزائر.
وسعى الفرنسيون إلى عزل بعض المناطق بالجزائر والحيلولة دون اتصالها أو تفاعلها مع باقي المناطق الأخرى، وكان تركيزهم على منطقة القبائل، ورعوا نزعاتها الإقليمية التي تتنافى مع وحدة الشعب الجزائري، وذلك بالاهتمام بالأعراف والتقاليد واللهجات والفولكلور على حساب الثقافة العربية الإسلامية، وصدرت تعليمات واضحة لموظفي الإدارة الاستعمارية الجزائرية تتلخص في ضرورة حماية القبائل وتفضيلهم في كل الظروف على العرب، ولولا المواقف الشجاعة والتضحيات التي قدمها أبناء القبائل لأمكن للمخطط الاستعماري تدمير البنية الاجتماعية للشعب الجزائري في تلك المناطق.
ولقد خالفت بدعواك اعظم رجالات الجزائر الشيخ المجاهد عبد الحميد بن باديس عندما رفع شعار"الإسلام ديننا، والعربية لغتنا والجزائر وطننا"فأين انت ايها المدعي حقاًوتريد منها باطلاً
من هؤلاء الاخيار الذين لم يرجعوا الى كتب التاريخ لينبشوا منها ما يأجج الاحقاد.

كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم, وشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله وغيره من الشيوخ الأجلاء رحمهم الله ليسوا معصومين عن الخطأ. وليس هناك ما يثت أن الإسلام جاء لطمس ومحو هويات ولغات الشعوب.
أما باقي كلامك أيها السعودي. وحديثك عن تشجيع فرنسا اللغة الأمازيغية ومحاربتها اللغة العربية, وتفضيل سكان منطقة القبائل على غيرهم من الجزائريين, فما هو دليلك على ذلك؟
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام. أنا أعلم أنك لست إلا مجرد ناسخ لاصق, وكلامك قد قمت بنقله من الويكيبديا العربية, والكثير من المواقع والمنتديات فيها نفس ترهاتك, ولا شك أن أصحابها قد قاموا مثلك بالنسخ واللصق عن ويكيبديا العربية. فالكذابين الدجالين ينقلون عن بعضهم البعض.
لكن الويكيبديا العربية ليست مصدرا موثوقا وهي مليئة بالأكاذيب, وكل من هب ودب بإمكانه الكتابة فيها, وكل ما ذكرته كلام إنشائي لا دليل عليه, ذكرت دليلا واحدا وهو أن الأحصائيات الفرنسية كانت تبين أن في منطقة القبائل كان هناك مدرسة لكل 2100 طفل مقابل مدرسة لكل 40 ألف طفل في مناطق جزائرية أخرى, ونحن طبعا لا نثق في العربان, لذلك نطالبك بأن تعطينا مصدر هذه الإحصائيات وإلا فأنت تكذب وتتعمد الكذب.
أنا أقول لك أنك تكذب وتتعمد الكذب, فاللغة (وليس اللهجة) الأمازيغية موجودة منذ آلاف السنين, واللغة الأمازيغية وجدت قبل أن توجد اللغة الفرنسية, والأمة الأمازيغية ظهرت قبل آلاف السنين من ظهور الأمة الفرنسية.
أنت تتحدث وكأن فرنسا لما جاءت إلى الجزائر كان كل الجزائريين ناطقين بالعربية, في حين قامت هي بأمزغة البعض منهم.
لكن العكس هو الصحيح, بل إن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, قرأت معلومة (لا أجزم بصحتها) وهي أن الأمازيغ كانوا يشكلون أغلبية لغوية في الجزائر قبل سنة 1830, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870, ومن بعدها صار الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر.
لكن المعلومة الأكيدة, هي أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, والكثير من الأمازيغ استعربوا أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر. فعلى أي أساس تقول أن فرنسا شجعت الأمازيغية وحاربت العربية في حين نجد أنه لم يتأمزغ أي جزائري أثناء الاحتلال الفرنسي, بل العكس هو الذي حصل, واستعرب الكثير من الجزائريين؟
المنطق السليم يقول أنه بما أن نسبة العرب قد ارتفعت أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر في حين نسبة الأمازيغ هي التي انخفضت فإن المحتلين الفرنسيين قد شجعوا العروبة وحاربوا الأمازيغية.
ورجاء كف عن الطعن المبطن في سكان منطقة القبائل أيها السعودي, فقد قلنا أن الأمازيغ هم فقط من حارب الاحتلالين الإسباني والفرنسي للمغرب الأقصى وهم أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر. ونتيجة لذلك, فإن فرنسا لم تفضل القبايلية على غيرهم من الجزائريين, بل إنها فضلتهم في شيء واحد فقط, وهو القصف الجوي والمجازر المرتكبة في حقهم, فمما لا شك فيهم أن أكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر هي منطقة القبائل, ومما لا شك أن أكثر من ارتكبت فرنسا في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة هم القبايلية.
