هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟ - الصفحة 48

مهدي0315 · 2011-11-10, 09:43

الاعترااض 6 و 5 كنت قد ذكرت ان ليس كل الطفرات هي تشوهات و اعطيت مثال الهابلوغروب لمن اراد المزيد من البحث . للاخ الذي قال ان الصفات المكتسبة لا تورث فهذا مما عفا عنه الزمن و الدليل على ذلك أن بعض الفئران تطور مناعة ضد سموم معينة و تنقلها للاجيال القادمة و كذلك الفيروسات و البكتيريا ضد المضادات الحيوية و كذلك الانسان . ارجو الاطلاع على اختلاف اجهزة المناعة بين مختلف الشعوب (السكان الأصليين لامريكا مثلا) وعلاقته باكتساب صفات مناعية معينة و نقلها للاجيال المقبلة

الرد نعم الطفرات المكتسبة تورث عبر الاجيال ان كان هناك تغير في الadn لكن الكائن كما هو لا يتغر الى كائن اخر وخير مثال على ذلك الحشرات في الستينات من القرن الماضي كانت مبيد الddt يتقتها مباشرة لكن اليوم اكسبت مناعة ضده لكنها بيقت نفس الحشرات الستنات
كذلك بالنسبة الى جرثومة السل ولو وضعنا لها مضاد حيوي مصنوع في السبعينيات فانه لايؤثر فيها ابدا لنها اكسبت مناعة ضده ولم تتطور الجرثومية بل بقيت كما هية
تطور جهار المناعة ليس له علاقة بنظرية التطور ولا يبرهنها ابدا
كما ان المناعة تنج عن الاحتكاك بالبيئة الخارجية مثلا البشر الاوربيين الذين اتوا الى افريقيا اصيبوا بامراض ونقلو هم ايظا امراض الى الافريقيين لكن بعد مدة زمنية من الاحتكاك بهم اكتسبوا مناعة بعد امراض الافريقية والافرقيين اكسبوا مناعة ضد الامراض الاروبية
وحسب نظرية التطور الانسان الاروبي ارقي من الانسان الافريقي في سلم التطور لكان من المفروض ان الانسان الافريقي ينقرض ولا يستطيع المقاومة الامراض

مهدي0315 · 2011-11-10, 10:03

الاعتراض 4 ملاحظة عدد فقرات رقبة الزرافة هو نفسه عدد فقرات رقبة الفأر و الكلب و الانسان و بقية الفقاريات . لماذا يا ترى تجد كل الفقاريات تشترك في نفس البنية العظمية فقط مع اختلاف في أبعاد و احجام العظم ؟؟؟؟ لماذا ليس للزرافة فقرة زائدة ؟ الزرافة استطالت رقبتها بسبب مد رقبتها . لماذا للفقمات و كل اشكال الحيتان خمس اصابع كبقية الثدييات (ارجو مراجعة الهيكل العظمي للحيتان). لماذا لا يطير البطريق و هو طائر ؟ كل هذه الاشكال لها تفسيرها العلمي و هو التكيف التدريجي مع البيئة

الرد الثلديات فقط لها نفس عدد الفقرات و ليس كل الفقاريات هذا من قدرة الله سبحانة وتعالي وحسب حاجة كل كائن حي الى الرقبة اما الزواحف والبرمائيات تختلف في عدد فقرات العنق
: 1- البرمائيات: توجد فقرة واحدة عنقية ليس لها بروزات عرضية ولكنها تحمل في الامام سطحين مقعرين يسمح هذا التمفصل بحركة ظهرية بطنية محدودة للجمجمة
2- الرهاليات : منطقة الرقية طويلة يوجد بها العديد من الفقرات العنقية
3- الطيور والسلاحف : لديها مرونة الحركة وذلك لان الفقرات تتمفصل على اسطح خلفية لاجسام الفقرات تشبه سرج الفرس.
4- الثدييات : يوجد بها 7 فقرات عنقية سواء طالت الرقبة كما في الزارفة أو قصرت كما في الفئران.

