الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة(دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......

المعلوم يا اخي رمزي ان الحياة الاقتصادية في نوميديا ازدهرت في عهد ماسينيسا و قد ازدهرت زراعة القمح ازدهارا كبيرا حتى ان نوميديا كانت تصدر القمح لروما فكيف تزدهر زراعة القمح اذا لم يكن السكان مستقرين فالزراعة من مقومات الحضارة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة(دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

المعلوم يا اخي رمزي ان الحياة الاقتصادية في نوميديا ازدهرت في عهد ماسينيسا و قد ازدهرت زراعة القمح ازدهارا كبيرا حتى ان نوميديا كانت تصدر القمح لروما فكيف تزدهر زراعة القمح اذا لم يكن السكان مستقرين فالزراعة من مقومات الحضارة

صدقتي أختي الكريمة فقد قامت أعظم الحضارات فى التاريخ على الزراعة لأنها تعنى الاستقرار

وهدا ايضًا كان جليًا في الشاوية (الدي عرفًا هم الدين يتكلمون و الدين كانو يتكلمون الامازيغية إلى عصر قريب في منطقة الجنوب القسنطيني )

شكرًااا وأحسن الله إليك

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

و الله ان هذه الاية لتنطبق عليك تماما

ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً ۚ وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي

انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر

الشاويه هم بدو رعاة الشاة لا علاقة لهم بالحضر البربر او العرب الذين كانوا يسكنون المدن فى القرون الوسطى لبد ان تفهم هذا



لبد ان تفرق بين الحضر البربر وهم سكان المدن و البدو البربر وهم الشاويه

كل اعراش النمامشه كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الحراكته كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الخراراب و السقنيه كانوا يسكنون فى الخيم
كل اعراش اولاد سلام كانوا يسكنون الخيم و الى وقت قريب فقط ذكرت لى جدتى ان جيرانهم فى واد الشعير بين راس العيون و مروانه شاويه من اولاد سلام يسكنون تحت الخيم

اما املناطق الجبليه فهى بين الخيم او فى دور طينيه فى اعلى القمم الجبليه المتحصنه

كذالك

الشاويه هم ناطقين بالعربيه منذ قرون وهناك ناطقين بالبربريه منذ قرون

انما فى العهد الفرنسي والاستقللال فقط اصبح معنى الشاوى هو ناطق بالبربريه


الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى

لبد ان تفهم ان الشاويه لا تعنى انتماء عرقى بل هى خليط بربرى عربى رومانى وهذا من المصادر التاريخيه


المشكل انك يا رمزى انت تتكلم على الحاضر و انا اتكلم على التاريخ


فى الحاضر كل الجزائريين اصبحوا حضر و كلهم يعرفون التجاره و الحرف الصناعيه كل المناطق بدون استثناء


السلام

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر



السلام

أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

صدقتي أختي الكريمة فقد قامت أعظم الحضارات فى التاريخ على الزراعة لأنها تعنى الاستقرار

وهدا ايضًا كان جليًا في الشاوية (الدي عرفًا هم الدين يتكلمون و الدين كانو يتكلمون الامازيغية إلى عصر قريب في منطقة الجنوب القسنطيني )
شكرًااا وأحسن الله إليك

لماذا لم يذكر الادريسى ان اهل هؤلاء العمارات يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشاويه هم عكس الحضر

الشاويه معناها البدو و نقيض الحضر الذين اغلبهم من كتامه و صنهاجه

من كانوا مستقرين هم الحضر البربر و بقايا الرومان و عرب الفتح حامية المدن ضد البدو البربر و الذى طغى عليهم فى ما بعد اسم الشاويه لما خالطهم العرب البدو الاعراب


السلام

[ابراهـيم]

أعترف أني ضيّعت السؤال مرّة أخرى مع أنّي
أستذكر أنّكما كنتما تتناقشان في شيء مهم و انتابني الفضول لمعرفته بل و حاولت عبثا المساهمة بردّ ما