حقيقة ما قلته عن تشجيع فرنسا للأمازيغية ومحاربتها للعربية لا دليل عليه سوى مخيلتك الواسعة أيها السعودي, في حين الواقع يقول أن فرنسا قد حاربت الأمازيغية ودعمت العروبة. وإلا فلماذا لم تسعى فرنسا إلى إعطاء الأمازيغ دولا مستقلة مثلا في أزواد ومنطقة القبائل والريف المغربي وغيرها من المناطق الأمازيغية مثلما أعطت العرب دولا مستقلة عن دولة الخلافة العثمانية أو مثلما فصلت لبنان عن سوريا؟ لماذا لم تسعى فرنسا إلى تسليم الحكم إلى أنظمة حكم أمازيغية مثلما عملت في سوريا على إيصال الأقلية العلوية (10 بالمائة من السكان) إلى سدة الحكم؟ في المغرب, قبل انسحاب فرنسا, فقد كان الأمازيغ يشكلون معظم سكان البلاد, فلماذا سلمت فرنسا الحكم لنظام عروبي شوفيني حارب الهوية الأمازيغية للمغرب الأقصى؟ أليس هذا عقابا للأمازيغ لأنهم هم فقط من حارب الاحتلالين الفرنسي والإسباني للمغرب الأقصى في حين العرب لم يطلقوا رصاصة واحدة؟ ونفس الشيء ينطبق على الجزائر حيث كان الأمازيغ هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي؟ وهو نفس ما ينطبق على الأزواديين المجاهدين الأبطال أيضا؟
لكن في المقابل, فقد ضربت لك مثالا عن تواطئ العرب مع الفرنسيين والانجليز الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة العثمانية بسبب سياسة التتريك التي انتهجها الأتراك, وطبعا فقد كانت فرنسا وانجلترا تشجعان العرب على الحفاظ على هويتهم وعدم التأترك, لأن لورنس العرب لم يتمكن من إقناع العرب بأن يتواطئوا مع الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية إلا بسبب حفاظهم على هويتهم العربية, ولو أنهم تأتركوا لوقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة الصليبيين المجرمين الفرنسيين والانجليز. فلماذا حافظ العرب على هويتهم (رغم أن هذا ما كان يريده الصليبيين) وتواطئوا نتيجة لذلك معهم ضد دولة الخلافة الإسلامية, ولم يتأتركوا (رغم أن تأترك العرب كان ضد مصالح الصليبيين وقتها), فنتج عن ذلك أنهم لم يقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة المجرمين أعداء الانجليز والفرنسيين؟ ألا ترى أن ما تريد أن تتهم به الأمازيغ ينطبق على العرب وليس على الأمازيغ المجاهدين الذين كانوا ولا مازالوا شوكة في حلق أعداء الأمة ولم يرضوا أن يتواطئوا مع الكفار ضد المسلمين أيا كانت الذرائع إلا بعض الشواذ المجرمين الذين لا يمثلون إلا أنفسهم؟
حقيقة أنت لم تتهمني بالتفرنس أيها السعودي لأنني رفضت قولك أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, إنما اتهمتني بذلك لأنني رفضت الخضوع الخنوع لك, وطبيعي أيها السعودي أن تعمل على أن يكون كل الناس مثلك, فبكل تأكيد إنه يحزنكم أيها السعوديين والخليجيين أن تخسروا تبعية شمال إفريقيا.
الأساليب التي لجأ إليها هذا السعودي رخيصة بامتياز.
فلما ننجح في إفحام العروبيين وإلجامهم وإخراسهم يلجؤون إلى اتهامنا بالتفرنس.
قلنا لهذا السعودي, بأن الله عز وجل لم يرسل رسوله صلى الله عليه طامسا ماحيا لهويات الشعوب, وأن أكثر من مليار مسلم (80 بالمائة من المسلمين) مازالوا إلى اليوم محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية.
والواقع يشهد أن الشعوب المحافظة على هوياتها ولغاتها الأصلية أكثر تدينا من الشعوب العربية أو المستعربة.
والاستعراب لا يزيد من تدين الناس.
فبماذا يرد علينا؟ الهوية واللغة الأمازيغية استثناءات لأن فرنسا تؤيدهما (وهذا كذب وبهتان طبعا)!!
بمعنى أدق, دونا عن مليار مسلم مازالوا محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, فإن الأمازيغ بالذات يجب أن لا يعملوا على استعادة هويتهم أو الحفاظ عليها وإلا فهم متفرنسون !!
ومن ثم ما هذه المغالطة لما تستعمل مصطلح "الثقافة العربية الإسلامية".
هل ثقافتنا في شمال إفريقيا سعودية أيها السعودي؟ بل ثقافة الشمال إفريقيين (مأكلهم-ملبسهم-عاداتهم-تقاليدهم) أمازيغية مائة بالمائة وتختلف جذريا عن ثقافتك السعودية.
ولا تحاول رجاء الربط بين العروبة والإسلام.
فعلى أي أساس يصير الفارسي إذا اعتنق الإسلام مسلما فارسيا, وعلى أي أساس يصير التركي إذا أسلم مسلما تركيا, وعلى أي أساس يصير الهندي إذا أسلم مسلما هنديا, وعلى أي أساس يصير الأندونيسي إذا أسلم مسلما أندونيسيا, في حين الأمازيغي إذا أسلم يصير مسلما عربيا!!
على أي أساس أكثر من مليار مسلم يحافظون على هوياتهم ولغاتهم في حين نحن فقط علينا أن نتخلى عن هويتنا ولغتنا؟
حلوة هذي, علينا أن نتخلى على هويتنا ولغتنا الأمازيغية وأن لا نعمل على استعادتهما وأن نركع ونخنع للسعوديين والخليجيين ونصير عربا مثلهم وإلا فيقيم علينا هذا السعودي الدنيا ولا يقعدها ويطعن في تديننا ويتهمنا بالتفرنس!!
احتفظ بعروبتك لنفسك يا سعودي!! من أنت حتى تملي علينا هويتنا في شمال إفريقيا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

وطريقتك في جر الموضوع الى خارج سياقه امر مخجل فما علاقة حكام المملكة الذين اعتز بحكمهم

وهل تعتز باستغاثتهم بالأمريكان ولعقهم لأحذيتهم لإنقاذهم من صدام حسين؟
هل تعتز بتواطئهم هم وغيرهم من حكام الخليج مع الأمريكان لاحتلال العراق؟
هل تعتز بذلهم وانبطاحهم للأمريكان؟
على العموم, لما يأتي سعودي نكرة بعيد آلاف الكيلومترات عن شمال إفريقيا لكي يطعن في ويتهمني بالتفرنس.
فلا بد من تأديبه وتعليمه كيف يتعامل مع أسياده.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

