الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة(دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
أنت لا تريد أن تفهم بأن من دكرهم ابن خلدون لم يدكرهم على سبيل الحصر وانما دكرهم على سبيل المثال
ولا تريد أن تفهم ايضًا أن الشاوية عرفًا هم عامة الناس الدين كانو يتكلمون الامازيغية في الجنوب القسنطيني
كما انك لا تريد ان تفهم ان المقصودين بالشاوية هم الكثير من احفاد سكان الاوراس كما دكر المؤرخين الفرنسيين (يعني الكثير منهم هم احفاد الدين كانت عماراتهم دائمة واعتنو بالزراعة والتجارة والصناعة والرعي ايضًا في العصر الوسيط )
أنت لا تريد ان تفهم لأنك مبرمج ، أنت لا تريد أن تفهم لأنها مشكلة لديك ان يكونو كدالك وكأن هدا شيء محال ؟!
لا تريد ان تفهم .....هده ليست مشكلتي

انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر

الشاويه هم بدو رعاة الشاة لا علاقة لهم بالحضر البربر او العرب الذين كانوا يسكنون المدن فى القرون الوسطى لبد ان تفهم هذا



لبد ان تفرق بين الحضر البربر وهم سكان المدن و البدو البربر وهم الشاويه

كل اعراش النمامشه كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الحراكته كانوا يسكنون الخيم
كل اعراش الخراراب و السقنيه كانوا يسكنون فى الخيم
كل اعراش اولاد سلام كانوا يسكنون الخيم و الى وقت قريب فقط ذكرت لى جدتى ان جيرانهم فى واد الشعير بين راس العيون و مروانه شاويه من اولاد سلام يسكنون تحت الخيم

اما املناطق الجبليه فهى بين الخيم او فى دور طينيه فى اعلى القمم الجبليه المتحصنه

كذالك

الشاويه هم ناطقين بالعربيه منذ قرون وهناك ناطقين بالبربريه منذ قرون

انما فى العهد الفرنسي والاستقللال فقط اصبح معنى الشاوى هو ناطق بالبربريه


الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى

لبد ان تفهم ان الشاويه لا تعنى انتماء عرقى بل هى خليط بربرى عربى رومانى وهذا من المصادر التاريخيه


المشكل انك يا رمزى انت تتكلم على الحاضر و انا اتكلم على التاريخ


فى الحاضر كل الجزائريين اصبحوا حضر و كلهم يعرفون التجاره و الحرف الصناعيه كل المناطق بدون استثناء


السلام

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا افهم جيداا اخى رمزى

انا عندى احصائيات حول عدد الخيم التى كان الشاويه و العرب جنوب قسنطينه يسكنون فيها وهم الأغلبيه الساحقه من سكان بين قسنطينه و بسكره وورقله و لا علاقة لهم بالحضر



السلام

أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أنت لا علاقة لك بالتاريخ ، أنت لم تقرأ اقوال المؤرخين الفرنسيين ومارواه الإخوة عن لسانهم وابحاثهم وما قالوه يدل على ان الشاوية كان جزء كبير منهم من سكان المنطقة في العصر الوسيط والدين دكرنا حالهم ومعاشاتهم .... و الدين يعرفون بأنهم هم المتمسكين بالامازيغية الى عهد قريب او من كانو يعرفون بانهم الامازيغ ، هدا ايضًا في عرف العامة .....
كلامك سادج ،تريد ان تفسر لي كلمة شاوية كامادة إنشائية ، حسبنا الله ونعم الوكيل فيك

لا تغضب اخى رمزى

انت لم تفهم قصدى التاريخى

انا طالبك بعالم واحد فقط قبل بن خلدون اشار الى وجود الشاويه فى هاته المنطقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الواضح ان الشاويه عرفوا فى عهد العلامه بن خلدون وفى جهة الشرق الجزائرى كانوا فى تونس وثم زحفوا مع احلافهم العرب و سكنوا المنطقة او اختلطوا فى ما بينهم

اما فى عرف العامه الذى تتلكم عليه لم يكن فى عرف العامه فى عهد العلامه بن خلدون ولو كان ذالك ما خفيى على نابغه مثله وعلى شخص يعرف المنطقة جيداا و عاش فى بسكره و قسنطينه و بجايه سنوات عديده

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى انتساب فى نمط معين من الحياة بمرور الزمن اختلط فيها العرب و البربر و بقايا الرومان فى ما بينهم

اما تريد ان تجعل البدو هم الحضر فهذا لم يقل به من قبلك احد

وتريد ان تجعل ان الحضر تحولوا الى بدو فهذا امر غريب آخر لم يحصل فى التاريخ

انت تدافع على فكرة بطريقه عاطفيه جدا

تريد ان تجعل مصطلح الشاويه البدو هو حضر بالقوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لبد ان تفهم ان البربر كانوا حضر وبدو

و الشاويه هم احد انواع البدو اخى

ابتعد عن العاطفه قليلا راح تفهم التاريخ جيداا


السلام

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رمزى انا لا استقز احد انا اطرح افكارى


فالذين عجزوا على الرد على اسئلتى يقولون عنى انى مستفز

انت عجزت على ردى على سؤالى التاريخى المحض


لماذا العلامه بن خلدون وهو اول من ادخل مصطلح الشاويه فى التاريخ واوال من ذكرهم

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه او البربريه لم يقل ان هؤلاء يعرفون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقبائل الاوراس التى ذكرها هى دريد و قرفه و لواته و اولاد عزيز و اولاد فارس و اولاد ماضى و زناته و هواره الخاضعين لحكم الهلاليين

لم يقل ولم يشر ولو اشاره بسيطه ان هؤلاء يسمون بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ امر عجيب فعلا و يستحق التحقيق و الدراسه

لماذا كذالك لم يذكر ان بين قسنطينه و بسكره هم منطقة الشاويه مع انه يعرف هاته المنطقة عز المعرفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا

واشار الى ان الشاويه فى افريقيه بين شرق الاوراس و تونس و فى مصر و فى تامسنا

لماذا فقط فى تامسنا المغربيه مازال فقط اسم الشاويه فيهم ؟؟؟؟؟؟؟


انت لم تجب على تساؤولات اخى رمزى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ان كانت تساؤولاتى التاريخيه لا تعجبك اخى رمزى فلبد ان يسود الأحترام الشخصى بيننا فقط فانت مهم كان اصلك انشاء الله زنجى اسود فانت مادام مسلم فنحن اخوه


السلام

و الله ان هذه الاية لتنطبق عليك تماما

ثُمَّ قَسَتْ قُلُوبُكُمْ مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ فَهِيَ كَالْحِجَارَةِ أَوْ أَشَدُّ قَسْوَةً ۚ وَإِنَّ مِنَ الْحِجَارَةِ لَمَا يَتَفَجَّرُ مِنْهُ الْأَنْهَارُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَشَّقَّقُ فَيَخْرُجُ مِنْهُ الْمَاءُ ۚ وَإِنَّ مِنْهَا لَمَا يَهْبِطُ مِنْ خَشْيَةِ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