الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله
إن الكلام عن المظاهر البدوية و الحضرية يجب أن يكون بميزان و عبر معايير ، فا الحكم على أن الضواعن الرحالة ليسو متحضرين على الجملة كلام غير صحيح ، فيمكن لدالك الرحال أن يتعايش مع مظاهر الحضارة خاصة إدا كانت المدن تحيط به ودالك كان موجود في كل إفريقيا (ليبيا ، تونس ، بعض مناطق شرق الجزائر) و المغرب الاوسط و حتى المغرب الأقصى .....
فكونك شاوي لا يعني هدا ابدًا أنك لست متحضر ، وخير دليل ما قاله الشريف الإدريسي عن (الضواعن بالجملة ) بالمغرب الأوسط حيث قال عن زناته
(و.......... يسكن بنو مرين وورتطغير و زير و رتيد و ماني و اومانوا و سنجاسة و غمرة و يلومان و ورماكسين و تجين و ورشفان و مغراوة و بنو راشد و تمطلاسن و منان و زقارة و تيمني.و كل هذه القبائل بطون زناتة وهم اصحاب هذه الفحوص و هم قوم رحالة ظواعن ينتجعون من مكان الى مكان غيره لكنهم متحضرون و اكثر زناتة فرسان يركبون الخيل و لهم عادية لا تؤمن ولهم معرفة بارعة و حذق و كياسة و يد جيدة في علم الكف .....)
فكون هده القبائل تعتمد أكثر شيء على الترحال لم يمنعهم من كونهم متحضرين ، ودالك لثراء المدن و القرى التي حولهم سواء فكرياً (مدارس ، مساجد ، كتاتيب .........)
أو ماديًا ( أسواق دائمة و غير دائمة ، حمامات ، فنادق ، حدائق غناء ومزارع جليلة ،......) وكل هدا كان مجتمعًا في الأوراس وإفريقيا عامة و المغرب الأوسط أيضاً ....
فكثرة المدن بالأوراس وإفريقيا وغيرهما و غنى سكانها وثرائها الفكري والمادي ساهم في تحضر سكان تلك النواحي سواء من سكان القرى أو البادية
أنت أصبحت تبحث عن طريق آخر لتنفي الحياة الحضرية عن السكان في المنطقة متجاهلًا كل ما جيء في تبيان دالك ، باللف على الموضوع ومحاولة جلب عنصر من خارج سكان الأوراس ، وكأنك تقول بأن كل الشاوية ليسوهم سكان الاوراس ، بل هم الدين قدمو من تونس وغيرهم متجاهلًا ما دكره المؤرخين الفرنسيين الدين دكرو بان الكثير من الشاوية هم هؤلاء الدين كانو يسكنون المنطقة في العصر الوسيط
إن الكثير من المؤرخين دكرو بأن المنطقة مليئة با المراعي و المسارح ، ورغم دالك فهم لم يهملو المضاهر الحضرية فيه ؟
فمثلًا ابن حوقل يقول ( وجبل أوراس فيه المياه الغزيرة والمراعي الكثيرة والعمارة الدائمة )
وبنفس الوصف دكرت منطقة سوق أهراس ( ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة.ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب.... )
إن القول بان الشاوية لم يدكرهم المؤرخين في منطقة الأوراس كلام (........) ، فلمادا وُصف إدن بأنهُ كثير المراعي ، ولمادا وصفت بلزمة بأنها كثيرة الكراع ، ولمادا وصفت تيجيس بأنها كثيرة الكلأ والربيع.....
فهم مدكورين ضمنيًا
فا المنطقة مشهورة بهدا الأمر ، ولكن رغم دالك فهي جامعة لمضاهر الحضارة و البداوة ، وأما القول بأنهم ليسو متحضرين فهدا أمر آخر يخالف النصوص ، ويظهر جهلًا بمحتواها .....
والله اعلم


ملاحظة : لا يفهم من قصدي أي إساءة لأهل البدو ،كما يوحي بعضهم هداهم الله ، فأنا اعتبرهم (البدو الرحل )هم خزان الشهامة والرجولة وأكثر الدول العظيمة من تأسيس هؤلاء ، بعدما إعتنو با المدن و جلبو إليها العلماء والصناع
فا البدوي قدم للحضارة ما يفوق حتى بعض المنتمين الى المدن والقرى
شكرًاااااا