بقضية بني هلال والامازيغ فمن الواضح انك قد افرغت مافي جعبتك وبت ترمي الكلام هنا وهناك دون ادراك وعندما نأتي لك بالبراهين
ان بني هلال قادرون على بناء دولة وانهم عرب فيهم من المقومات مثل غيرهم بت تقزم من شأنهم

لقد رددنا على "براهينك" المزعومة. وقلنا لك أنه لا مجال للمقارنة بين دول أمازيغية سيطرت على شمال إفريقيا, أي الموحدين ثم (الحفصيين-المرينيين-الزيانيين) وبين دولتين سيطرتا على قابس وبنزرت (بنو جامع-بنو عبد الورد).
ولم أقل أنهم غير قادرين على إقامة دول كبيرة بسبب خلل في مداركهم العقلية, إنما بسبب قلتهم.
وليس في ذلك أي إهانة لبني هلال.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ولقد صدق حدسي عندما قلت انك طالب فتنة عندما اوردت ايها المتفرنس كلام ابن خلدون في بني هلال ما علاقة ذلك بلغتك وثقافتك واكثريتك او اقليتك؟

طالب الفتنة هو من يقول أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله.
فقبل أن تتهمني بإثارة الفتن, اسحب كلامك واعتذر من أسيادك يا سعودي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

ومن عادتك انك تحرف المسالة لقد سألتك سؤال واضح عن قريش فذهبت تراوغ كعادتك
والسؤال بطريقة اخرى لعلك تعي هل تستطيع ان ((تعمم ))السب والاحتقار لقريش كلهم كما فعلت مع بني هلال دون احترام لأمهات المؤمنين؟ لاتراوغ.

والله يا أخي لا يجوز أن نعمم السب والاحتقار على أي قبيلة سواء كانت عربية أم أمازيغية أم فارسية أم تركية.
أين عممت على كل بني هلال كما تزعم حضرتك؟
أنا ذكرت فقط من أجرموا في حق أجدادي.
ومن ثم ما هو دليلك على أن وجود أمهات مؤمنين هلاليات رضي الله عنهن يجعل الهلاليين أفضل من غيرهم؟
وما هو دليلك على أن قريش أفضل من غيرها من القبائل؟
أنا لم أشتم بني هلال كلهم, ولم أعمم مطلقا, لكن ليس لزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم, إنما فقط لأنهم بشر كغيرهم من البشر بما في ذلك الأمازيغ. فلا هم أفضل منهم ولا هم أسوأ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الذواودي

لاتقتبس من كلامي وتضع فانا أعي ما اقول ما ادراك ماذا قيل لبني هلال للهجرة للمغرب العربي التي سبقتها قبائل كثيرة بأسم الجهاد والرباط
فأذا علمت فاخبرنا لعلنا نجد عندك ضالتنا وننوخ عند علمك ركابنا ونستقي من بحوثك النيرة.
عندما تقدم لك نصيحة فلا ترمي صاحبها بالنفاق فاما اخذت بها والاتركتها فأنك لم تشق عن قلبي حتى تتهمني بالنفاق .

العرب قبل مقدم بني هلال كانوا لا يشكلون إلا 1 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وحتى بعد مقدم بني هلال فقد ظلوا يشكلون أقلية ضئيلة جدا والأغلبية الساحقة أمازيغ.
وسبب هجرة بني هلال معروف, وذكرناه أكثر من مرة في هذا الموضوع. وهم لم يذهبوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين في سبيل الله, إنما أفعالهم تشهد عليهم.
طبعا, من حقك أن تمجد قومك, لكن ليس على حساب قومي.
فأجدادي ليسوا كلابا حتى نقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله.

[تونسي تونسي أمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

والله أحسنت ياأخي التونسي الأمازيغي الحر بالرد الشافي الوافي المبني على العقل والعلم المنبثق عن المصادر التاريخية.......لا نجد مانقول ؟؟؟...إلا أَحْسنتَ لأنه أفضل تعبير لهذا العمل.....

الريغي

بارك الله فيك أستاذنا الفاضل وشكرا لك.
إن شاء الله سنستمر في إفحام العروبيين ونسف حججهم نسفا.

[imadovich]