لماذا لا يطير البطريق وهو طائر قلنا سابقا ان التطور يحدث دخل النوع الواحد وحسب الظروف المناخية يعني طائر البطريق لا يطير واجهته ظروف مناخية تطور في نفس فصيلته اي انه بقي طائرا كما هو اصله لم يكن كلبا وصار طائرا
الحيتان والدلفين مصنف كالثلديات وليس كاسماك لانها تلد وترضع ولها رئة تتنفس بها وليس لها خياشيم ارجو مراجعة التصنيفات جيدا من البديهي نجد هيكلها يشبه هيكل الثلديات
التكيف التدريجي مع البيئة لا ينتج لنا انواع جديدة

مهدي0315 · 2011-11-10, 10:10

الاعتراض2 مشكلة تطور اشكال عضوية من اشكال عضوية و تطر اشكال الحياة كيميائيا هي احد المعضلات الحقيقية في وجه نظرية التطور . تجربة يوري ميلر أعادها العديد من العلماء في العديد من المخابر و مراكز الابحاث و اثبتت انه في ضل ضروف معينه يمكن لخليط من الامونياك (غاز النشادر)و ثاني اوكسيد الكربو ن والميثان و الاكسجين أن تعطي لنا احماض امينية . هذه الضروف تتشابه مع جو الأرض في بداية تشكلها (عدم استقرار القشرة الارضية . ارتفاع درجة الحرارة , الفوارق الكبيرة في الضغط الجوي...) تجارب اخرى بينت امكانية تشكل سلاسل بيبتيدية من الاحماض الأمينية دون تدخل الانزيمات لكن نتائج التجارب بينت ان نسبة السلاسل ضئيلة بحيث لا يمكن ان تعطي فرصة لتشكل البروتين . الأبحاث مازالت مستمرة في هذا المجال و يبدو أنها تتجه نحو حل لهذه القضية سأقدم احدى فرضياته عند الاجابة على قضية خلق الانسان من الطين

تجربة يوري ملير انتج احماص امينية لكن ليس الاحماض الامينية التي تتطلبها الحياة فهي معقدة جدا بحث اي تغير بسيط في تركيب الحمض الاميني لا تنج عنها بروتين الحياة
اي فرضيات تقدمها فرضياتك انت لم فرضيات العالم

مهدي0315 · 2011-11-10, 10:18

الاعتراض 3 الوراثة المندلية كانت مجرد البداية و الكثبر من التصورات التي أخذناها عن مندل كانت غير صحيحة بشكل تام فمثلا كنا نعتقد أن المورثات مسؤلة عن نقل الصفات فقط لكن نعلم اليوم ان هناك في الجينوم البشري أكثر من 3 مليار مورثة أغلبها مسؤولة عن التفاعلات الكيمائية داخل الجسد و نعلم اليوم ان الجسد يتنج مورثات جديدة و ينقلها للجيل الذي بعده ( تطور جهاز المناعة كمثال) و مع ملايين السنين من التطور لابد أن يزيد حجم المورثات على الكروموزوم حتى تؤدي إلى انقسامه, لا يمكن ان يستمر الكروموزوم في التضخم إلى ما لانهاية بل عندما يصل حد معين ينقسم و يعطي لنا كروموزوما جديدا .

الرد عندما ينتج لنا الجسم مورثات جديدة تكون هذة المورثات الجديدة مسؤولة عن احد التفاعلات الكمائية الجديدة ولن تغير في شكل الجسم ولو حدث ان غيرت في تركيب الخلية لحدث مرض السرطان المورثات الجديدة لا تعطي اعضاء جديدة او تحول جديد من الحراشف الى الريش مثلا

