عرب الغرابه و عرب الشراقه فى بلاد الزاب

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

الصفحه رقم 143 ؟؟؟...........................

بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

إن شاء الله يجده يا علام ..
غدا بحول الله سأزودك بالبريد الإلكتروني.
أما بالنسبة للرسالة الخاصة فقد اطعلت عليها، وقد أعجبتني كثيرا وشكرا لك على النصائح.
في المقابل لا أستطيع أن أراسلك على الخاص أخي علام لأنني لحد الآن لم أبلغ عدد المشاركات اللازمة للتمكن من فعل ذلك.
ومازال الرقم بعيدا جدا.
رغم أن هناك مواضيع أرغب في مناقشتها معك على الخاص خاصة فيما يتعلق بجامعة بسكرة.
بالنسبة لشارل فيرو، فالكثيرون يخلطون بين اسم الكتاب الذي ذكرته لك وبين عنوان التحقيق الذي وضعه لكتاب العدواني.
فيما الحقيقة أنهما كتابان مختلفان.
واستغربت كيف أن هذا المصدر رغم أنه قديم جدا إلا أنه لم ينشر بعد على الإنترنيت؟
ومع ذلك فأنا متفائل بأننا سنعثر عليه.

السلام

المهم صديقى وعدنى انه سيبحث عنه وبأذن الله سيجده

المهم قد اطلعت على رسالتى الخاصه والعقوبه ليك ان شاء الله وربما نلتقى فم فى اقرب الاجال

صح كتاب شارل فيرو هذا انا لم اسمع به و انا اتوقع انه يكون كتاب مملوء بالمعلومات لأن شارل فيرو يعرف هاته المنطقة الجنوبيه من الشرق الجزائرى جيدااا وهى منطقة كثيرة القبائل و الأعراش وحتما سنجد الكثير من المعلومات حولها


و شكراااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

بارك الله فيك أخي علام، وشكرا لك على الخدمة الجليلة.
لن أنسى فضلك علي بحول الله

وفيك البركه اخى رؤوف

انا حاولت ان اساعدك بما أقدر

ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال

واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه

ربما اول مره نسمع بها

وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح

ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم

انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون

فما هو قولك اخى رؤوف

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام

المهم صديقى وعدنى انه سيبحث عنه وبأذن الله سيجده

المهم قد اطلعت على رسالتى الخاصه والعقوبه ليك ان شاء الله وربما نلتقى فم فى اقرب الاجال

صح كتاب شارل فيرو هذا انا لم اسمع به و انا اتوقع انه يكون كتاب مملوء بالمعلومات لأن شارل فيرو يعرف هاته المنطقة الجنوبيه من الشرق الجزائرى جيدااا وهى منطقة كثيرة القبائل و الأعراش وحتما سنجد الكثير من المعلومات حولها


و شكراااا

السلام عليكم ..
عذرا أخي علام فلم أقدر على المشاركة البارحة بسبب بعض المشاغل.
هذا هو عنوان البريد الإلكتروني الذي يمكنك أن تراسلني عليه.
ونتمنى من أخينا الباحث الأكاديمي أن يراسلني أيضا عليه:
raouf.vrt
@outlook.fr
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو.
أخي علام، أنا أعرف أنك شخص مهووس بالتاريخ والأنساب ومنذ سنوات طوال.
ومن الطبيعي أن أي شخص يكون مهتما بتاريخ منطقته وبيئته التي ينتمي إليها، أكثر من اهتمامه ببقية المناطق الأخرى.
فأنت لست من عامة الناس الغير مهتمين بالتاريخ، أو من الذين يبنون فكرتهم حول تاريخ منطقة ما من خلال مرجع تاريخي اطلعوا عليه، فيظنون لبساطتهم أنه يحتوي على الحقيقة الكاملة.
وبماأنك تريد دراسة التاريخ دراسة علمية أكاديمية.
فلماذا لا تقوم بعملية جرد لجميع الكتب التي اختصت بمنطقتكم، ثم تحاول البحث عنها والحصول عليها؟
فأنت تعلم أن التاريخ مبني على المصادر، وفي حالة حيازتك على جميع المصادر حول منطقتكم فلست بحاجة بعد ذلك إلى رأي أحد.
هذه المصادر منها ما هو متوفر ومنها ما هو غائب مثل كتاب شارل فيرو، هذا الأخير هو نموذج فقط من المصادر الغير متوفرة حول منطقة الزاب.
هنالك مراجع أخرى -فرنسية بالخصوص- بحثت عنها ولكنني لم أعثر عليها.
وأنا من الناس الذين يبحثون عن أدق التفاصيل، ولا يكتفون فقط بالنظرة العامة أو الشاملة.
وأحب عند البحث في تاريخ منطقة ما أن أكون على إحاطة بجميع ما كتب عنها.
وأنت أيضا من هذا النوع.
وأستطيع أن أزودك بعناوين أخرى رائعة حول منطقة الزاب ووادي ريغ، ولكنها للأسف غير متوفرة حتى في المكتبات الجامعية.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