و الله لقد اثلجت صدري ميس نعمي أتونسي، هذا هو اسلوب التناظر، الله يعطيك الصحة.
لقد افحمتهم بردودك و دلائلك المنطقية و التي تستند على معطيات و حقائق تاريخية، لا اسلوبهم المليئ بالإستهتار و الهمز و اللمز.
ايها السعودي، من سمح لك اولا بتسمية لغتنا و حبيبتنا الامازيغية بلهجة، هذه اللغة اي الأمازيغية تعتبر من اقدم لغات العالم الحية، و تعتبر اقدم من لغتك العربية.
الأمازيغ و الأمازيغية عرفوا في التاريخ قبل ان يظهر مصطلح عرب في الوجود، و الدليل ان جل المصادر التاريخية القديمة تذكر الأمازيغ بمسميات قديمة، مثل الليبو، المشوش، التحنو، الجرمنتيون و المازيس، لقد كنا نقارع كبريات الدول و الامبراطوريات و لم يكن للعرب ظهور آنذاك. ارجع الى صخور الصحراء الكبرى لترى حروف التيفيناغ منقوشة منذ ٱلاف السنين، ارجع الى اللوحات و الصور الهيروغليفية التي خلدت الأمازيغ من المشوش و التحنو و الفراعنه الليبيين، ارجع الى كتابات هيرودوتس، اسأل حنبعل عن جيشه الذي كاد ان يطيح بروما لولا الحظ، اسأل روما عن ماسينيسا، يوبا سيفاكس و يوغرطة و الكثير...
اسأل العرب عن اكسل و ديهيا، اسأل الأمويين عن البربر، اسألهم عن طارق و طريف و الكثير، اسأل المعتمد بن عباد عن يوسف بن تاشفين، اسأل صلاح الدين الأيوبي عن شراسة، بأس و استأساد الأمازيغ للذود عن الشرق، اسأل ألفونسو عن أبو يوسف يعقوب المنصور في معركة الأرك، اسأل فرنسا و اسبانيا عن بسالة و شجاعة القبايلية و الشاوية و ريافة و الأمازيغ الأطلسيين و سواسة.... و هناك المزيد، و الله لو اطلقنا العنان للأقلام لتخط مناقب الأمازيغ عبر ذاكرة التاريخ، لجفت بحور من الحبر.
و الآن لقد فهمت التمسك الشديد للأخوة العرب المشارقة بتعريب الامازيغ و الحاقهم بالعرب، وهذا ليس جديدا، بل قديما قدم العهد، فهناك من النسابين من ينسب صنهاجة و كتامة الى حمير، و ينسب زناتة الى غيرها، و الله انه ليس الا افتخارا بمنجزاتنا عبر التاريخ. اكبر دليل، في الميدان الرياضي، سبحان الله، رياضيو شمال إفريقيا رافعين الراس اين ما كانو، عكس رياضيو الشرق الأوسط.
اذن، هنا يتضح ان هناك فرق بيننا و بينكم.
افتخروا بنا كأمازيغ مسلمين اخوة لكم ، لا افتخاركم بنا كعرب و محاولتكم الحاقنا بكم.
الله يهديكم، هذه سنة الله في خلقه و الله يخلق ما يشاء.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي أمازيغي حر

زميلنا الكريم....
أولا: من الممكن أن يجتمع كل العرب في مكان واحد لكي يحاربوا نفس العدو, وهذا ما حصل فعلا, حيث يقول ابن الأثير في كتابه "الكامل في التاريخ":
" في هذه السنة في صفر كانت الحرب بين عسكر عبد المؤمن والعرب عند مدينة سطيف.
وسبب ذلك أن العرب وهم بنو هلال والأبتح وعدي ورياح وزعب وغيرهم من العرب لما ملك عبد المؤمن بلاد بني حماد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقالوا إن جاورنا عبد المؤمن أجلانا من المغرب وليس الرأي إلا إلقاء الجد معه وإخراجه من البلاد قبل أن يتمكن.
وتحالفوا على التعاون والتظافر وأن لا يخون بعضهم بعضا وعزموا على لقائه بالرجال والأهل والمال ليقاتلوه قتال الحريم."
أعتقد أن كلام بن الأثير رحمه الله واضح وضوح الشمس في كبد السماء, وهي أن كل العرب قد اجتمعوا من أرض طرابلس إلى أقصى المغرب وقرروا أن يحاربوا عبد المؤمن بن علي, وكان سبب محاربتهم له هو تخوفهم أن يطردهم من شمال إفريقيا. ولا أعتقد أنهم كانوا سيتخوفون من ذلك لو أن بعضهم قد بايعه. فلا يعقل أن يبايع عبد المؤمن بن علي بعض العرب في حين يحاربه البقية بسبب خوفهم أن يقوم بطردهم من شمال إفريقيا!!
ثانيا: هل القبائل الأمازيغية كانت موحدة؟ بل مثلما كانت هناك خلافات داخلية بين الهلاليين فقد كانت هناك خلافات داخلية بين القبائل الأمازيغية. سبب عدم إقامة الهلاليين لأي دولة ليس عدم توحدهم, إنما عدم قدرتهم على ذلك بسبب قلتهم. لقد كانوا قلة بحيث يمكنهم أن يعملوا كعساكر لدى الدول الأمازيغية ويقومون بأخذ الإتاوات والضرائب من القبائل الأمازيغية. أما أن يقيموا دولة ويكونوا هم حكامها الفعليين, فهذا كان فوق طاقتهم.
لو كانوا بالكثرة التي تدعيها لأقاموا دولا خاصة بهم.
ثالثا: الخليفة فقط يجب يشترط فيه أن يكون قريشيا, وهذا ليس واجبا, إنما من الممكن أن لا يكون قريشيا مثلما هو الحال بالنسبة للدولة العثمانية. وعدى ذلك, فقريشية الحاكم ليست شرطا, وبن تومرت كان منتحلا للنسب النبوي وهو قد هلك قبل أن ينجح في إقامة دولته وإسقاط دولة المرابطين, أما عبد المؤمن بن علي وبقية ملوك الموحدين فقد كانوا يفتخرون بانتمائهم لقبيلة مصمودة الأمازيغية العريقة ولم ينتحلوا النسب النبوي.
أما الحفصيين فقد كانوا مصامدة أيضا, والمرينيين والزيانيين فقد كانوا زناتيين.
كل الدول التي قامت في شمال إفريقيا منذ مقدم بني هلال حتى خضوع شمال إفريقيا لدولة الخلافة العثمانية كانت أمازيغية مائة بالمائة, ولم يكن بينها أي دولة عربية.
رابعا: ليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن القبايلية والشاوية هم أكثر من حارب الفرنسيين. وليس هناك أي إثارة للفتنة لما نقول أن سكان كل منطقة هم من قاموا بتحرير تلك المنطقة, فسكان منطقة القبائل هم من حرروا منطقة القبائل وسكان وهران هم من حرروا وهران.... لا أقول هذا من باب إثارة النعرات العنصرية, إنما ظروف تلك الحرب كانت تقتضى ذلك, وشخصيا سمعت هذه المعلومة من أحد الثوار الجزائريين في برنامج وثائقي بثته قناة الجزيرة, أي لم آتي بشيء من عندي.
المهم, مما لا جدال فيه هو أن أكثر منطقة تكبدت فيها فرنسا خسائر فادحة هي منطقة القبائل ثم جبال الأوراس, وأكثر منطقة تعرضت للإرهاب الفرنسي هي منطقة القبائل. هذا ما يقوله التاريخ, وهذا ما يدل أن القبايلية والشاوية (خصوصا سكان الأوراس) هم أكثر من قاوم الفرنسيين.
طبعا بقية الجزائريين قاوموا وقدموا أروع الأمثلة في التضحية والجهاد في سبيل الله, والقول بأن أكثر من قاوموا الفرنسيين هم القبايلية والشاوية خصوصا الأوراسيين فهذا لا يعني أني أنكر فضل البقية.
فمثلا, لما أقول ان أهالي القصرين هم أكثر من قاوم بن علي وهم أكثر من قدم شهداء, وهم أكثر من ضحوا في سبيل إسقاط النظام الدكتاتوري في تونس, هل هذا يعني أني أثير الفتنة بين التونسيين؟
بل هي الحقيقة, أهالي القصرين هم أكثر من جاهدوا ضد نظام بن علي, صحيح أن أهالي سيدي بوزيد هم من بدؤوا بالثورة, لكن أكثر من ضحوا وقدموا شهداء وارتكب النظام البائد في حقهم أبشع المجازر هم أهالي القصرين.
وهذا ما يقر به أي تونسي, وليس في ذلك أي إهانة لبقية التونسيين الذين شاركوا في الثورة لكن بدرجات مختلفة طبعا. فهناك جهات شاركت في الثورة وجاهدت وضحت وقدمت شهداء أكثر من جهات أخرى.
أو لما أقول أن الجزائريين ضحوا أكثر من التونسيين, وفرنسا ارتكب جرائم في الجزائر اكثر مما ارتكبت في تونس, بل لا مجال للمقارنة بين تضحيات الجزائريين وتضحيات التونسيين, وبين الجرائم التي ارتكبتها فرنسا في الجزائر والتي ارتكبتها في تونس, فهل أنا أثير الفتنة بين الجزائريين والتونسيين؟
بل كون الجزائريين كانوا أفضل من التونسيين وضحوا أكثر منهم, فهذا لا يعني أني أنفي الفضل عن التونسيين, بل هم أيضا قد ضحوا وقاوموا وكبدوا المحتل الفرنسي خسائر فادحة في الأموال والأرواح والعتاد, وقدموا أروع الأمثال في التضحية والفداء والبطولة والجهاد, وقدموا عشرات الآلاف من الشهداء, لكن الجزائريين كانوا أفضل منهم.
ولا أرى في ذلك أي إهانة للتونسيين.

