لماذا قتل الحلاج - الصفحة 7

هشام البرايجي · 2011-02-10, 18:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تصوري هو ان حكم الردة يعارض صريح القرآن و قد ذكرت عددا من الآيات التي تقرر حرية المعتقد بشكل مطلق و التي تبين ان عقاب المرتد أخروي . و لا توجد أي آية بخلاف ذلك . كما ان حكما خطيرا كهذا لا يجب ان يكون وقفا لنص غير يقيني الثبوت عن النبي .

بخصوص الاجتهادات أنا لم أقل أن يقمع الإجهاد بل أن لا يفرض على الناس على أنه الرأي الوحيد . و إعادة النظر لا تعني رفض كل شيء بل إعادة النظر في أقوال البشر و ليس في ما انزل كما كتبت للأسف و ارجو انك لا تقصدين أنني أريد إعادة النظر في الوحي .

كل ما أدعو إليه هو ان لا نعطل عقولنا . و في نهاية الأمر رأيي صواب يحتمل الخطأ و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب

قد أجبنا على ذلك وقلنا أن الآيات نزلت في حكم الكافر الذي أصل ديانته الكفر فلا علاقة لها بحكم الردة وقد نقلت لك الآيات التي تثبت وجود حكم الردة كما فسرها الياسخون في العلم، ونقلنا لك فتوى تجيب عن سؤالك مباشرة في زعم أن الأحاديث الصحيحة تعارض القرآن فهذا ليس من الدين في شيء ولا توجد آية تعارض حديثا صحيحا ولم يقل به عالم على وجه الأرض

روح القلم · 2011-02-10, 18:38

[QUOTE=syrus;4953716]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

المشكلة هي أن القرآن يقول عكس ذلك . و أنه ليس من العدل أن نقتل إنسانا لأنه يختلف معنا في الرأي مهما كان رأيه ....... هذه هي المشكلة .

و أمامنا احد اختيارات ثلاثة : إما أن القرآن لا يعني ما يقول أو الله عز و جل غير حكمه من لا إكراه في الدين إلى الإكراه في الدين أو أن الحديث (الظني الثبوت أصلا) لا يمكن أن يكون كلام رسول الله .

السألة ليست مسألة رأي بل عقيدة و دين
اما الايات التي استدللت بها فكان يجب عليك ان تبحث في أصلها و هي كلها دالة على الفكار أصلا و ليس على من كان مسلما ثم إرتد عن الدين
أرجو أن تعيد البحث فيها

روح القلم · 2011-02-10, 18:46

يقول النبي صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فاقتلوه). رواه البخاري وأبو داود
و في الآية الكريمة لقوله تعالى {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ } .. آل عمران 19 .
يعني هنا خطاب صريح للمرتد باعتبار انه لا يوجد ديانة نستطيع إعتبارها ديانة حقيقة غير الاسلام

أم أنني مخطاءة ؟؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 18:47

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

روح القلم · 2011-02-10, 18:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

كيف لا تؤمن بالسنة يا أخي سيرس ؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:03

[quote=روح القلم;4953954]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السألة ليست مسألة رأي بل عقيدة و دين
اما الايات التي استدللت بها فكان يجب عليك ان تبحث في أصلها و هي كلها دالة على الفكار أصلا و ليس على من كان مسلما ثم إرتد عن الدين
أرجو أن تعيد البحث فيها

يا أختي ما دمنا نختلف في فهم الآيات بالرغم من ان الآيات تبدو لي صريحة و واضحة أسمحي لي أن أخاطب فيك العقل الذي ميزنا به الله عز و جل .

