الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[KhaledMB]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم Gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaledmb

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا عضو جديد بالمنتدى نسأل الله تبارك و تعالى أن ينفعنا به و ننفع به. رأيت فيه من المداخلات الطيبة المبنية على أسس علمية لذلك لجأت إليه لعلي أجد ضالتي.
أنا أستاذ جامعي مولود بولاية سعيدة نسبي الى عرش ولاد سيدي محمد الملقبون بالقواسم gouassem فأردت معرفة إن كان اولاد سيدي امحمد من الأشراف أم لا لكن بالدليل فهذا حق كل مسلم معرفة نسبه.
جزى الله خيرا كل من أعطانا و أفادنا بمعلومات دقيقة خاصة من كانت في حوزته شجرة أنساب فلقد صادفت رجلا قال لي أنها موجودة و الله أعلم.

القواسم أشراف أولاد سيدي امحمد (فتحا) الشهير بــ: غرّاس القوم،وهم معدودون ضمن عرش الحساسنة،والناس مصدقة في أنسابها ،خصوصا أن لا أحد ينازعهم في هذا النسب الشريف،ومادمت أستاذا جامعيا فأحيلك على الأستاذ (بوعزة ساعد ) فهو الذي ستجد طِلْبتك عنده فاسأل عنه،فهو له عناية بأنساب سعيدة وعنده من الوثائق ما يؤكد هذا.
فابحث عنه ثم خبرني بما خرجتَ ..........

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة choungaa

الكرارمة أشراف و الأخرون عبيد

إذا ابّاك والا جدّك عاد كاينينْ (سلم عليهم) وسقسيهم وقول لهم هذا الهدرة الي كتبتها هنا، وشوف شا يقولو لك...

[Don Alexandria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

إذا ابّاك والا جدّك عاد كاينينْ (سلم عليهم) وسقسيهم وقول لهم هذا الهدرة الي كتبتها هنا، وشوف شا يقولو لك...

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

[شعبي بسيط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don alexandria

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

هو لم يقل ان سيدي الحاج عبد الكريم ليس ادريسي كما أنه لم يقل ان الكرارمة ليسوا أشراف راجع تعليقاته جيدا

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don alexandria

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

يبدو انكِ تهرفين بما لا تعرفين ،فليس هذا عشك فادرجي كما تقول العرب في أمثالها،وإن كان عندك ما ينقض كلامي فاكتبيه،ويبدو من المشاركة الوحيدة أنك انفعلت فسجلتِ فكتبتِ فانصرفتِِ !!

[أبومحمدالإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

1 .
]
أما انتسابهم لآل البيت فهذا كان عن طريق القاضي حشلاف و أمثاله من الذين باعوا أنفسهم و دينهم و حتى في الدارجة اذا أردنا العشوائية في الاختيار نقول " غير حشلفها و هاتها " نسبة للقاضي حشلاف
فإن كانوا حقا من نسبة الى هذه الفرقة فهم أبعد الناس عن آل البيت بل بالعكس هم من الفرقة التي خرجت عن سيدنا علي رضي الله عنه و قتلته
و يبقى هدفنا دائما هو الحقيقة لا غير و لا تزر وازرة وزر أخرى

أعوذ بالله من الظلم و الجهل و القول بغير علم .
حشلاف عالم محقق أفضى إلى ما قدم و هو بين يدي ربه أسأل الله أن يعامله بعفوه و مغفرته ، و قد تنفعه جراءة المفلسين .
و لا يُتعجب من شخص طعن في نسب أمة بأكملها و حاول انتزاع الشرف منها و قد أثبته لها من هم أعلم و أخبر، ثم لا يطيب له تعديه إلا بالإمعان في الظلم بإلحاقها بنسب مظلم و جد موغل في الضلال . لا يُتعجب فيمن كان هذا حاله من أن يُلحق شخصا واحدا بالذين باعوا أنفسهم و دينهم ! .
و مع ذلك فيبقى الإنسان حائرا مشدوها فيمن يعطي لنفسه حق الانتقاد و تقرير الغرائب و الأوابد بنسبة الأشراف الوهايبة إلى الرستميين , بعد أن كان قبل قليل قد قال :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mounir20