سأجيبك على الرد الرابع فقط ......اخى رأيك شدوا عندك .......عندما نتكلم على ثورة الجهاد الجزائريه الكل يصمت و يسمع فقط من الجزائريين

انت لا تعرف الجزائر و لا اولادها فمن فضلك لا تنشر الفتنه بيننا لا تعرف تاريخ الثوره الجزائريه و انا اتحداك ان تعرف تاريخ انطلاق الثوره الجزائريه او عيد استقلال الجزائر عنذك تروح للانترنات تبحث على تاريخيهما ...؟؟؟
ثم تجى تحل فى فمك و تريد الفتنه بين الشعب و تقول ان القبايل و الشاويه هم من ا خرجوا فرنسا
اين الغرب اين الوسط اين الشرق اين الصحراء

كل الجزائريين جاهدوا بدون استثناء اما من يقول عكس هذا فهو ..... غير جزائرى و لا علاقة له ببلدنا و هو انسان عنصرى لا حاجتنا به

من اخرج فرنسا هم المسلمين الجزائريين نقطه لما رفع المنادى صوت الجهاد لبى الجميع نداء الثوره لم يقولو هذا قبيلى و هذا عربى و هذا صحراوى و هذا تلى

اخى لاتقارن ثورة تونس الصغيره بأعظم ثوره فى التاريخ المعاصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انت مهبول

تقارن مليون ونصف مليون شهيد بعشرين شهيد ,,,,, الله يهديك

خذوا عنصريتكم عن ثورتنا بعيداا

خذوا حقدكم عن ثورتنا بعيداا

لعلمك اخى التونسي ان دم جدتى لم ينشف بعد و الله لما ازور قبرها فى قسنطينه مازلت اشم رائحة دمها الزكيه

[الذواودي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

يا سعودي.... القراء لهم عقولهم وبإمكانهم أن يروا من منا أقوى حجة ومن يدافع عن الحق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

ويا سعودي الأمثال التي أتيتك بها ليست واهية... فمن يقوم بتمجيد جرائم أجداده في حق غيره ويصفها بأنها جهاد في سبيل الله هو من يثير الفتن.
والأوروبيين توحدوا لأنه ليس بينهم مجرمين يمجدون جرائم أجدادهم في حق غيرهم من القوميات الأوروبية.
لذلك اسحب كلامك وادعاءك الباطل أن بني هلال قد قدموا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, وإلا فلن أتوقف عن ذكر جرائم بني هلال في حق الأمازيغ..

هذا الصراخ على قدر الالم فالمتفرنس التونسي بات يرمي الكلام بغير هدى وفضح نفسه عندما يمجد الاوربين
ووصفهم باصحاب القيم الرفيعة وماذا تعني لك الكرنفالات والمهرجانات السنوية اهي للمرح ام لاضاعة الوقت
وسوف ادع المتابعين يحكمون في ذلك وحسبي الله ونعم الوكيل ولن اسحب كلامي ايها المتفرنس اجدادي
قدموا للجهاد والرباط وسد الثغور شئت ام ابيت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

ومن ثم ما هي الأفعال التي قام السلاطين والأمراء بارتكابها في حق العرب وقمت أنا بتمجيدها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

وأنا أؤيد الوحدة بين الدول الإسلامية, ولكن ليس على حساب هويتي, وليس على حساب أجدادي الذين تصف الجرائم التي ارتكبت في حقهم بأنها جهاد في سبيل الله..