جوابك اخى رمزى غير مقنع


يبقى السؤال المطورح


لماذا العلامه بن خلدون لم يسمى هاته المنطقه بمنطقة الشاويه رغم انه هو اول من ذكر الشاويه فى التاريخ

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه و البربريه لم يقل ان هؤلاء يسمون الشاويه ؟؟؟ الا ما اشار الى قبية اولاد توبه من دريد انهم اتخذوا الشاة
وحسب تعريفه هم شاويه


يبقى السؤال مطروح للمختصين و الهواة

[ابراهـيم]

طيب إذا فصلنا مصطلح الشاوية عن المكان الجغرافي
و هذا الأخير حسب ابن حوقل الذي سبق إبن خلدون بقرون يقول
أنّها كانت أرض عمارة دائمة حسب المقتبس الذي أورده الأخ رمزي
و العمارة من مظاهر الحضر ( مصطلح عمراني = مصطلح حضري)

الشاويّة = من اتّخذو شاة لكن هذا أصل التسمية لأنّها الآن تطلق
بنطاق أوسع لتشمل جميع قبائل الأوراس

و منه أظن أنّ نقطة الإختلاف بسيطة تكمن في شمولية مصطلح الشاوية في أيامنا هذه على التي كانت مصدرا لها

و الله أعلم

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

طيب إذا فصلنا مصطلح الشاوية عن المكان الجغرافي
و هذا الأخير حسب ابن حوقل الذي سبق إبن خلدون بقرون يقول
أنّها كانت أرض عمارة دائمة حسب المقتبس الذي أورده الأخ رمزي
و العمارة من مظاهر الحضر ( مصطلح عمراني = مصطلح حضري)

الشاويّة = من اتّخذو شاة لكن هذا أصل التسمية لأنّها الآن تطلق
بنطاق أوسع لتشمل جميع قبائل الأوراس

و منه أظن أنّ نقطة الإختلاف بسيطة تكمن في شمولية مصطلح الشاوية في أيامنا هذه على التي كانت مصدرا لها

و الله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم إن المنطقة كانت مشهورة بأنها كثيرة المسارح وطبيعي جدًا أن نرى اليوم مصطلح شاوية يطلق على المنطقة ، ثم أخي الكريم هدا المصطلح كان يطلق على المتكلمين با الامازيغية في المنطقة وبها يعرفون خاصة في القرون الماضية ، يعني الشاوي هو دالك الأمازيغي الدي يتكلم الامازيغية با الدرجة الأولى ولا يقصد به أهل القيام على الشاه فقط لأن العام والخاص يعرف أنّ الشاوية هم أهل تجارة وزراعة ولديهم ايضا صناعاتهم (الحرف التقليدية مثل نسج الزرابي ، صناعة الحلي ، الصباغة .... الخ )
يعني الشاوية قديمًا برزو في عدة مجالات كما هم اليوم .......
أخي الكريم ببساطة هدا المصطلح وإن كان يطلق في القرون الوسطى على اهل القيام على الشاه ولم يكن يقصد به اهل اوراس بالخصوص كما هو عليه الآن إلاّ أنه في القرون الأخيرة كان يطلق على سكان المنطقة الدين كانو يتكلمون الامازيغية فيُقال: عنه يتكلم الشاوية اي يتكلم الأمازيغية ولا حظ ما قاله المؤرخون عن تعريف الشاوية أنهم هؤلاء الامازيغ الدين يتكلمون اللغة الإفريقية (الامازيغية ) كما قال حسن الوزان (ليون الإفريقي)
ثم اصبح هدا المصطلح يطلق على المتكلمين بها كا تعريف لهم يفصلهم عن غيرهم .......
وهدا الشيء يعرفه العام والخاص ، فا الشاوية هم هؤلاء الدين حافظو على اللهجة الامازيغية في المنطقة التي نحن بصدد الحديث عنها، الى قرون متقدمة بل قل إلى غاية الإحتلال الغاشم ، وهم هؤلاء الدين عاشو كل تلك المضاهر سواء الحضرية او البدوية