وفيك البركه اخى رؤوف

انا حاولت ان اساعدك بما أقدر

ولن ابخل عليك بأي مراجع عندى
لأنى أعلم انك مهتم بالتاريخ و طالب علم فى هذا المجال

واتمنى ان تعلق على ما قاله الشيخ عبد المجيد حبه رحمه الله من معلومات تاريخيه

ربما اول مره نسمع بها

وانا ما لم يقنعنى به الشيخ رحمه الله هو نسبه عرش السلميه الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هاته لم تدخل رأسي الى اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن الشيخ لم يذكر اى مرجع واضح

ماعادا نسبة السلمى و السلميه الى كلمة بنى سليم ؟؟؟
ولما لا تكون سلميه او سالميه من اولاد سالم

انا أرى ان السلميه ما هم الا اولاد سالم بن حامد بن مسلم من بنى رياح كما جاء عند بن خلدون

فما هو قولك اخى رؤوف

أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

السلام عليكم ..
عذرا أخي علام فلم أقدر على المشاركة البارحة بسبب بعض المشاغل.
هذا هو عنوان البريد الإلكتروني الذي يمكنك أن تراسلني عليه.
ونتمنى من أخينا الباحث الأكاديمي أن يراسلني أيضا عليه:
Raouf.vrt
@outlook.fr
أما بالنسبة لكتاب شارل فيرو.
أخي علام، أنا أعرف أنك شخص مهووس بالتاريخ والأنساب ومنذ سنوات طوال.
ومن الطبيعي أن أي شخص يكون مهتما بتاريخ منطقته وبيئته التي ينتمي إليها، أكثر من اهتمامه ببقية المناطق الأخرى.
فأنت لست من عامة الناس الغير مهتمين بالتاريخ، أو من الذين يبنون فكرتهم حول تاريخ منطقة ما من خلال مرجع تاريخي اطلعوا عليه، فيظنون لبساطتهم أنه يحتوي على الحقيقة الكاملة.
وبماأنك تريد دراسة التاريخ دراسة علمية أكاديمية.
فلماذا لا تقوم بعملية جرد لجميع الكتب التي اختصت بمنطقتكم، ثم تحاول البحث عنها والحصول عليها؟
فأنت تعلم أن التاريخ مبني على المصادر، وفي حالة حيازتك على جميع المصادر حول منطقتكم فلست بحاجة بعد ذلك إلى رأي أحد.
هذه المصادر منها ما هو متوفر ومنها ما هو غائب مثل كتاب شارل فيرو، هذا الأخير هو نموذج فقط من المصادر الغير متوفرة حول منطقة الزاب.
هنالك مراجع أخرى -فرنسية بالخصوص- بحثت عنها ولكنني لم أعثر عليها.
وأنا من الناس الذين يبحثون عن أدق التفاصيل، ولا يكتفون فقط بالنظرة العامة أو الشاملة.
وأحب عند البحث في تاريخ منطقة ما أن أكون على إحاطة بجميع ما كتب عنها.
وأنت أيضا من هذا النوع.
وأستطيع أن أزودك بعناوين أخرى رائعة حول منطقة الزاب ووادي ريغ، ولكنها للأسف غير متوفرة حتى في المكتبات الجامعية.