kouter · 2011-11-10, 10:44

الحمد لله و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد و على صحبه :
لقد طرحت امس مجموعة من الاسئلة طلبت فيها لمن صدق بنظرية التطور او بعبارة اخرى 'نظرية داروين' ان يجيب على الاسئلة و ساعيد كتابة الاسئلة' لعل و عسى' تجد من من مجيب يمكنه يبين ''براعته '' في فهمه الحقيقي لمفهوم نظرية التطور مع العلم ان تلك الاسئلة تحمل اختبارا حقيقيا لمصديقين بنظرية التطور و تختبرهم ان كانوا مستوعبين فعلا او على الاقل يدركون المعنى الحقيقي لنظرية التطور وادراك ان كانت متوافقة مع الاسلام ومدى نجاحهم في التوفيق في ربط الاجوبة مع نظرية التطور او ان كانت متوافقة مع الاسلام كما يدعي الكثير ممن يدعي ان نظرية التطور متوافقة مع الاسلام .
وانا احسبهم انهم سيقعون في اخطاء علمية و منهجية او في تناقضات و لا شك انهم سيدخلون في دائرة مفرغة يكتشفون خطئهم في عدم استعابهم لمفهوم اصل النظرية او عدم ادراكهم او عدم تعمقهم في فهم المتكامل للعقيدة الاسلامية و موقفها من نظرية التطور الداروينية من ان نظرية داروين المصدقين لها متعارضة مع تعاليم الاسلام و هو ما سيدخلهم في تناقضات و متاهات يصعب ايجاد حل في بحثهم عن حقيقة نظرية التطور و حقيقة التصور الاسلامي للخلق.
المطلوب منهم فقط اثبات نظرية التطور من كونها متوافقة مع التصور الاسلامي كما يدعون.
الاسئلة
(1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة ؟
(2) من الذي أوجدنا الى هذه الدنيا رغم أنوفنا ؟
(3)ما الهدف من الوجود(الحياة)؟
(4) ماذا كان قبل الأنفجار الكبير ونشوء الكون وماذا سيكون بعد نهاية الكون؟
(5) لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعر بالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟

(6) كيف ننظم حياتنا الاخلاقية والسلوكية في حالة انعدام الدين؟؟؟

(7)لماذا لا يوجد للقمر غلاف جوي؟؟؟
(8)لماذا القمر ليس اقرب اكثر من الارض ؟؟؟
(9)هل الطبيعه هى التى وضعت لنا طبقه الاوزون ولماذا وضعت على الارض بالذات
(10)من الذي يحمي البشرية عبر العصور من النيازك الفتاكة والتي كان من الممكن ان تنهي الحياة على الارض ؟؟؟؟؟
(11)الملائمة في الحياة لكل مخلوق على حسب طبيعته من اين اتت؟؟؟
(12) لماذا نموت؟؟؟؟هل يوجد تفسير عقلاني للموت ؟؟؟
(13) هل للصدفة عقل؟؟؟؟؟؟؟والا ماذا نسمي التناسق في الكون حتى عقولكم التي تفخرون بها هل اتت من لاشىء ؟صدفه؟ عبث؟؟؟فاقد الشىء لايعطيه
(14)من الذي وضع القوانين الدقيقة لمختلف العلوم وعلم باننا سوف نفك رموزها ؟؟
(15) لماذا نحب ونكره ونحسد ونبغض ؟؟؟؟
(16)من يأخذ بحقنا ان ظلمنا في هذة الحياة؟؟؟
(17) من اين اتت كل هذة الاديان ؟؟؟
(18) من الذي حدد مقياس البصر والسمع والصوت وغيرها لنا ولكل كائن حي؟؟بشكل عام
(19)لماذا الدماغ اتى مغلف بالجمجمة؟؟؟
(20) كيف اخترع الانسان منطق الوحش والجن والشياطين؟؟؟(21) ماهو معيار الفرق بين الانسان الصالح وغير الصالح حسب مقياس الالحاد؟؟؟
(22) لماذا الانسان معه عقل؟؟؟لماذا اختص الانسان بذلك عن غيره؟؟؟
(23)لماذا الانسان تطور والقردة لا؟؟؟
(24) في ضوء الفكر الالحادي من يمنعني من ان اسرق؟؟؟
(25) من يمنعني من أن أزني ؟؟؟ ايضا انا حر وتخيل معي لو ان كل البشرية ذهبت الى الزنى ماذا سوف يحدث لها ؟؟؟؟؟ طبعا بتنقرض في اقل من مائة عام بسبب عبث الزنى والدعارة والجنس اللاخلاقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(26) من يمنعني من اغش او احتال على الناس؟؟؟او ارتكب جميع الصفات اللاخلاقية؟؟؟؟من من من ؟؟؟ فانا طبيعتي كما قال فردريك انجلز احد مؤسسي الشيوعية (الاخلاق نسبي) يعني لافرق بين الاخلاق وغيره بل هو نسبي افعل ما يحلو لك !!!!!!!!!!!!!
(27) من يمنعني من ان اقتل وابطش وافسد من يمنعني من ان لا التزم بقوانينكم العبثية العنصرية ؟؟؟