و لطالما تساءلت لماذا نسمى الوهابية ؟ ؟ ؟ هل نسبة لمجدد الدين محمد بن عبدالوهاب؟؟ فأنظر الى أعمالنا و عاداتنا و تقاليدنا نجدها تنافي تماما ما جاء به هذا الرجل الصالح بل تعاكسه تماما ، ثم سألت فقيل أن أصلها أقدم من وقت ظهور هذا الرجل فأرجو مساعدتي ما سر تسميتنا بالوهابية ؟؟؟؟؟ فهذه التسمية لا تمت بأي صلة لمحمد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لا لآل البيت فلو سمونا محمديين أو علويين أو حسينيين أو عباسيين...إلخ اذن فما أصل هذه التسمية ياترى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في الأنترنت وجدت "تنسب الفرقة الوهابية إلى محمد بن عبد الوهاب بن سليمان النجدي من السعودية ، المولود سنة 1111 ه‍ ، والمتوفى سنة 1206 ه‍ " اي حوالي منذ قرنين فقط فهل نحن الوهابية الأصل و هم التقليد أم نحن التقليد و غذا كان كذلك فهل حدثت هجرة من السعودية الى الجزائر أم أن هذا التجديد وصل الى الجزائر في وقت كنا تحت نير الاستعمار و الجهل
الرجاء افادتي بأصل الكلمة " وهايبة " و هذا للإستفادة فقط و ان تعم الفائدة الجميع و شكرا

من شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب إلى عبد الوهاب الرستمي تقريرا و جزما ، في ساعات أو أيام قلائل !. و الله المستعان و هو وحده سبحانه الهادي .

[تابتي]

السلام عليكم والله شد انتباهي هدا الموضوع كوني وهيبية من اولاد احمد بن ديدة وانا اتشرف بذلك وليكن في علم الناس انهم كلهم سواسية وكلنا عرب فلاداعي للتجريح

[mesaoud]

الى الاخ الكوثري: قد اتفق معك على ان علم الانساب يرقى في ديننا الى مرتبة عالية,و هو علم يرتبط بالانسان مع اقرارنا بمحدودية العقل البشري,ونسبية المعرفة الانسانية, ولكن يا اخي العلم لا يؤخذ هكذا مشافهة عن بعض الاصدقاء, ولا يكون مصدره الظن و الراي, وهذا هو سبب سؤالي لك المغلف بنبرة لوم وعتاب.و على الرغم من معرفة المسبقة لاجابتك, الا اني استغربت عدم اطلاعك على كتاب الشيخ العشماوي, او هكذا بدى لي.فالسلسلة الوافية للعشماوي الذي لم يكتف بذكر سيدي يوسف بل تعداه الى ذكر اخوانه وابنه و احفاذه.وان دعوتك للنقاش تعجبني كفعل حضاري و ثقافي,فانا لم اتكلم في موضوع سيدي احمد بن يوسف بل طلبت ممن ذكر انه احد ابناء سيدي محمد بن يوسف بتاجرونة الشجرة ان امكن ذلك, حتى اتمكن من اجراء مقارنة, وهو عمل معمول به في هذا المبحث.اما سيدي يوسف كما ذكر الشيخ العشماوي في حديثه عن البدويين او البدريين كما يشار اليهم في مصادر اخرى.فهو: يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان بن محمد بن ابي العطاء صاحب جبل العموربن زيان بن مالك بن عبد المالك بن محمد العسكريبن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.و هو الداخل الى ارض الجعافرة ببني يعقوب بناءا على وصية من والده السيد يحي. رفقة اخوانه عبد القادر,احمد و ابراهيم و لقد خلف سيدي يوسف يحي الصغير الذي خلف بدوره محمد , الغزالي ,بو طيبة , الشيخ و عبد القادر.وخلف اخيه عبد القادر بن يحي بو عزة و بوطيبة و كذلك شان اخويه احمد و ابراهيم فكلهم اعقبوا.هذا و الله اعلم.وهذه الاسماء متداولة بكثرة عند ابناء سيدي يوسف وفبهم ايضا دوار يقال لهم اولاد بوعزة, وعلى ذكر الدواوير لم تجبن اخي الكوثري عن تلك التي طلبت منك ايضاح كيفية وجودها هناك,و على دكر الشيخ السيوطي المكناسي اضا فهو يذكر ان سيدي يوسف الداخل الى ارض الجعافرة و الذي لا زال ابنائه يقيمون بجوار ضريحه مع اختلاف في الشجرة مع صاحب السلسلة.و بالمناسبة فالامويين و العباسيين عرب , فكذلك شان العثمانيين اتراك .و ذكر اصل الشيئ لا ينقص من شانه, ثم انت تعلم ان فيهم نعم الامير, الشاب الصوام القوام محمد الفاتح.اخي الكوثري ان طرحي لهذا الموضوع وغايتي منه هو البحث عن الحقيقة لاغير, فارجوا منك ومن كل من له دراية بعلم الانساب ان يدلي بدلوه و يثري معنا موضوع الاشراف بسعيدة , دونما تعصب او تدليس, و اني من خلالك ارجو من الاستاذ الجليل السيد: محمد البوخاري ان لا يبخل علينا بما لديه من علم واسع غزير.هذا و اسمح لي ان نفترق على قول طرفة بن العبد: ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا و ياتيك بالاخبار من لم تزود.