قلت لك لاتحاول جري لنبش التاريخ فلن تفلح فانا اقرألاتعلم من دروس التاريخ واستفيد من العبر فيها
اما انت ايها المتفرنس فتقرألتثير الفتنة وتدعى زوراُ وكذباً انك تريد الوحدة الاسلامية ولكن ليس على حساب
قوميتك فيال العجب من قال بهذا من علماء المسلمين المتقدمين والمتأخرين ومن ثم تدعي عن الجرائم
هل تستطيع ان تحصي عدد المجازر التى وقعت على يد بني هلال ؟ هل بلغت معشار ما بلغ مما حصل
من أسبادك الفرنسيين وايهما أحق بالثأر ان وقعت على حد زعمك ومن الذي سرق هويتك ومن الذي
منعك من أبرازها هل هم بني هلال ؟؟
لماذا ظهرت الان بعد الف عام لتطالب برد اعتبار واسترداد الارض المسلوبة على حد زعمك ه؟
هل أعيت الحيلة أسيادك عندما وجدوا رجالاًأمثال بن باديس ورجال يحول بينهم وبين مايشتهون؟
هل تريد ان تجرب لعبة شق الصفوف مع الجزائرين مرة أخرى في عصر النت ولكن هذه المرة بحيلة خبيثة
نحن قاومنا المحتل اكثر منكم انتم لم تقدموا للجزائر شيئاً،،والله انها لمفضوحة فرد الله كيدك في نحرك
واعان الجزائر الحبيب وشعبه على أمثالك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

كل يؤخذ منه ويرد إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم, وشيخ الإسلام عبد الحميد بن باديس رحمه الله وغيره من الشيوخ الأجلاء رحمهم الله ليسوا معصومين عن الخطأ. وليس هناك ما يثت أن الإسلام جاء لطمس ومحو هويات ولغات الشعوب.
أما باقي كلامك أيها السعودي. وحديثك عن تشجيع فرنسا اللغة الأمازيغية ومحاربتها اللغة العربية, وتفضيل سكان منطقة القبائل على غيرهم من الجزائريين, فما هو دليلك على ذلك؟
أنا مثلا بإمكاني القول أنني ذهبت إلى زحل البارحة. لكن أين الدليل؟ الكلام أمر سهل لكن الصعب هو إثبات ذلك الكلام. أنا أعلم أنك لست إلا مجرد ناسخ لاصق, وكلامك قد قمت بنقله من الويكيبديا العربية, والكثير من المواقع والمنتديات فيها نفس ترهاتك, ولا شك أن أصحابها قد قاموا مثلك بالنسخ واللصق عن ويكيبديا العربية. فالكذابين الدجالين ينقلون عن بعضهم البعض.

طبعاًأمثال عبد الحميد بن باديس، والبشير الإبراهيمي، والطيب العقبي، هؤلاء الرموز
في وقفتهم ضد المحتل وقطع الطريق عليه لشق صفوفهم تحتاج الى وقفة من الاخ
المتفرنس التونسي فهو لم يؤيد ماذهب اليه هؤلاء لانهم بشر غير معصومين
فكان من الاولى أخذ رأيه في مسألة اللغة والهوية والا مرحباً بالاحتلال!!!!
وكل الناس من خالفك في الرأي كذابين الاانت الصادق الذي لاينسخ ويبحث في
بطون الكتب والوثائق الموثوقة ولا يختزل ولايبتر ولايحورولايزور ولايسب ولايطعن
ولايريد طرد العرب ولايريد قتالهم الاانه يوجد فيه شيئ يعيبك لقد أسرفت في الهجوم
على الفرنسيين وأجهدت نفسك في كشف مخططاتهم هلارحمتهم ورحمت نفسك فقد خرجوا دون رجعة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

إن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, قرأت معلومة (لا أجزم بصحتها) وهي أن الأمازيغ كانوا يشكلون أغلبية لغوية في الجزائر قبل سنة 1830, ولم تتساوى نسبة العرب والأمازيغ في الجزائر إلا سنة 1870, ومن بعدها صار الناطقين بالعربية يشكلون أغلبية سكان الجزائر.
لكن المعلومة الأكيدة, هي أن نسبة الأمازيغ قد انخفضت بشدة بسبب الاحتلال الفرنسي للجزائر, والكثير من الأمازيغ استعربوا أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر. فعلى أي أساس تقول أن فرنسا شجعت الأمازيغية وحاربت العربية في حين نجد أنه لم يتأمزغ أي جزائري أثناء الاحتلال الفرنسي, بل العكس هو الذي حصل, واستعرب الكثير من الجزائريين؟
المنطق السليم يقول أنه بما أن نسبة العرب قد ارتفعت أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر في حين نسبة الأمازيغ هي التي انخفضت فإن المحتلين الفرنسيين قد شجعوا العروبة وحاربوا الأمازيغية. .