(28) من الذي فجر الكون في تلك اللحظة من من من هل من مجيب لاحياة لمن تنادي؟؟؟؟

(29) لماذا نضحك؟؟؟
(30) لماذا نبكي ونحزن ؟؟ وماحاجتناالى ذلك؟؟؟

(31) من الذي اعطى لكل انسان صورة (وجه) قد يكون جميل او قبيح من؟؟ بحيث انه يختلف به عن غيره وماحجتنا الى ذلك؟؟

(32) من الذي اعطى لكل انسان صوت ؟؟يختلف به عن غيره وما الحكمة من ذلك؟؟؟؟

(33) من الذي اعطى لكل انسان بصمه؟؟؟يختلف بها عن غيره حتى عند التوائم
(34) في ظل الالحاد كيف نفرق بين الخير والشر وبين الصح والخطأ؟؟؟؟
(35) ماذا بعد تطور الانسان الى كائن عاقل ماذا بعد العقل ؟؟؟
(36) متى سوف تتطور الكائنات وحيدة الخلية؟؟؟؟؟كيف بقت وحيدة في الخلية منذ وجودها؟ متى سوف تتطور؟؟؟؟؟؟؟(37) كيف نفرق بين الجميل والقبيح في الالحاد وماالهدف منه اصلا؟؟؟؟ونفرق بين والحلو والمر ؟؟؟؟ما الهدف لماذا لايكون كل شىء جميل وحلو ؟؟او العكس ؟؟؟

(38) ماهوى حد العورة في ظل العقيدة الالحادية ؟نبقى عراة ام نتستر؟؟
(39) في ظل الالحاد هل هناك أي شىء يسمى مستحيل؟ ام لايوجد شيء اسمه مستحيل؟
(40)لماذا التطور والصدفة بدأ من الصفر بشكل تصاعدي ولم يكن بشكل تنازلي ؟؟؟

(41) اذا كان جدودنا هم من القردة او الاسماك او الخلايا او ما شئت فلما لانرى صفاتهم تظهر الينا ؟؟فهل سمعت ان انسان ولد ومعه زعانف مثل حورية البحر في القصص الخرافية؟؟؟؟ (42)كيف يتم تقسيم الميراث في ظل الالحاد وصية ام قرعة ام عبث ؟؟
(43) لماذا نشم الرائحة الجميلة والرائحة المعفنة ما الهدف من ذلك وما المغزى؟؟؟؟
(44) لماذا هناك صدق وكذب ؟؟؟؟وما هي الحكمة من ذلك ؟؟؟

(45) اذا كان التطور كان للخلية حيوانية او نباتية طيب لماذا لم يتطور الجماد المتكون من بلورات وجزيئات ؟؟؟لماذا اختص التطور بالخلايا الحيوانية والنباتية ؟؟؟

(47) هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟

(48) ما الفرق بين نظرية التطور و علم النفس الاسلامي هل نظرية التطور و علم النفس الاسلامي متوافقة ام متعارضة ؟؟؟؟

بعد الاجابة الكاملة على الاسئلة المطروحة المطلوب منهم ربط اجابتهم بمايلي:
1-ان يربط اجابات الاسئلة كلها و يبين موضحا انها متوافقة مع نظرية التطور مستعملا الاستدلال و الشرح.
2- ان يربط اجوبة الاسئلة مع نظرية التطور و يحاول التوفيق و ربط العلاقة بين اجابته و نظرية التطور التي يؤمن بها.
3-بعد استخلاصه و استنتاجه و توضيح العلاقة بين اجوبة الاسئلة و نظرية التطور عليه في المرحلة التالية بعد ان يبحث عن العلاقة بينها و بين استنتاجه للعلاقة بين اجوبة الاسئلة و نظرية التطور عليه ان يوجد العلاقة بينها و بين الايتين “ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين. ثم جعلناه نطفة في قرار مكين. ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين”.و الاية الاخرى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة " مع العلم انه يجب وضع معنى و سياق الايتين وفق تفسير الفقهاء لها و ليس عن طريق تاويل الايتين تاويلا تفسيريا وفق اهواء ما يعتقد اصحاب المصدقين بنظرية التطور .

مهدي0315 · 2011-11-10, 11:59

حسب نظرية التطور النبات يفوق الإنسان وجميع الحيوانات ، لأنّه يصنع طعامه وطعام غيره دون أن يحتاج لغذاء من غيره .
هل هذا معقول

حمزة ملياني 121 · 2011-11-10, 16:51

والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون ..........................

roun · 2011-11-10, 17:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة ملياني 121

والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينة ويخلق مالا تعلمون ..........................