أتمنّى أن تسيطرا على الوضع كما بدأتماه و أعدكما
أنّي سأبحث عن غوّاص في تاريخ الشاوية موثوق يفصل في الاختلاف و الذي بإذن الله لن يفضي إلى خلاف ،

و عذرا على قصر فهمي من جهتي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

لا تغضب اخى رمزى

انت لم تفهم قصدى التاريخى

انا طالبك بعالم واحد فقط قبل بن خلدون اشار الى وجود الشاويه فى هاته المنطقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الواضح ان الشاويه عرفوا فى عهد العلامه بن خلدون وفى جهة الشرق الجزائرى كانوا فى تونس وثم زحفوا مع احلافهم العرب و سكنوا المنطقة او اختلطوا فى ما بينهم

اما فى عرف العامه الذى تتلكم عليه لم يكن فى عرف العامه فى عهد العلامه بن خلدون ولو كان ذالك ما خفيى على نابغه مثله وعلى شخص يعرف المنطقة جيداا و عاش فى بسكره و قسنطينه و بجايه سنوات عديده

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى انتساب فى نمط معين من الحياة بمرور الزمن اختلط فيها العرب و البربر و بقايا الرومان فى ما بينهم

اما تريد ان تجعل البدو هم الحضر فهذا لم يقل به من قبلك احد

وتريد ان تجعل ان الحضر تحولوا الى بدو فهذا امر غريب آخر لم يحصل فى التاريخ

انت تدافع على فكرة بطريقه عاطفيه جدا

تريد ان تجعل مصطلح الشاويه البدو هو حضر بالقوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لبد ان تفهم ان البربر كانوا حضر وبدو

و الشاويه هم احد انواع البدو اخى

ابتعد عن العاطفه قليلا راح تفهم التاريخ جيداا


السلام

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لماذا لم يذكر الادريسى ان اهل هؤلاء العمارات يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الشاويه هم عكس الحضر

الشاويه معناها البدو و نقيض الحضر الذين اغلبهم من كتامه و صنهاجه

من كانوا مستقرين هم الحضر البربر و بقايا الرومان و عرب الفتح حامية المدن ضد البدو البربر و الذى طغى عليهم فى ما بعد اسم الشاويه لما خالطهم العرب البدو الاعراب


السلام

الكثير من الشاوية يا فاهم حسب المؤرخين الفرنسيين هم احفاد سكان الاوراس في العصر الوسيط ، (الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة) ، ألم يقل المؤرخين الفرنسيين دالك ؟
كيف إدًا لم يعرفو الإستقرار ؟؟؟!!!!
أنت تستغبينا أم مادا ؟؟

ثم عن كلامك الخاص با البداوة والحضارة فأحب ان اقول لك بأن الرحالة الدين ينتجعون يمكن ان يكونو متحضرين ، فا المنتجع يمكن له ان يكون متحضر إدا كان محاطًا بمضاهر التحضر من مدن وقرى ، مثل ماهي عليه زناته المغرب الأوسط التي وصفها الشريف الإدريسي بانها قبيلة تنتجع وأهلها قوم رحالة ينتجعون من مكان لآخر لكنهم متحضرون ؟؟!!

[**عابر سبيل **]

يا علام ، نحن نعرفك انك لست شخص نزيه نتعاطى معه الافكار والآراء ، وكم من مرة يلجمك الإخوة ، ولا نرى لك عزمًا في ردهم ، غير السكوت مرة والإلتفاف في اخرى ، ندمغك بالحجة فتقلبها لنا فلسفة ؟؟؟
لا فائدة من مناضرة امثالك من المبرمجين

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

أعترف أني ضيّعت السؤال مرّة أخرى مع أنّي
أستذكر أنّكما كنتما تتناقشان في شيء مهم و انتابني الفضول لمعرفته بل و حاولت عبثا المساهمة بردّ ما

أتمنّى أن تسيطرا على الوضع كما بدأتماه و أعدكما
أنّي سأبحث عن غوّاص في تاريخ الشاوية موثوق يفصل في الاختلاف و الذي بإذن الله لن يفضي إلى خلاف ،