شكرااا اخى رؤوف على الرد

اتمنى ان نعثر على جميع مصادر منطقتنا وبقية المناطق

وانا كنت دائما اقول كيف شارل فيرو درس جميع المناطق فى الشرق الجزائرى واغلب الأعراش و اصولها ومكوناتها و فرقها ولم يذكر اى شيء على قبائل الزاب و وادى ريغ وورقله ووادى سوف رغم انه عاش فى هاته المناطق و زارها وتكلم مع اغلب زعماء القبائل و الاعراش و شيوخ هاته المناطق
وكما هو معروف ان شارل فيرو هو ناطق بالعربيه و يتكلم العربيه ويفمها جيداا ويفهم حتى اللهجات العرببيه الدارجه فى الشرق الجزائرى
الى ان عرفنا عن طريقك اخى رؤوف ان له كتاب خاص بهاته المنطقه على غرار بقية كتبه حول قبائل اقليم قسنطينيه و جيجل والقاله وغيرها

اتمنى ان اجد تفاصيل مهمه فى هذا الكتاب الكبير لشارل فيرو


واتمنى اخى رؤوف ان تزودنى بعناوين اخرى تعرفها حول تاريخ الزاب و ريغ و الاوراس

انا بحثت فى المده الأخيره فى قاليكا موقع المكتبه الوطنيه الفرنسيه وجدت فيها مجموعه جديده من الكتب الفرنسيه تتكلم على المنطقه
كما تعلم اخى رؤوف
انا مهتم بكل شيء اسمه التاريخ بل تقدر تقول مهووس ومريض بالتاريخ و اهتم اكثر بتفاصيل التاريخ و خاصة تاريخ الجزائر وخاصة تاريخ الشرق الجزائرى وعلى الخصوص تاريخ هاته المناطق الثلاثه المتجاوره الاوراس و الزاب و ريغ
وشكرااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

أنا شخصيا لم يقنعني الشيخ حبة بأي شيء.
خصوصا فيما يتعلق بالأنساب.
لم يقنعني حتى بنسب قبيلته السلمية.
فإذا لم يقنعنا بنسب قبيلته فكيف سيقنعنا بنسب غيرها؟
ولكن مع ذلك تبقى كتاباته ذات قيمة كبيرة، نستطيع الرجوع إليها للتعرف على ما تختزنه الذاكرة الشعبية للمنطقة والأعراف السائدة فيها، والروايات المحلية ولا سيما الخاصة بالعلاقات بين القبائل والأنساب المشتركة والدخيلة.
أما فيما يتعلق بقضية الربط بين الأنساب الحالية والأنساب التاريخية المذكورة في المصادر، فأنا لم أقتنع بآرائه تماما فهي يغلب عليها الإرتجال والاجتهاد دون أدلة ثابتة.

أكيد أطلعت على قصيدة الشيخ حبه و شرح القصيده

والأنساب التى قالها الشيخ فى قصيدته فى انتظار ان نحصل على كتاب الأنساب الرسمى الذى كتبه بيده الشيخ حبه

نقول

على العموم هو قدم انساب من وقت بن خلدون

ثم نزل الى انساب شعبيه متواتره و اخرى سمع بها الشيخ

المهم نتمنى ان نقرا تعليقك حول قصيدة الشيخ رحمه الله و رأيك فيها بعد ما أطلعت على محتواها و شرحها اخى رؤوف

المهم ما يعجبنى فى الشخ انه مطلع على الكثير من المصادر ربما لم تكن فى متناول الجميع فى وقته وقبل ظهور الانترنات

ويكحوا على الشيخ حبه انه كثير المطالعه الى درجة ان صديقى الذى دخل مكتبة الشيخ وجد فيها كتاب مكتوب فيه تاريخ الذى اشتاره فيه الشيخ حبه وقرأه وجد انه قبل وفاته بأسبوع فقط
يعنى هو انسان يعشق و يقدس الكتب كما سمعنا عليه من الناس

وشكرااا

[باحث أكاديمي]

لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى رؤوف على الرد

اتمنى ان نعثر على جميع مصادر منطقتنا وبقية المناطق

وانا كنت دائما اقول كيف شارل فيرو درس جميع المناطق فى الشرق الجزائرى واغلب الأعراش و اصولها ومكوناتها و فرقها ولم يذكر اى شيء على قبائل الزاب و وادى ريغ وورقله ووادى سوف رغم انه عاش فى هاته المناطق و زارها وتكلم مع اغلب زعماء القبائل و الاعراش و شيوخ هاته المناطق
وكما هو معروف ان شارل فيرو هو ناطق بالعربيه و يتكلم العربيه ويفمها جيداا ويفهم حتى اللهجات العرببيه الدارجه فى الشرق الجزائرى
الى ان عرفنا عن طريقك اخى رؤوف ان له كتاب خاص بهاته المنطقه على غرار بقية كتبه حول قبائل اقليم قسنطينيه و جيجل والقاله وغيرها