نظرية داروين جعلت الانسان انه بغلا و خيلا و حميرا و جعلت الخيل بغلا و الحمير خيلا والبغل حميرا و جعلت القرد جدهم و اختلط الحابل باالنابل ولم يعرف من يركب من ؟؟؟ حسب النظرية داروين !!!!!!!!!

~~syrus~~ · 2011-11-10, 21:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

الجمجة التي تتكلم عنها مزيفة اكتب في قوقل انسان البلتدورن

ملاحظة رقم واحد :

أخي أراك تتسرع و تفترض أنني اقصد جمجمة بيلتداون دون أي دليل . رغم انني قلت "جماجم" و لم اقل "جمجمة بيلتداون" ... و لو راجعت المشاركات السابقة ستجد أنني لم يسبق لي ان استشهدت بجمجمة بيلتداون , بل سبق أن قلت انها حفرية مزيفة و علماء التطور هم من اكتشف زيفها و شككوا فيها من البداية , و القضية قديمة جدا و أعطيت اكثر من حجمها . و لو كنت ممن يتابع نظرية التطور لعلمت ان التطوريين لا يستشهدون بها على الإطلاق و وحدهم خصوم التطور من يدندن حولها في كل مرة . للإلتفاف حول القضايا الأهم و جماجم و هياكل أخرى , لوسي و اردي و غيرها ...

و على كل حال اسمح لي أن أقول لك انه لا يوجد شخص يناظر حول نظرية التطور بشكل جاد يعتقد أن جمجمة بيلتداون هي واحدة من أدلة التطوريين ... لذا إذا أردت أن تناقش تطوريا فناقش أدلته التي يستشهد بها . (أي الأدلة التي يجمع عليها علماء التطور اليوم) و اتحدى أن تجد كتابا او مقالا واحدا لعلماء التطور يستشهدون فيه بتلك الجمجمة ...

~~syrus~~ · 2011-11-10, 21:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

لن انسحب ابدا هل القران الكريم شعارات وما يقوله القران الكريم حول الخلق هو صلب النقاش لان عنوانك الذي وضعته هو { هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام } ام انك نسيت عنوان الموضوع ان كنت تريد ادلة من الاسلام اتيتك بها وان كنت اتيتك تريد ادلة علمية اتتيك بها
سؤال موجه اليك هل تريد ان تعرف راي الدين في النظرية اما تريد اثبات النظرية فقط
سؤال اخر هل تخضع النظرية الى الاسلام ام انك تخضع الاسلام الى النظرية
النظرية هي عبارة عن فكرةغير مبرهن عنها تتحتمل الصح والخطئ اما القران الكريم كلام الله لا ريب فيه
ارجو ان تجيبني عن السؤالين لاعرف كيف انقاقشك خطوة خطوة

ملاحظتي كانت فقط لالتزام منهجية للنقاش . فلا يمكن أن نناقش الجانب العلمي بإقحام النصوص الدينية , و يمكنك التحدث عن نصوص الدين عندما نناقش توافق أو تعارضها مع النظرية , و هو ما لم نكن بصدده . لذا المسألة ليست متعلقة بما أريده , بل متعلقة بمنطق النقاش العلمي ...

جواب سؤالك الأول : يهمني إثبات أو إبطال النظرية من الناحية العلمية , ثم استقصاء معاني النصوص و مدى توافقها أو تعارضها معها ...

جواب سؤالك الثاني : النظرية العلمية تخضع في مسألة إبطالها أو إثباتها للأدلة العلمية . فلا هي تخضع للإسلام و لا الإسلام يخضع لها , لأن الحقيقة مستقلة و واحدة , و الهدف هو استقصائها ...

لذا اعتقد أن منهجية النقاش واضحة ,

أولا ما مدى صحة النظرية
ثم ما مدى توافقها مع النصوص

و الذي احاول إثباته من خلال هذا الموضوع هو أن النظرية صلبة و متينة و هي التفسير الاكثر معقولية لكيفية نشوء الأنواع أي كيفية الخلق
و ان هناك من الآيات ما يتوافق مع هذا التصور التطوري للخلق ...