الخلاصة : الشاوية هم الدين عرفو بأنهم أمازيغ المنطقة أو على الأقل المتكلمين با الأمازيغية فيها الى وقت قريب .........
و الله اعلم

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

جوابك اخى رمزى غير مقنع


يبقى السؤال المطورح


لماذا العلامه بن خلدون لم يسمى هاته المنطقه بمنطقة الشاويه رغم انه هو اول من ذكر الشاويه فى التاريخ

لماذا لما ذكر قبائل الاوراس العربيه و البربريه لم يقل ان هؤلاء يسمون الشاويه ؟؟؟ الا ما اشار الى قبية اولاد توبه من دريد انهم اتخذوا الشاة
وحسب تعريفه هم شاويه


يبقى السؤال مطروح للمختصين و الهواة

السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا ويشتهر الخناشلة بصناعة الأثاث المتعلق بالخشب والنجارة .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله أعلم

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله اعلم

الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
لقد دكر لك غيري تعريف مصطلح الشاوية ، وإبن خلدون لما دكر بعض القبائل التي كانت شاوية فهو دكرهم على سبيل المثال لا على سبيل الحصر يا فاهم
و لأنك لا تتكلم إلا لتتفلسف ، سوف اشرح لك من هم شاوية الاوراس فتتبع كلامي وافهم قولي ، فإن لم تفهم فانا لن أشرح لك أمرًا يعرفهُ الداني والقاصي
الشاوية كا تعريف بسيط هم الدين كانو يُعرفون بتكلم الأمازيغية إلى وقت قريب في المنطقة فيقال هؤلاء شاوية أي يتكلمون الشاوية سواءأكانو سكان مدن أو قرى أو بادية كانو صناع وحرفيين أم مزارعين وتجار أو رعاه ، ولقد دكر لك بعض الإخوة أن المؤرخين يُعرّفونهم بانهم الأمازيغ بدرجة كبيرة وان إحتمال إختلاط أنسابهم قليل مقابل الدين يتكلمون العربية ؟!
الشاوية اليوم لا يختلفون كثيرًا عن أجدادهم فهم حقيقة اهل تجارة وزراعة وصناعة ولاحظ مدنهم لتعرف دالك فهم مشهورون با تجارة الألبسة كأهل عين فكرون و بتجارة المواد الغدائية و قطع الغيار في عين مليلة مما جعل المنطقة قطبًا تجاريًا بإمتياز أدى بتجار المناطق الاخرى إلى الإنتقال إلى مناطقهم أسوة بهم (الله يبارك )، كما يشتهر الجبايلية بصياغة الدهب و الحلي عامة ، فا الاوراسيين لهم باع في الحلي كما هو معروف ولهم حليهم بزخارفه الغنية كدالك والمميزة ، كما يشتهر النمامشة بنسج الزرابي ايضًا ويشتهر الخناشلة بصناعة الأثاث المتعلق بالخشب والنجارة .......



ما اشبه الأمس باليوم

والله أعلم

اخى رمزى انا اعرف جيداا معنى الشاويه وكل املناطق التى ذكرتها ان اعرفها جيداا ورتها مرات عديده وغيرها من المناطق وكل الشرق الجزائرى نعرفه جيداا

الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى هذا امر اثتبتته المصادر التاريخيه

اما ان تقل هم الىن تجار و حرفيين تريد ان تشبه اليوم بالامس

اخى كل الجزائريين الآن تجار وحرفيين

نحن نتلكم قبل تشكل البلديات المختلطه فى نهاية القرن 19 عشر

ونتكلم على عهد بن خلدون وكيف كان الشاويه يدعون انهم عرب ورغم بن خلدون لم يذكر ان الشاويه الذين كانوا يدعون انهم عرب كانوا يتكلمون البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟

اانا مازلت على قول ان الشاويه الأصليين عرب وانما بمرور القرون دخل فى اسابهم مواليهم البربر واكاثروهم اختلطوا فى ما بينهم

واصبح الشاوى العربى هو البربرى واختلط الامر

اما انت تعرفى فيهم الآن اخى رمزى انا اعرف جيداا الشاويه شكراا

ان اتكلم على التاريخ وليس الحاضر

فى وفتنا الحاضر كل البدو استقروا بعد استقلال الجزائر ومنهم قبل الستقلال الجزائر وما بقى الا النذر اليسير