هل ترين أنه من العدل قتل إنسان يختلف معنا في الرأي ؟؟؟
هل يصح أن يطالب المسلمون بحرية العقيدة عندما كانوا مضطهدين من قريش (بوصفهم قد ارتدوا على دين قريش) ثم يقتلون من يخرج من دينهم ؟؟
أليس قتل إنسان يخرج من الإسلام دلالة على ممارسة الاضطهاد و القمع و الإرهاب الذي لا نرضاه لغيرنا ..... قولي لي كيف يقبل عقل إنسان . أن نرفض أن يضطهد غير المسلمين إذا بدلوا دينهم و يقتلوا في حين نقتل نحن من يبدل دينه منا .
هل جعلنا الله أوصياء على قلوب الناس . و نقيم يوم الحساب في الدنيا على عقائد الناس ؟؟؟

الله أعطاك العقل لتفكري ففكري و لا تخافي . هل تعتقدين أن الله سيعاقبنا لاننا نفكر . هل من العدل و الأخلاق قتل شخص يخالفك الرأي ......

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

كيف لا تؤمن بالسنة يا أخي سيرس ؟

أنا لم اقل أنني لا أؤمن بالسنة أختي بل أنني لست سنيا بالمعنى الطائفي للكلمة . أما السنة ففيها المتواتر القطعي و فيها الظني . و اغلبها موافق للقرآن و لا اعترض عليها . لكنني اعترض على ما يخالف القرآن منها من نصوص ظنية الثبوت . أرجو أن يكون الأمر واضحا أختي .

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

كل النقاط تم توضيحها .

من السنة ما هو تشريعي ، يأتي بأحكام لم تأت في القرآن .

أوردت لك شروط المفسر ، و لست مؤهلا لتفسر برأيك .

هيا يا أخي أمامنا كلام الله ، و يقول فيه : ( و ما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) ، المقصود هو السنة ، كيف لا تعمل بها ، و لا تقل لي لا أعمل بأحاديث الأحاديث الآحاد ، لأنه لم يقل أحد بذلك من علمائنا .

و إن كنت لا تعمل بأحاديث الآحاد فكيف تُصلي ؟ و كيف تتعبد ربك و كثير من الأحكام مستمدة من أحاديث الآحاد ؟

و مذا تقول في قوله تعالى : ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) ، أهل الذكر هم العلماء ، لمذا تعصي القرآن و لا ترجع لهم ؟

إنك عنيد ، شُبهُك كلها دُحضت لكنك لا تريد أن تسلم للحق .

هشام البرايجي · 2011-02-10, 19:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

اقتباس:

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

من نفى الأخذ بأحاديث الآحاد!!!! كل أهل السنة والجماعة يستدلون بأحاديث الآحاد يا زميل فاحذر لم يرد أحاديث الآحاد الصحابة والتابعين ومن تبعهم والبخاري ومسلم، أول من رد الآحاد هم المعتزلة وردوها من باب العقيدة فقط ليس من باب الأحكام ومعروف عن المعتزلة أنهم عقليون في العقيدة، أما رد أحديث الآحاد من باب الأحكام فهذا يؤدي إلى تعطيل كل الشريعة والكفر بها .....فهذا إشكالك الأول يعتبر إشكال في عقلك وليس في الحديث لأن الدين يؤخذ من الآحاد ومن لم يأخذ بأحاديث الآحاد في باب الأحكام فقد رد الدين ...... هنا نحن متفقان اختر ما تشاء وأنا أتبع منهج أهل السنة والجماعة والحمد لله

اقتباس:

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

لا ليس تخمين مادام أن الأمة اجتمعت على معنى الحديث فمعناه صحيح إذا خالفت تفسير كل العلماء فهذا ليس مشكل في الإسلام بل هو مشكل عندك وجب عليك أن تزيل شبهتك بالإتصال بعالم مفسر لتطرح إشكالك لأنك بهذا تستطيع نفي تفسير الآيات فكلمة الناس في الآيات لا تعني كل الناس ففي هذه الحالة يجرك عقلك لتفسير الآيات كما يشاء فهذا ليس مشكل في الدين بل هو عندك أنت فقط لا غير

اقتباس:

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة

هذه هي مشكلتك، الرسول صلى الله عليه وسلم قال أن الأمة لا تجتمع على باطل إذا إذا قالت الأمة أن الحديث الفلاني أو التفسير الفلاني يؤخذ به ووجدت نفسك تخالف هذا الإجماع فاعلم أن المشكل معك وليس مع كل الأمة هذا هو قصدي هنا لا يمكن أن تكون أنت على حق فيما ذهبت إليه وباقي الفرق الأخرى على باطل هذا جنون يا زميل يجب أن يأخذك تفكيرك إلى التشكيك في ما تذهب إليه أولا في مخالفة الأمة ليس في التشكيك في الأحاديث والتفاسير

روح القلم · 2011-02-10, 19:17

[QUOTE=syrus;4954326]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

يا أختي ما دمنا نختلف في فهم الآيات بالرغم من ان الآيات تبدو لي صريحة و واضحة أسمحي لي أن أخاطب فيك العقل الذي ميزنا به الله عز و جل .

هل ترين أنه من العدل قتل إنسان يختلف معنا في الرأي ؟؟؟
هل يصح أن يطالب المسلمون بحرية العقيدة عندما كانوا مضطهدين من قريش (بوصفهم قد ارتدوا على دين قريش) ثم يقتلون من يخرج من دينهم ؟؟
أليس قتل إنسان يخرج من الإسلام دلالة على ممارسة الاضطهاد و القمع و الإرهاب الذي لا نرضاه لغيرنا ..... قولي لي كيف يقبل عقل إنسان . أن نرفض أن يضطهد غير المسلمين إذا بدلوا دينهم و يقتلوا في حين نقتل نحن من يبدل دينه منا .
هل جعلنا الله أوصياء على قلوب الناس . و نقيم يوم الحساب في الدنيا على عقائد الناس ؟؟؟

الله أعطاك العقل لتفكري ففكري و لا تخافي . هل تعتقدين أن الله سيعاقبنا لاننا نفكر . هل من العدل و الأخلاق قتل شخص يخالفك الرأي ......

أخي سيرس أنا أرى أن المشكلة ليست مشكلة رأي بل هي الخروج عن دين الله الذي لا يقبل أي شخص يأتيه يوم القيامة بدين غير الاسلام
يعني الامر ليس بالبسطة التي تراها
ثم أن في هاته المسائل لا تناقش من حيث بعدها و إنعكاسها على المجتمع كما قولت أنت بل إن تغيير العقيدة أراه نوع من الفتنة
ثم لو أسأل تسأل مرتد و تقول له لما خرجت عن الإسلام ؟ فهل سوف يقول لك و الله هو دين جيد لكنني أحببت الخروج عنه
أكيد سوف يذم الدين و يقبحه
و جاء حديث الرسول الكريم في ان من بدل دينه فأقتلوه هو دلالة على ان هناك من يكيد للدين بالشر و البلاء
ثم تقول لي انك لا تعارض الاحاديث في شيء و لكنك تعارض ما عارض من الاحاديث في القرآن
فهل ظنك ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان يريد معارضة القرآن في شيء ؟؟
ثم هل أنت تؤمن بصحة هذا الحديث يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فاقتلوه). رواه البخاري وأبو داود ؟؟ إذا كنت تؤمن بصحته فلم يعد لك كلام بعد ذلك عن عدم مشروعية قتل المرتد

~~fahams22~~ · 2011-02-10, 19:17

يا سيروس ......... قبل ايام وفي احد المواضيع كتبت تعليقا على احد مشاركاتك ....... جاء فيها : (( اكتب القرأن دون زيادة .... فهو كلام الله وليس كلام بشر )) .............. واللبيب بالاشارة يفهم ؟؟

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنا لم اقل أنني لا أؤمن بالسنة أختي بل أنني لست سنيا بالمعنى الطائفي للكلمة . أما السنة ففيها المتواتر القطعي و فيها الظني . و اغلبها موافق للقرآن و لا اعترض عليها . لكنني اعترض على ما يخالف القرآن منها من نصوص ظنية الثبوت . أرجو أن يكون الأمر واضحا أختي .