اتمنى ان اجد تفاصيل مهمه فى هذا الكتاب الكبير لشارل فيرو


واتمنى اخى رؤوف ان تزودنى بعناوين اخرى تعرفها حول تاريخ الزاب و ريغ و الاوراس

انا بحثت فى المده الأخيره فى قاليكا موقع المكتبه الوطنيه الفرنسيه وجدت فيها مجموعه جديده من الكتب الفرنسيه تتكلم على المنطقه
كما تعلم اخى رؤوف
انا مهتم بكل شيء اسمه التاريخ بل تقدر تقول مهووس ومريض بالتاريخ و اهتم اكثر بتفاصيل التاريخ و خاصة تاريخ الجزائر وخاصة تاريخ الشرق الجزائرى وعلى الخصوص تاريخ هاته المناطق الثلاثه المتجاوره الاوراس و الزاب و ريغ
وشكرااا

لا شكر على واجب أخي علام.
وفي حالة توفري على معلومات جديدة فلن أبخل بها عليك
خصوصا وقد كنت المبادر بالعطاء، والبادئ أكرم.
ولذا فارتقب مني مفاجآت جميلة في الأيام القادمة بحول الله.
وسأحاول أن أزودك ببعض العناوين حول منطقة الزاب ونواحيها ومن المؤكد أنها ستعجبك.
للأسف بعض هذه العناوين غير متوفرة، ولكن على الأقل أحاول أن أحيطك بها علما لعلك تجدها بنفسك.
وفي المقابل أرجو أن لا تبخل علينا بما لديك معلومات أو كتب مهما كانت بسيطة، فأنت تعلم مدى حرصنا واهتمامنا بكل كبيرة وصغيرة.
أما بالنسبة للمكتبة الفرنسية فقد قمت بتقلبها تقليبا، ولكنني لم أجد فيها الشيء الكثير، خصوصا فيما يتعلق ببلاد الزاب.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

أكيد أطلعت على قصيدة الشيخ حبه و شرح القصيده

والأنساب التى قالها الشيخ فى قصيدته فى انتظار ان نحصل على كتاب الأنساب الرسمى الذى كتبه بيده الشيخ حبه

نقول

على العموم هو قدم انساب من وقت بن خلدون

ثم نزل الى انساب شعبيه متواتره و اخرى سمع بها الشيخ

المهم نتمنى ان نقرا تعليقك حول قصيدة الشيخ رحمه الله و رأيك فيها بعد ما أطلعت على محتواها و شرحها اخى رؤوف

المهم ما يعجبنى فى الشخ انه مطلع على الكثير من المصادر ربما لم تكن فى متناول الجميع فى وقته وقبل ظهور الانترنات

ويكحوا على الشيخ حبه انه كثير المطالعه الى درجة ان صديقى الذى دخل مكتبة الشيخ وجد فيها كتاب مكتوب فيه تاريخ الذى اشتاره فيه الشيخ حبه وقرأه وجد انه قبل وفاته بأسبوع فقط
يعنى هو انسان يعشق و يقدس الكتب كما سمعنا عليه من الناس

وشكرااا

كتاب الشيخ عبد المجيد حبة الخاص بالأنساب هو في غاية الأهمية، وعلى ما يبدو فإنه قام فيه بجمع الكثير مما تكتنزه الذاكرة الشعبية وكذا الأعراف المتواترة عند سكان الزاب.
وقد رأيت كيف أعطانا أدق التفاصيل عن قبيله السلمية، وحدد لنا البطون وحتى العائلات المتوزعة بين القبائل الأخرى بما لا نجده في مصدر آخر.
ومن المؤكد أنه جرى على هذا النهج في تفصيله لجميع القبائل الأخرى، وأنه قد تفرد بروايات شعبية حول أصول القبائل والبطون والعائلات، وكذا انتشارهم في مختلف الأقطار.
وهذا هو المهم والذي نبحث عنه أكثر من مسألة الربط مع المصادر التاريخية المتوفرة.
لأنني في هذه النقطة الأخيرة فأنا أكاد لا أتفق معه تماما!
فعلي أي أساس يقول أن السلمية هم من بني سليم؟
على أساس أن اسم السلمية يشبه اسم سليم؟!
وأين أدلته على ذلك؟!
لم يعطنا أية أدلة، فقط اكتفى بالقول جازما أن السلمية هم من بني سليم؟!
فيما أن جميع الدلالات تشير أن السلمية لا علاقة لهم بني سليم، بدءا من الموطن إلى الجوار إلى الحلف .... إلخ.
ونفس الشيء عند حديثه عن القبائل الأخرى.
ولذلك أنا لم أقتنع بما جاءنا به الشيخ في هذا الشأن.