انت ضد فكرة ان الشاويه كانوا بدو و يسكنون الخيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم ان التاريخ هو من قال هذا

ومعتمدا على ان انهم الآن يبيعون قطع الغيار و الذهب و الألبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعتقد ان هاته حجه ؟؟؟؟؟

التاريخ هو من قال هذا الامر

الشاوى الأصلى هو بدوى ولا علاقة له بالمدينه لأن الشاوى هو عكس الحضرى المدنى

فهمت اخى رمزى

السلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى

جميع القبائل العربيّة، الّتي نقلها الموحّدون إلى المغرب الأقصى، دثرت وتلاشت في زمن ابن خلدون.
وهذا ما قاله العلاّمة عنهم:
أ. جشم:
واستقرّت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم، في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان .. ثم ضربت الأيام ضرباتها وأخلقت جدّتهم وفشلوا وذهبت ريحهم، ونسوا عهد البداوة والناجعة، وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان إهـ.
1. سفيان:
فلما استبدّ سلطان مراكش الأمير عبد الرحمن بن أبي يفلّوسن علي ابن السلطان أبي على سنة ست وسبعين وسبعمائة كما نذكر استخلصهم ورفع منزلتهم. واستقدمهم بعض أيامه للعرض بفرسانهم ورجلهم على العادة، وشيخهم منصور بن يعيش من أولاد مطاع، وتقبض عليهم أجمعين، وقتل من قتل منهم وأودع الآخرين سجونه فذهبوا مثلا في الأيام، وحصدت شوكتهم والله قادر على ما يشاء.
2. الخلط:
إلا أن الخلط اليوم دثرت كأن لم تكن بما أصابهم من الخصب والترف منذ مائتين من السنين بذلك البسيط الأفيح زيادة للعز والدعة، فأكلتهم السنون وذهب بهم الترف والله غالب على أمره إهـ.
3. بنو جابر:
وقد يزعم كثير من الناس أنّ ورديقة من بني جابر ليسوا من جشم، وأنهم بطن من بطون سدراتة إحدى شعوب لواتة من البربر، ويستدلون على ذلك بمواطنهم وجوارهم للبربر، والله أعلم بحقيقة ذلك.

ب. الأثبج:
4. العاصم ومقدم:
وفرّ [رئيسهم عيّاد بن أبي عيّاد] إلى السوس ورجع منه سنة سبع وسبعمائة، ولم يزل دأبه هذا. وكانت له ولاية مع يعقوب بن عبد الحق من قبل ذلك، ومقاماته في الجهاد مذكورة. وبقيت رياسته في بنيه إلى أن انقرض أمرهم وأمر مقدم ودثروا وتلاشوا. والله خير الوارثين.

ج. رياح:
فأوجدوا السبيل لبني مرين على أنفسهم في طلب الترة والدماء، فأثخنوا فيهم واستلحموهم قتلا وسبيا مرة بعد أخرى .. وكان آخر من أوقع بهم السلطان أبو ثابت عامر بن يوسف بن يعقوب سنة سبع وسبعمائة تتبعهم بالقتل إلى أن لحقوا برءوس الهضاب وأسنمة الربى المتوسطة في المرج المستبحر باز غار فصاروا إلى عدد قليل، ولحقوا بالقبائل الغارمة. ثم دثروا وتلاشوا شأن كل أمة والله وارث الأرض ومن عليها، وهو خير الوارثين لا رب غيره ولا معبود سواه إهـ.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