أمرك عجيب هل البندقية الفرنسية مصممة لتصيب الامازيغ فقط والطائرات في الجو قنابلها مبرمجة على dna الامازيغ فقط أحترم عقولنا فأسيادك لم يرحموا طفلا اوشيخاً رجلا ام امراة فهم لايفرقون بين الجزائرين
كيف أستعربوا ؟المحتل فرنسي وليس عربي اي تفرنسوا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

ورجاء كف عن الطعن المبطن في سكان منطقة القبائل أيها السعودي, فقد قلنا أن الأمازيغ هم فقط من حارب الاحتلالين الإسباني والفرنسي للمغرب الأقصى وهم أكثر من حارب الفرنسيين في الجزائر. ونتيجة لذلك, فإن فرنسا لم تفضل القبايلية على غيرهم من الجزائريين, بل إنها فضلتهم في شيء واحد فقط, وهو القصف الجوي والمجازر المرتكبة في حقهم, فمما لا شك فيهم أن أكثر منطقة تعرضت للقصف الجوي أثناء الاحتلال الفرنسي للجزائر هي منطقة القبائل, ومما لا شك أن أكثر من ارتكبت فرنسا في حقهم أبشع المجازر وأشدها فظاعة هم القبايلية..

مسكين انت الا زال لديك أمل ......
أرحم نفسك قليلاً

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

حقيقة ما قلته عن تشجيع فرنسا للأمازيغية ومحاربتها للعربية لا دليل عليه سوى مخيلتك الواسعة أيها السعودي, في حين الواقع يقول أن فرنسا قد حاربت الأمازيغية ودعمت العروبة. وإلا فلماذا لم تسعى فرنسا إلى إعطاء الأمازيغ دولا مستقلة مثلا في أزواد ومنطقة القبائل والريف المغربي وغيرها من المناطق الأمازيغية مثلما أعطت العرب دولا مستقلة عن دولة الخلافة العثمانية أو مثلما فصلت لبنان عن سوريا؟ لماذا لم تسعى فرنسا إلى تسليم الحكم إلى أنظمة حكم أمازيغية مثلما عملت في سوريا على إيصال الأقلية العلوية (10 بالمائة من السكان) إلى سدة الحكم؟ في المغرب, قبل انسحاب فرنسا, فقد كان الأمازيغ يشكلون معظم سكان البلاد, فلماذا سلمت فرنسا الحكم لنظام عروبي شوفيني حارب الهوية الأمازيغية للمغرب الأقصى؟ أليس هذا عقابا للأمازيغ لأنهم هم فقط من حارب الاحتلالين الفرنسي والإسباني للمغرب الأقصى في حين العرب لم يطلقوا رصاصة واحدة؟ ونفس الشيء ينطبق على الجزائر حيث كان الأمازيغ هم أكثر من حارب الاحتلال الفرنسي؟ وهو نفس ما ينطبق على الأزواديين المجاهدين الأبطال أيضا؟
لكن في المقابل, فقد ضربت لك مثالا عن تواطئ العرب مع الفرنسيين والانجليز الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة العثمانية بسبب سياسة التتريك التي انتهجها الأتراك, وطبعا فقد كانت فرنسا وانجلترا تشجعان العرب على الحفاظ على هويتهم وعدم التأترك, لأن لورنس العرب لم يتمكن من إقناع العرب بأن يتواطئوا مع الكفرة الصليبيين ضد دولة الخلافة الإسلامية إلا بسبب حفاظهم على هويتهم العربية, ولو أنهم تأتركوا لوقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة الصليبيين المجرمين الفرنسيين والانجليز. فلماذا حافظ العرب على هويتهم (رغم أن هذا ما كان يريده الصليبيين) وتواطئوا نتيجة لذلك معهم ضد دولة الخلافة الإسلامية, ولم يتأتركوا (رغم أن تأترك العرب كان ضد مصالح الصليبيين وقتها), فنتج عن ذلك أنهم لم يقفوا إلى جانب دولة الخلافة الإسلامية ضد الكفرة المجرمين أعداء الانجليز والفرنسيين؟ ألا ترى أن ما تريد أن تتهم به الأمازيغ ينطبق على العرب وليس على الأمازيغ المجاهدين الذين كانوا ولا مازالوا شوكة في حلق أعداء الأمة ولم يرضوا أن يتواطئوا مع الكفار ضد المسلمين أيا كانت الذرائع إلا بعض الشواذ المجرمين الذين لا يمثلون إلا أنفسهم؟
حقيقة أنت لم تتهمني بالتفرنس أيها السعودي لأنني رفضت قولك أن بني هلال جاؤوا إلى شمال إفريقيا مجاهدين في سبيل الله, إنما اتهمتني بذلك لأنني رفضت الخضوع الخنوع لك, وطبيعي أيها السعودي أن تعمل على أن يكون كل الناس مثلك, فبكل تأكيد إنه يحزنكم أيها السعوديين والخليجيين أن تخسروا تبعية شمال إفريقيا..

حديثك هذا خارج الموضوع فلا يهمني من قريب اوبعيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