لقد وضحت لك هذه الجزئية ، التعارض في ذهنك فقط لأنك غير ملم بالعلوم الشرعية ، و لو رجعت إلى كتب التفسير و شروح الحديث قبل خوضك في النقاش لما ناقشت أصلا ، لأن الصورة ستكون واضحة .

و لك أن ترجع إلى الكتب التي تناولت الآيات أو الأحاديث التي ظاهرها التعارض .

أرجو أن تجيبني بصراحة : كلام علمائنا لا يوجد به تعارض ، لمذا إن صح التعبير تتقزز منه ؟ و لمذا لا ترجع إلى كتب علمائنا أما الأخت بس يا بحر فتطلب منها أن ترجع إلى كتب العلمانيين لتفهم العلمانية جيدا ؟

أنا على يقين أنك مقر بأخطائك ،

لكن لمذا تعاند ؟

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahams22

يا اخ سيروس ......... قبل ايام وفي احد المواضيع كتبت تعليقا على احد مشاركاتك ....... جاء فيها : (( اكتب القرأن دون زيادة .... فهو كلام الله وليس كلام بشر )) .............. واللبيب بالاشارة يفهم ؟؟

كان خطأ و صححته و جل من لا يسهو

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:31

[quote=روح القلم;4954526]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أخي سيرس أنا أرى أن المشكلة ليست مشكلة رأي بل هي الخروج عن دين الله الذي لا يقبل أي شخص يأتيه يوم القيامة بدين غير الاسلام
يعني الامر ليس بالبسطة التي تراها
ثم أن في هاته المسائل لا تناقش من حيث بعدها و إنعكاسها على المجتمع كما قولت أنت بل إن تغيير العقيدة أراه نوع من الفتنة
ثم لو أسأل تسأل مرتد و تقول له لما خرجت عن الإسلام ؟ فهل سوف يقول لك و الله هو دين جيد لكنني أحببت الخروج عنه
أكيد سوف يذم الدين و يقبحه
و جاء حديث الرسول الكريم في ان من بدل دينه فأقتلوه هو دلالة على ان هناك من يكيد للدين بالشر و البلاء
ثم تقول لي انك لا تعارض الاحاديث في شيء و لكنك تعارض ما عارض من الاحاديث في القرآن
فهل ظنك ان الرسول صلى الله عليه و سلم كان يريد معارضة القرآن في شيء ؟؟
ثم هل أنت تؤمن بصحة هذا الحديث يقول فيه النبي صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فاقتلوه). رواه البخاري وأبو داود ؟؟ إذا كنت تؤمن بصحته فلم يعد لك كلام بعد ذلك عن عدم مشروعية قتل المرتد

المسلمون يذمون الديانات الأخرى و من الطبيعي ان تجدي غير المسلمين يذمون الإسلام . فهل هذا سبب لقتلهم .... بهذه الطريقة نحن نمارس سياسة الكيل بمكيالين . حلال علينا حرام عليهم ؟؟؟.... أما حديث من بدل دينه فاقتلوه فيتعارض مع قوله "لا إكراه في الدين " و قوله " و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" و بقية الآيات الأخرى .

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 19:34

[QUOTE=syrus;4954326][quote=روح القلم;4953954]

أليس قتل إنسان يخرج من الإسلام دلالة على ممارسة الاضطهاد و القمع و الإرهاب الذي لا نرضاه لغيرنا ..... قولي لي كيف يقبل عقل إنسان . أن نرفض أن يضطهد غير المسلمين إذا بدلوا دينهم و يقتلوا في حين نقتل نحن من يبدل دينه منا

هل أنت واع بما تقول أم تراك حذفت حكم الردة في الإسلام من قاموسك ؟؟؟