جميع القبائل العربيّة، الّتي نقلها الموحّدون إلى المغرب الأقصى، دثرت وتلاشت في زمن ابن خلدون.
وهذا ما قاله العلاّمة عنهم:
أ. جشم:
واستقرّت رياسة جشم وكثرهم في الخلط منهم، في بنت مهلهل بعد أن كانت على عهد الموحدين في سفيان .. ثم ضربت الأيام ضرباتها وأخلقت جدّتهم وفشلوا وذهبت ريحهم، ونسوا عهد البداوة والناجعة، وصاروا في عداد القبائل الغارمة للجباية والعسكرة مع السلطان إهـ.
1. سفيان:
فلما استبدّ سلطان مراكش الأمير عبد الرحمن بن أبي يفلّوسن علي ابن السلطان أبي على سنة ست وسبعين وسبعمائة كما نذكر استخلصهم ورفع منزلتهم. واستقدمهم بعض أيامه للعرض بفرسانهم ورجلهم على العادة، وشيخهم منصور بن يعيش من أولاد مطاع، وتقبض عليهم أجمعين، وقتل من قتل منهم وأودع الآخرين سجونه فذهبوا مثلا في الأيام، وحصدت شوكتهم والله قادر على ما يشاء.
2. الخلط:
إلا أن الخلط اليوم دثرت كأن لم تكن بما أصابهم من الخصب والترف منذ مائتين من السنين بذلك البسيط الأفيح زيادة للعز والدعة، فأكلتهم السنون وذهب بهم الترف والله غالب على أمره إهـ.
3. بنو جابر:
وقد يزعم كثير من الناس أنّ ورديقة من بني جابر ليسوا من جشم، وأنهم بطن من بطون سدراتة إحدى شعوب لواتة من البربر، ويستدلون على ذلك بمواطنهم وجوارهم للبربر، والله أعلم بحقيقة ذلك.

ب. الأثبج:
4. العاصم ومقدم:
وفرّ [رئيسهم عيّاد بن أبي عيّاد] إلى السوس ورجع منه سنة سبع وسبعمائة، ولم يزل دأبه هذا. وكانت له ولاية مع يعقوب بن عبد الحق من قبل ذلك، ومقاماته في الجهاد مذكورة. وبقيت رياسته في بنيه إلى أن انقرض أمرهم وأمر مقدم ودثروا وتلاشوا. والله خير الوارثين.

ج. رياح:
فأوجدوا السبيل لبني مرين على أنفسهم في طلب الترة والدماء، فأثخنوا فيهم واستلحموهم قتلا وسبيا مرة بعد أخرى .. وكان آخر من أوقع بهم السلطان أبو ثابت عامر بن يوسف بن يعقوب سنة سبع وسبعمائة تتبعهم بالقتل إلى أن لحقوا برءوس الهضاب وأسنمة الربى المتوسطة في المرج المستبحر باز غار فصاروا إلى عدد قليل، ولحقوا بالقبائل الغارمة. ثم دثروا وتلاشوا شأن كل أمة والله وارث الأرض ومن عليها، وهو خير الوارثين لا رب غيره ولا معبود سواه إهـ.

هذا امر نعرفه يا رؤوف


لكن العلامه بن خلدون ذكر فى عهده شيوخ الشاويه من صبيح العربيه

وهل يا ترى زرت المغرب الاقصى

فى المروك الآن لما تقول الشاويه كل المغاربه يسموهم عرب بغض النضر على اصولهم

لأن العرب هم من اثروا فى البربر بين الدار البيضاء و مراكش لذالك فى العرف المغربى الآن الشاويه هم لعروبيه او لعرب كما يسمونهم المغاربه

اما القبائل التى اندثرت كما تقول هونا العلامه يقصد انكسار شوكتها وليس انقراضهم اى اندثار شوكتهم الحربيه فقط

لان الخلط او عرش لخلوط مازالوا معروفين فى المغرب الى الآن فى منطقة العرايش

قبيلة سفيان مازالت هى الآخرى الى الآن جهة الشراارده

اوماا رياح او عرش الروايح فهم ينتشرون جهة الشرارده و يمثلهم عرش بنى حسن فى مناطق القنيطره جهة منطقة جهة الغرب الشرارده
و الشرارده هم تجمع كبير لعرب المعقل

اما بنى جشم او ورديغه فهم بين الدار البيضاء و مراكش

يعنى مازالت نفس القبائل التى ذذكرها العلامه الى اليوم تمثل الثقل الكبير لعرب المغرب الاقصى


انت لم تفهم مقصود العلامه فقط يا رؤوف

السلام

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا امر نعرفه يا رؤوف


لكن العلامه بن خلدون ذكر فى عهده شيوخ الشاويه من صبيح العربيه

وهل يا ترى زرت المغرب الاقصى

فى المروك الآن لما تقول الشاويه كل المغاربه يسموهم عرب بغض النضر على اصولهم

لأن العرب هم من اثروا فى البربر بين الدار البيضاء و مراكش لذالك فى العرف المغربى الآن الشاويه هم لعروبيه او لعرب كما يسمونهم المغاربه