الأساليب التي لجأ إليها هذا السعودي رخيصة بامتياز.
فلما ننجح في إفحام العروبيين وإلجامهم وإخراسهم يلجؤون إلى اتهامنا بالتفرنس.
قلنا لهذا السعودي, بأن الله عز وجل لم يرسل رسوله صلى الله عليه طامسا ماحيا لهويات الشعوب, وأن أكثر من مليار مسلم (80 بالمائة من المسلمين) مازالوا إلى اليوم محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية.
والواقع يشهد أن الشعوب المحافظة على هوياتها ولغاتها الأصلية أكثر تدينا من الشعوب العربية أو المستعربة.
والاستعراب لا يزيد من تدين الناس.
فبماذا يرد علينا؟ الهوية واللغة الأمازيغية استثناءات لأن فرنسا تؤيدهما (وهذا كذب وبهتان طبعا)!!
بمعنى أدق, دونا عن مليار مسلم مازالوا محافظين على هوياتهم ولغاتهم الأصلية, فإن الأمازيغ بالذات يجب أن لا يعملوا على استعادة هويتهم أو الحفاظ عليها وإلا فهم متفرنسون !!
ومن ثم ما هذه المغالطة لما تستعمل مصطلح "الثقافة العربية الإسلامية".
هل ثقافتنا في شمال إفريقيا سعودية أيها السعودي؟ بل ثقافة الشمال إفريقيين (مأكلهم-ملبسهم-عاداتهم-تقاليدهم) أمازيغية مائة بالمائة وتختلف جذريا عن ثقافتك السعودية.
ولا تحاول رجاء الربط بين العروبة والإسلام.
فعلى أي أساس يصير الفارسي إذا اعتنق الإسلام مسلما فارسيا, وعلى أي أساس يصير التركي إذا أسلم مسلما تركيا, وعلى أي أساس يصير الهندي إذا أسلم مسلما هنديا, وعلى أي أساس يصير الأندونيسي إذا أسلم مسلما أندونيسيا, في حين الأمازيغي إذا أسلم يصير مسلما عربيا!!
على أي أساس أكثر من مليار مسلم يحافظون على هوياتهم ولغاتهم في حين نحن فقط علينا أن نتخلى عن هويتنا ولغتنا؟
حلوة هذي, علينا أن نتخلى على هويتنا ولغتنا الأمازيغية وأن لا نعمل على استعادتهما وأن نركع ونخنع للسعوديين والخليجيين ونصير عربا مثلهم وإلا فيقيم علينا هذا السعودي الدنيا ولا يقعدها ويطعن في تديننا ويتهمنا بالتفرنس!!
احتفظ بعروبتك لنفسك يا سعودي!! من أنت حتى تملي علينا هويتنا في شمال إفريقيا؟ .

من الذي يقيدك لتكون مسلماًامازيغياً وكيف تسترجع هويتك بالحرب والقتال والفتنة وشق الصفوف
وزرع الاحقاد وسفك الدماء وادخال من لاخلاق له بين المسلمين وتدمير البلاد هكذا تريد استرجاع هويتك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

والله يا أخي لا يجوز أن نعمم السب والاحتقار على أي قبيلة سواء كانت عربية أم أمازيغية أم فارسية أم تركية.
أين عممت على كل بني هلال كما تزعم حضرتك؟
أنا ذكرت فقط من أجرموا في حق أجدادي.
ومن ثم ما هو دليلك على أن وجود أمهات مؤمنين هلاليات رضي الله عنهن يجعل الهلاليين أفضل من غيرهم؟
وما هو دليلك على أن قريش أفضل من غيرها من القبائل؟
أنا لم أشتم بني هلال كلهم, ولم أعمم مطلقا, لكن ليس لزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم من نسائهم, إنما فقط لأنهم بشر كغيرهم من البشر بما في ذلك الأمازيغ. فلا هم أفضل منهم ولا هم أسوأ.
.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي المناضل

الواضح أن الحمية والعصبية الهلالية هي التي أعمتك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي المناضل

فلا احد يشك أن الهلاليين كانوا مجرمين ظالمين معتدين, ولا أحد يشك أن الأمازيغ كانوا مظلومين معتدى عليهم.
على العموم, الواضح أن زميلنا السعودي يعتبر الأمازيغ كفارا حتى يعتبر الاعتداء عليهم وظلمهم وارتكاب أبشع الجرائم في حقهم جهادا في سبيل الله, ومن يرفض ذلك ففهمه قاصر يختلف تماما عن فهم الهلاليين الأبطال للجهاد!!

.

من فمك ادينك وانا لا أفضل أحد على أحد فالتفضيل بالنسبة لي من فضله الله فقط أما احترام القبائل والشعوب
المسلمة واجب علينا ونعتز ببني هاشم وبقريش لفضلهم لان خير البشر منهم صلى الله عليه وسلم
ولاأحبذ لاي مسلم ان يأتي صحابي او صحابية تطلبه الحق في الطعن والتشهير بقبيلتها لان ذلك من الطعن المنهي عنه فما بالك بأمهاتنا.....؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تونسي تونسي أمازيغي

العرب قبل مقدم بني هلال كانوا لا يشكلون إلا 1 بالمائة من سكان شمال إفريقيا, وحتى بعد مقدم بني هلال فقد ظلوا يشكلون أقلية ضئيلة جدا والأغلبية الساحقة أمازيغ.
وسبب هجرة بني هلال معروف, وذكرناه أكثر من مرة في هذا الموضوع. وهم لم يذهبوا إلى شمال إفريقيا كمجاهدين في سبيل الله, إنما أفعالهم تشهد عليهم.
طبعا, من حقك أن تمجد قومك, لكن ليس على حساب قومي.
فأجدادي ليسوا كلابا حتى نقول أن من أجرموا في حقهم كانوا مجاهدين في سبيل الله.

لك رأيك ولي رأي فمن حقك ان تعترض ومن حقي ان لااقبل اعتراضك وانا على يقين ان بني هلال هاجروا
لعدة أسباب أهمها الجهاد والرباط كسائر قبائل العرب الذين سبقوهم والله وحده اعلم
أجدادك ليسوا كلاباً وأجدادي ليسوا مجرمين أنتهى

[allamallamallam]

اخى الذوادى المرداسي الرياحى,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لا تجارى الاخ التونسي





فافكاره لن تتغير وهى معروفه عندنا فى الجزائر و هم معروفون القوميون البربر

و كل افكارهم تصب فى تقزيم العرب و محاولة نبش فى مزبلة التاريخ عن اى شارده ووارده

لتشويه صمعة فرسان الزمان و جمرة العرب الهلاليين و زرع الفتنه مع اخوالهم

و بصفتى جزائرى هلالى رحمانى مرداسي اقول لهؤلاء انتم فاشلون مستحيل ان تزرعوا الفتنه مع اخوالنا البربر ابد الى يوم القيامه



سلام