[باحث أكاديمي]

السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

لى رؤوف 05:
مشكور على المشاركة ، و قد بعثت لك رسالة في الإيمايل، يمكن أن ترد عليها،
سوف يكون لنا لقاء قريب إن شاء الله

أسعدني ردك كثيرا أخي الباحث الأكاديمي.
وقد بلغتني رسالتك، وإن شاء الله سنكون عند حسن ظنك.
لقاؤكم شرف لي، وأنا أنتظر ذلك بفارغ الصبر.
وسنتكلم بإسهاب عبر الإيمايل.
شكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

كتاب الشيخ عبد المجيد حبة الخاص بالأنساب هو في غاية الأهمية، وعلى ما يبدو فإنه قام فيه بجمع الكثير مما تكتنزه الذاكرة الشعبية وكذا الأعراف المتواترة عند سكان الزاب.
وقد رأيت كيف أعطانا أدق التفاصيل عن قبيله السلمية، وحدد لنا البطون وحتى العائلات المتوزعة بين القبائل الأخرى بما لا نجده في مصدر آخر.
ومن المؤكد أنه جرى على هذا النهج في تفصيله لجميع القبائل الأخرى، وأنه قد تفرد بروايات شعبية حول أصول القبائل والبطون والعائلات، وكذا انتشارهم في مختلف الأقطار.
وهذا هو المهم والذي نبحث عنه أكثر من مسألة الربط مع المصادر التاريخية المتوفرة.
لأنني في هذه النقطة الأخيرة فأنا أكاد لا أتفق معه تماما!
فعلي أي أساس يقول أن السلمية هم من بني سليم؟
على أساس أن اسم السلمية يشبه اسم سليم؟!
وأين أدلته على ذلك؟!
لم يعطنا أية أدلة، فقط اكتفى بالقول جازما أن السلمية هم من بني سليم؟!
فيما أن جميع الدلالات تشير أن السلمية لا علاقة لهم بني سليم، بدءا من الموطن إلى الجوار إلى الحلف .... إلخ.
ونفس الشيء عند حديثه عن القبائل الأخرى.
ولذلك أنا لم أقتنع بما جاءنا به الشيخ في هذا الشأن.

شكراااخى رؤوف على الرد

قضية كتاب الشيخ حبه رحمه الله حول الأنساب فهو كتاب مهم جداا للمنطقه

وحسب صديق اطلع عليه قبل ان يأخذ ابن الشيخ الكتاب معه الى سطيف حيث يسكن
قالى ان الكتاب هومن الحجم الكبير و الطويل فيه مشجرات عديده لأعراش كثيره وامامها تعليقات الشيخ

لكن للأسف صديقى هذا غير مهتم اطقلاقا بالتاريخ فهو يدرس الشريعه وكانت زيارته لمكتبة الشيخ هو الأطلاع على كتب الفقه اكثر من شيء آخر و وهو يعد فى كتاب لترجمة الشيخ حبه

على العموم عثورى على هذا المخطوط هى مسألة وقت فقط فقد ربطت اتصالات عديده من عالئة حبه الساكنين هنا فى المغير وعدونى بأحضار الكتاب و انا أرتب فى موعد لزيارة مكتبة الشيخ على اجد شيء فيها
واكيد بمجرد ان يكون بينى يديى اخى رؤوف فأكيد سيكون بين يديك


اما قضية السلميه وبنى سليم

فهنا الشيخ حبة انا لا اوافقه الرأى اطلاقا وهو فقط قالها جزافا دون اى دليل

وكل الناس عندنا هنا فى المغير فى عرش العرب الغرابه كلها تقول رحمان و السلميه اولاد عم ومن اصل واحد

لكن الى حد الساعة لا نعلم لماذا الشيخ حبه اعطى السلميه هذا النسب البعيد تاريخيا و علميا و اكاديميا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مع ان الشيخ مطلع على كتاب بن خلدون وعلى غيره من الكتب


لكن اخى رؤوف ستنفعنا اقوال الشيخ فى الأنساب المتواتره خاصة فى العهد العثمانى و العهد القريب قبل الاستعمار وبداية الاستعمار فهو موسوعه فى هاته الفتره