اما القبائل التى اندثرت كما تقول هونا العلامه يقصد انكسار شوكتها وليس انقراضهم اى اندثار شوكتهم الحربيه فقط

لان الخلط او عرش لخلوط مازالوا معروفين فى المغرب الى الآن فى منطقة العرايش

قبيلة سفيان مازالت هى الآخرى الى الآن جهة الشراارده

اوماا رياح او عرش الروايح فهم ينتشرون جهة الشرارده و يمثلهم عرش بنى حسن فى مناطق القنيطره جهة منطقة جهة الغرب الشرارده
و الشرارده هم تجمع كبير لعرب المعقل

اما بنى جشم او ورديغه فهم بين الدار البيضاء و مراكش

يعنى مازالت نفس القبائل التى ذذكرها العلامه الى اليوم تمثل الثقل الكبير لعرب المغرب الاقصى


انت لم تفهم مقصود العلامه فقط يا رؤوف

السلام

وكأنّ الموحّدين عندما قرّروا نقل القبائل الهلاليّة إلى المغرب الأقصى، فهم بذلك قد قرّروا اقتيادها إلى حتفها المحتّم، فقد أنزلوهم بموطن هو أشبه بسجن أو محميّة مكشوفة، حيث تحيط بهم الجبال والقبائل الأمازيغيّة الضّخمة من كلّ الجهات. وهذا الوضع لا يسمح لهم في حالة دخولهم في صراعات مع القبائل والدّول من اتّباع سياسة الكرّ والفرّ المشتهرين بها، أي تجنّب المواجهة المباشرة عن طريق الهروب إلى القفر.
وهنا نجدهم قد وقعوا أمام اختبار جدّيّ وخاصّة رياح الّذين اصدموا بقبيلة بني مرين، الّذين دمّروهم وتمرّسوا بهم واستأصلوا شأفتهم تماما.
ولم يبقى لهم وجود إلاّ بعض الشّظايا هنا وهناك، ذابوا تماما في القبائل الأمازيغيّة، أمّا أغلبهم وخاصّة بنو رياح، فقد باعهم المرينيّون في سوق النّخاسة.

[saber.dz]

بارك الله فيك

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ولماذا الشاويه فى المروك معروفون لدى العام و الخاص انهم عرب و لا يوجد اى فرع منهم يتكلم البربريه


الشاويه فى المغرب الاقصى اغلبهم عرب من جشم و سفيان و قره و حصين و زغبه و والمستعربه البربر التابعين لهم

ولقد كان شيوخ الشاويه فى عهد العلامه بن خلدون من بنى حسان من قبائل صبيح العربيه من بنى زغبه

اما حسن الوزان ليس مؤرخ ولا يفقه فى التاريخ شيء هو رحاله جغرافى


فهمت يا المروكى

تكلمهم بالدارجة المغربية (و هي خليط أمازيغي عربي بتعابير أمازيغية) لا يعني أنهم عرب، كما الغالبية من الشمال أفارقة، فهم عرقيا أمازيغ، فملامحهم، عاداتهم، و تقاليدهم أمازيغية بامتياز... و نحن هنا لمحاربة تلك الأعراف و المغالطات، لأنه هناك من يستغل هذه المغالطات لخدمة أجندات إيديولوجية... و هذا لا يخفى عليك...
هل تحققت جيدا من القبائل المكونة لإتحاد الشاوية/ورديغة القبلي ؟!!! فهوسك الأيديولوجي لا يسمح لك بذلك...
أما عن الأعراب، ففقد اختصرت كل شيئ باقتباسي لجملة الوزان المرفقة في مداخلتي أعلاه، و الأخ رؤوف قد استنزف جهذه و حبره في إفحامك بالدلائل النصية، و هو حفظه الله و رعاه قد كفى و أوفى...
فهمت يا الصحراوي...