[الكوثري]

اخي مسعود اعتذر عن تأخري في جوابكم لكثرة الشاغل،ولي عودة إلى كلامكم أعلاه.

[الكوثري]

هذا و اسمح لي ان نفترق على قول طرفة بن العبد: ستبدي لك الايام ماكنت جاهلا و ياتيك بالاخبار من لم تزود.

إذا عاديت الرجال فلا تكنْ ** لهم جزرا واجرح بنابِكَ واضرُسٍ

هذا جوابُك إن كنت تريدنا أن نتناشد الأشعار ، وإنْ كانت نيتك التعرّف والتعلّم فهذا هذا،وأظنني قد أجبتك في المشاركة السابقة، والله من وراء القصد.

[mesaoud]

الاخ الكوثري: اجبتنا فيما سبق, و علما مصادرك. وقلت هاتم لنتناقش, فاعطيناك ما توفر حاليا, و ذكرنا بيت طرفة و هو من اجمل ما قالت العرب, من باب الاستشهاد لا غير. و موضوع الانساب هو رحما و صلة لا شحناء و لا عداء. فما هذا - الهذا هذا - يرحمك الله.
ملاحظة : اطلالتك الجديدة جميلة. و شكرا اخي الكوثري.

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mesaoud

الاخ الكوثري: اجبتنا فيما سبق, و علما مصادرك. وقلت هاتم لنتناقش, فاعطيناك ما توفر حاليا, و ذكرنا بيت طرفة و هو من اجمل ما قالت العرب, من باب الاستشهاد لا غير. و موضوع الانساب هو رحما و صلة لا شحناء و لا عداء. فما هذا - الهذا هذا - يرحمك الله.
ملاحظة : اطلالتك الجديدة جميلة. و شكرا اخي الكوثري.

كان لك في ديوان العرب الضخم غنية عن قول طرَفة؛وأنا أقبلها منك على أنهاإحماض وطرْفة

وانا معك أخي مسعود أن الأنساب وعلمَها الغاية منها التواصل والتراحم ولرؤية نعم الله جل في علاه المتجلية في هذا الألوان والأنواع في الأحياء والأشياء فنحمده سبحانه على نعمة التعدّد.
لو تكومت ونقلت كلامي الذي رأيته مجانبا للصواب (انقُلْه فلا ضير من إعادته) وعيّنت موضع النزاع فإن كان في كيسي ما يوضح القضية فلن أبخل فالمنتدى هو محل النقاش والأخذ والردّ،شاكرا لكم المتابعة والقراءة ،وقبلهما النقاش ...
والتصويره هذيك عندنها قصة كانش نهار نتلاقو ونخلص عليك قهوة ونعاود لك لخبار ونخرّفكْ

[الكوثري]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidasat
يا جماعة من فضلكم راكم بعاد
انا عندي وثيقة مثل التي عند الكوثري "العماير" تخص الوهايبة
سيدي امحمد-سيدي بن عثمان-سيدي سعيد-سيدي احمد بن ديدة- وكان عندهم اخوهم توفي في المغرب اسمه رزوق
احضروا معهم ابنه سيدي امحمد بن رزوق
وكلهم ابناء سيدي عبد الوهاب والوثيقة بحوزتي سانشرها لاحقا وهي تخص سيدي امحمد برزوق
وشكراا
أيْن وعدُك وكلمتُك أخي الكريم ؛ فقد أطلت الغيبة، واستبدتَّ بالعيْبة ؟؟؟؟؟؟

للرفع والتذكير يا الوهيبي

؟

[خليخل]

يوجد كدلك عرش اولاد يوسف بولاية سعيدة المدعو السفاسفة اريد معلومات عن نسب هدا الولي ومعرفة اسماء اولاده