وللحديث بقيه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث أكاديمي

السلام عليكم رؤوف
انت لم تتطلع عالا مؤلفات سي عبد المجيد بن حبة ، لذلك حكمت عليه حكمك و في الحقيقة كان بحاثة بأتم معنى الكلمة و نسابة مطبوع، و قدحكى لي من الاقارب انه كان يمشي الى كل قرى الزيبان و باتنة و خنشلة و سطيف و ام البواقي و الجلفة بحثا عن المعلومة اينما كانت ، لكن فقط بعض مخطوطاته اختفت من خزائنه و ضاعت عند من يدعي البحث، او انها بقية اسيرة مكتبات خاصة.
لذلك اتهم في آخر حياته بتهم عدة لأن كتاباته اقلقت البعض او انها كشفت بعض ما كان مختبئ في صدور الناس.
اما مفاجأتك يا أخي ففجر بارودك و انفعنا ببعض ما عندك من مراجع يمكن ان نستفيد منها، اما علام فهو باحث يتقن اللغة و الآلية البحثية، أما موقع gallica فهو يقدم مراجع بسنوات، و هناك بعض المراجع تشترى من المكتبة، و هناك بعض المراجع لا يمكن ان تراها لا أنت و لا غيرك، لأنها تتعلق باستراتيجية فرسا في الجزائر.
لقد بعثت لك رسالة في الايمايل المكتوب و لكنك لم ترد راجع حسابك لاحقا

شكراا اخى الباحث

بالنسبه للشيخ حبه فهو شخصية ذات قيمه كبيره هنا عندنا فى المغير وهو اصلا فقيه ومفتى قبل ان يكون نسابه

وفعلا هو نسايه و مثقف جداا فى التاريخ فقط اقرأ مقالاته التاريخيه ستعرف ان الشيخ له علم بالتاريخ

واعتقد ان الشيخ حبة دون العديد من الأنساب المتواتره فى الفترة الممتده بين 1700 الى 1900 م هاته الفترة غامضة جداا فى تاريخ انساب القبائل فى الزاب و وادى ريغ

ومن الأمور التى عرفناها مثلا ان اولاد شعيب فى قمره هم من السلميه حسب المتواتر كما قال الشيخ
كذالك هناك عائلات من السلميه هم من سكان فلياش فى بسكره

يعنى حتما سنعرف الكثير من المعلومات بأطلاعنا على كتاب الشيخ


اما اخونا رؤوف ربما لا تعرفه جيداا اخى الباحث فهو كذالك شاب مجتهد و مثابر و يحب التاريخ و الأنساب وله مقالات هنا المنتدى جميله و فيها الكثير من المعلومات

وهو لا ينتقص من قيمة الشيخ حبه رحمه الله وانا لا انتقص من قيمة الشيخ حبه كذالك لكن انا لم يقنعنى الشيخ رحمه الله ابداا فى قضية السلميه وانتسابهم الى بنى سليم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأن هناك مصادر اقوى و تاريخ اقوى يقول ان السلميه هم من بنى رياح اخوة رحمان الرياحيه

وشكراااا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

لا شكر على واجب أخي علام.
وفي حالة توفري على معلومات جديدة فلن أبخل بها عليك
خصوصا وقد كنت المبادر بالعطاء، والبادئ أكرم.
ولذا فارتقب مني مفاجآت جميلة في الأيام القادمة بحول الله.
وسأحاول أن أزودك ببعض العناوين حول منطقة الزاب ونواحيها ومن المؤكد أنها ستعجبك.
للأسف بعض هذه العناوين غير متوفرة، ولكن على الأقل أحاول أن أحيطك بها علما لعلك تجدها بنفسك.
وفي المقابل أرجو أن لا تبخل علينا بما لديك معلومات أو كتب مهما كانت بسيطة، فأنت تعلم مدى حرصنا واهتمامنا بكل كبيرة وصغيرة.
أما بالنسبة للمكتبة الفرنسية فقد قمت بتقلبها تقليبا، ولكنني لم أجد فيها الشيء الكثير، خصوصا فيما يتعلق ببلاد الزاب.

شكر مره اخرى اخى رؤوف

واتمنى ان نتعاون فى جمع الكثير من المراجع و رانى نسنى فى المفاجآت

انا عثرت على كتب لابأس بها فى موقع قاليكا سأبعثلك عناوينهم غدا ان شاء الله ربما لم يصادفوك فى بحثك فى الموقع

وشكراا