و عذرا على قصر فهمي من جهتي

أخي الكريم أود مساعدتك في بحثك بان تغوص في كلام المؤرخين الفرنسيين الدي وإن فسرو معنى كلمة شاوية إلا انهم بالمقابل قد دكرو بان الكثير من الشاوية هم أحفاد هؤلاء الدين سكنو المنطقة مند قبل وقت العصرالوسيط الى عصرهم (الاحتلال الفرنسي )
ثم ادعوك لقراءة الموضوع الدي يصف أحوال اهل المنطقة وبان فيها جميع المضاهر المدكورة سالفًا ، وهده ربما هي خطوط عريضة لبحثك
أرجو أن تكون نزيهًا فنحن نبحث عن رأي متزن غير رأي هدا الشخص المدعو علام الدي يغلب عليه التطرف والغلو
بارك الله فيك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

الكثير من الشاوية يا فاهم حسب المؤرخين الفرنسيين هم احفاد سكان الاوراس في العصر الوسيط ، (الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة) ، ألم يقل المؤرخين الفرنسيين دالك ؟
كيف إدًا لم يعرفو الإستقرار ؟؟؟!!!!
أنت تستغبينا أم مادا ؟؟

ثم عن كلامك الخاص با البداوة والحضارة فأحب ان اقول لك بأن الرحالة الدين ينتجعون يمكن ان يكونو متحضرين ، فا المنتجع يمكن له ان يكون متحضر إدا كان محاطًا بمضاهر التحضر من مدن وقرى ، مثل ماهي عليه زناته المغرب الأوسط التي وصفها الشريف الإدريسي بانها قبيلة تنتجع وأهلها قوم رحالة ينتجعون من مكان لآخر لكنهم متحضرون ؟؟!!

لبد ان تفهم ان الشاويه معناه البدو

ولا علاقة لهم بالحضر و حتى موسيقاهم بدويه تعتمد على القصبه و البندير عكس موسيقى الحضر التى تعتمد على العود و اللألات الاخرى

اما من كانت عماراتهم متصله ليسو شاويه الحضر لم يكونوا يوما بدو و لم يقل الادريسى ان هؤلاء الذين عماراتهم متصله يعفرون بالشاويه

اغلب الاعراش الشاويه كانت تسكن فى الخيم ومنهم الى وقت قريب جدا قبل الاستقلال كانوا يسكنون الخيم

وانت تقلى اهل مدن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من كان يسكن المدن هم عرب الفتح و البربر الحضر اهل الدوله


اما ان يصبح البدوى حضرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لم تحصل فى التاريخ

اذا ما الجدوى الى تقسيم العالم الى بدو وحضر


انت عاطفى جداا اخى رمزى


السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

يا علام ، نحن نعرفك انك لست شخص نزيه نتعاطى معه الافكار والآراء ، وكم من مرة يلجمك الإخوة ، ولا نرى لك عزمًا في ردهم ، غير السكوت مرة والإلتفاف في اخرى ، ندمغك بالحجة فتقلبها لنا فلسفة ؟؟؟
لا فائدة من مناضرة امثالك من المبرمجين

انا لستو شخص نزيه لما لا اكون فى صف افكاركم التى لم توجد فى كتب التاريخ

انا اكون شخص نزيه لما اتبنى مصطلح الامازيغ الذ ى لم يذكره ولا مؤرخ عبر التاريخ

لكن لما اقول البربر والذى هو المصطلح الصحيح الموجود فى امهات الكتب اصبح غير نزيه

واكون نزيه لما اقول ان الشاويه هم بربر ؟؟؟

واكن غير نزيه لما اقول ان الشاويه هم خليط عربى بربرى رومانى رغم ان الكثير من المصادر ذكرت الكثير من الاخلاط الشاويه

يعنى اكون نزيه لما اكون معكم فى نفس الرأى اما لما اختلف معكم فى الرأى اكون غير نزيه ؟؟؟؟؟؟؟

هذا هو مقياس النزاهه عندكم

وانا ماضى فى دربى و سأقول رأيى من اجل التاريخ الحقيقى فقط

السلام