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى رمزى انا اعرف جيداا معنى الشاويه وكل املناطق التى ذكرتها ان اعرفها جيداا ورتها مرات عديده وغيرها من المناطق وكل الشرق الجزائرى نعرفه جيداا

الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى هذا امر اثتبتته المصادر التاريخيه

اما ان تقل هم الىن تجار و حرفيين تريد ان تشبه اليوم بالامس

اخى كل الجزائريين الآن تجار وحرفيين

نحن نتلكم قبل تشكل البلديات المختلطه فى نهاية القرن 19 عشر

ونتكلم على عهد بن خلدون وكيف كان الشاويه يدعون انهم عرب ورغم بن خلدون لم يذكر ان الشاويه الذين كانوا يدعون انهم عرب كانوا يتكلمون البربريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لم يشر الى هذا ؟؟؟؟؟؟؟

اانا مازلت على قول ان الشاويه الأصليين عرب وانما بمرور القرون دخل فى اسابهم مواليهم البربر واكاثروهم اختلطوا فى ما بينهم

واصبح الشاوى العربى هو البربرى واختلط الامر

اما انت تعرفى فيهم الآن اخى رمزى انا اعرف جيداا الشاويه شكراا

ان اتكلم على التاريخ وليس الحاضر

فى وفتنا الحاضر كل البدو استقروا بعد استقلال الجزائر ومنهم قبل الستقلال الجزائر وما بقى الا النذر اليسير


انت ضد فكرة ان الشاويه كانوا بدو و يسكنون الخيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رغم ان التاريخ هو من قال هذا

ومعتمدا على ان انهم الآن يبيعون قطع الغيار و الذهب و الألبسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل تعتقد ان هاته حجه ؟؟؟؟؟

التاريخ هو من قال هذا الامر

الشاوى الأصلى هو بدوى ولا علاقة له بالمدينه لأن الشاوى هو عكس الحضرى المدنى

فهمت اخى رمزى

السلام

السلام عليكم ورحمة الله
كلامك عن الشاوية كلام من لا علاقة له بالتاريخ ، كلام خالٍ من أي إعتبارات ، كلام مبرمج فقط
أ َبَعد كل الدلائل التي تبين مضاهر الإستقرار الدي كان عليه السكان تأتي وتقول بأن الشاوية في الاوراس هم عكس الحضريين (المستقرين) ...........
تريد أن تقول بأن تلك المنطقة التي كانت عماراتها دائمة(دليل على مدى إستقرار السكان) وكانت منتجاتها الزراعة وفيرة ومتنوعة لدرجة تصديرها الى اقطار الدنيا بإفريقيا و المغرب الاوسط ، منطقة برز سكانها في التجارة والصناعة والزراعة كانت فيها الجوامع و الحمامات والاسواق الدائمة و الاسبوعية ،منطقة يزرع فيها اللوز والجوز و الزيتون وكثير من أنواع الفواكه بكمية كبيرة (لاحظ أن غرس الأشجار المثمرة والإعتناء بها حتى تثمر تاخد وقت طويل ) ، منطقة كثيرة المزارع حتى يقال عن بعض مناطقها أنها أرض شعير وقمح ............الخ
تريد أن تقول بأن المنطقة فرغت من كل هؤلاء وأن وصف المنطقة بأن عماراتها دائمة لا يدل على أن كثير من اهلها مستقرين .........؟؟؟؟!!!!!
تريد ان تقول بان شاوية العهد الفرنسي ليسو هم سكان الاوراس وجوانبه المدكورين في العصر الوسيط بأنَّ فئة كبيرة منهم كانو مستقرين للحد الدي جعلهم يبرزون في كل تلك الميادين ..........
ألم تقرأ أن الكثير والكثير من الشاوية في العهد الإستعماري هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ......!!!!!!؟؟؟؟؟؟
امرك عجيب ، تجادل بغير علم ، تحاول أن تجعل من الموضوع سادج ......
إعلم يا علام أننا لسنا سُدج لكي نصدّقك ، فأنت مجرد إنسان مبرمج يقول الكلمة ويمر ....
سلام .......

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله

رجاءً من الإخوة عدم الإنجرار إلى القدح في العرب ، فليس هدا موضوعنا، فهدا الشخص المدعو علام علام ما إن يتكلم حتى يستفز الإخوة مرة بقصد ومرة بغير قصد ، رجاءً رجاءً لا تنجرو نحو دالك ، فهو مجرد مستفز لن يقر شيئًا حتى ولو إقتنع بينه وبين نفسه ........
يعني أنا أدعو جميع الإخوة أن يحدفو أي رد خارج عن الموضوع أو فيه تنقيص لأي قبيل بارك الله فيكم .......
أرجو الإستجابة من الإخوة

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

الشاوية أخي الكريم هي تلك القبائل الأمازيغية العرق(هوارة، زناتة، و لواتة)، سواء المحافظة منها على لغتها الأمازيغية أو المدرجة منها، و أكبر دليل على كلامي، هو إخوانهم شاوية المغرب الأقصى (هوارة و زناتة) الذين أقطعهم المرينيين أراضي الأعراب جراء إعانتهم لهم في حروبهم ضد الأخيرين.
"من هوارة اليوم أيضا أمّة كبيرة تترحّل مع زَنَاتَة في سهول تامسنا، الواقعة على المحيط الأطلسي، ويُسمَّونَ جميعُهُم: شاويّة، وهُمُ الّذين ذكرهُم بن خلدون في قوله: فبايعه (يعني عبد الحق المريني) من الظواعن (الرّحَّل) الشاوية والقبائل الآهلة (المستقرة): هوّارة وزكّارة. ومن هؤلاءِ الزّيايدة، أو بنو زيّاد المذكورون آنفاً، وهُم من أكبر قبائلِ إقليم تامسنا، وكانَ ملوك المغربُ إلى حدّ قريب يخشون بأسهُم، وينقسمون إلى قِسمين، هُما: زيايدة الغابة وزيايدة لوطى (السّهل). ويُحدّنا الحسَن الوزّان عن كيفيّة استقرار هوّارة وزناتَة في سهول تامسنا، فيقولءبعد ذكر إبادة سُكانِ تامسنا البرغواطيّين على يد المرابطين : ظلّت تامسنا مهجورة ثمانين ومائة سنة إلى الوقت الذي رجع فيه المنصور من مملكة تونس وصحب معه بعض الفرق من قبائل الأعراب مع رؤسائهم وأسكنهُم تامسنا، فمكثوا فيه خمسين عاما إلى أن ذهب الملكُ عن آل المنصور (المصامدة الموحّدين). وكان سقوط هذه الأسرة كارثة عظمى على الأعراب الذين وقعوا في فقر مدقعٍ، وطردهُم ملوك بني مرين من هذا الإقليم، وأعطوه لقبائل زناتَة وهوّارة جزاء لما لقوه منهم من مناصرة، لأنهم كانوا جميعا يؤازرونهم ضد ملوك مراكش الموحدين. وهكذا أصبح الزّناتيّون والهوّاريّون يتصرّفون في هذا الإقليم، وتكاثروا فيه حتّى إنّهم اليوم، وربما كان ذلك منذ مائة سنة، يخيفون ملوك فاس ويرعدون فرائصهم، إذ يقدّر أن عددهم يصلُ إلى ستّين ألف فار ومائتي ألف راجل..."

السلام عليكم ورحمة الله

أخي الكريم الشّاويّة، عندنا، في أوراس، لها ارتباط وثيق باللّغة! قال الدّكتور العربيّ عگّون: اختزل العامّة، في منطقة الشّاويّة، الانتماء إلى الأصل الأمازيغيّ في اللّغة؛ توهّما منهم أنّ البربريّ هو من يتكلّم الشّاويّة لا غير.......
هدا الكلام منقول من الأخ علي ابوزيان
فاالشاويه في دهنيتنا نحن الجزائريين هم الدين يتكلمون الشاوية [الأمازيغية]في المنطقة (هدا كان شائعا في القرن الماضي خاصة )
وهدا ايضًا يبين أن القول بأن شاوية الاوراس هم عامة السكان (الدين حافظو على اللغة الامازيغية بشكل اساسي) وأنه قد عاش أجدادهم جميع المظاهر المدكورة سالفًا لهو كلام صحيح ............

بعبارة مبسطة فالشاوية عرفًا : هم كل السكان الدين حافظو على الامازيغية في المنطقة التي في الجنوب القسنطيني خاصة في القرنين الماضيين
والله اعلم