لكن لنؤجل الحديث عن النصوص لاحقا . لأنه إذا ثبت بطلان النظرية فلا داع للخوض في المحور الثاني من النقاش .. لذا أرجو التركيز أولا على الجانب العلمي منها و هو ما أراك قد بدأت بمناقشته . فلو ضللنا ننتقل محور لآخر لما أمكن ضبط النقاش .

هذا جوابي عن سؤاليك , و أتمنى أن يكون واضحا بما يكفي لتعرف كيف تناقشني خطوة بخطوة ...

~~syrus~~ · 2011-11-10, 22:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

انا اشتهدت بالاية التي تقول بسم الله الرحمن الرحيم

هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا سور الانسان

اي ان الانسان خلق بعد فترة زمينة من بدا الخلق ولكن خلق انسان كامل ليس قرد ثم تحول الى بشر
وهذا قران كريم كلام الله ليس بشعارات
والحفريات تدل ان الحياة حدث على انفجارات للحياة فجاة عبر ازمنة مختلفة وهذا لا يمكن ان يحدث الا بفعل الخالق اي ان الزواحف ظهر فجاة والثلديات ايضا وهذا يناقض نظرية التطور

انت تتكلم عن السجل الاحفري اليك راي اكبر علماء الحفريات
سجل المتحجرات ينفي التطوّر:

(قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ {20}) سورة العنكبوت.

يقول دارون:

"إذا كانت نظريتي صحيحة ..........................
.................................................. ...............
.................................................ف إن نظرية التطور وضعت على أساس تأويلات معينة، أكثر مِن وضعها على أساس من المعطيات والأدلة الفعلية"[99]

ملاحظة رقم 2

أرجو تفادي القص و اللصق . أو على الأقل ذكر المصدر و أن يكون النص المنسوخ في صلب النقطة التي نناقشها ...

****

لاحظ أنك سألتني سؤالين و جوابي لك كان مباشرا و دون لف أو دوران
لكنك مرة أخرى لم تجب ببساطة عن أسئلتي . و بدلا عن ذلك قمت بنسخ جزء كامل من تلخيص لكتاب خديعة التطور ...

و قد تكون أدلة الكتاب صحيحة و قد أكون مخطئا . لكن لسنا الآن بصدد مناقشتها قبل أن نضع النقاط على الحروف . فأسئلتي كانت بسيطة جدا و هي لم تكن حول التطور أو آلياته أو حول الأشكال الوسيطة أو البينية . بل كانت مجرد مدخل للنقاش لتحديد نقاط الاشتراك . لكنك دخلت مباشرة في صلب الموضوع و فتحت النقاش على مصراعيه قبل حتى أن نحدد ما نتفق حوله و ما لسنا متفقين حوله ...

مرة أخرى أسئلتي الثلاثة كانت حول كرونولوجية السجل الحفري و ماذا يمكن ان نفترض (نفترض وليس نستنتج) من هذه الكرونولوجية , و مع ذلك اعتقد من خلال بعض أجوبتك انك على الأقل تتفق معي أن عملية الخلق استغرقت مئات الملايين من السنين . لكنك بشكل ما لا تعترف بوضوح بالتدرج من البسيط إلى الأعقد . لذا إذا استطعت أن تثبت أن السجل الحفري لا يدل على التدرج فستنهار نظرية التطور بالكامل ... و لا داع لمواصلة النقاش لأنك ستكون بهذا قد أنهيت النقاش بالضربة القاضية ... و أنا أمنحك هذه الفرصة بشرط أن تثبت ذلك من مصادر علمية لعلماء الإحاثة ... مرة أخرى يجب التمييز بين المصطلحات . نحن هنا نتحدث عن التدرج في الظهور في السجل الحفري و ليس التطور , فحتى لو ثبت التدرج فهذا لا يعني بالضرورة ثبوت التطور ...

و الآن هل يمكن لك أن تبطل حقيقة أن الفقاريات ظهرت قبل اللافقاريات و أن الأسماك ظهرت قبل البرمائيات و البرمائيات قبل الزواحف و الزواحف قبل الطيور و الثدييات وان الرئيسيات هي أحدث رتب الثدييات ظهورا و أن الإنسان هو أحدثها ظهورا على الإطلاق في السجل الحفري ...

إذا اثبت أن هذا الترتيب خاطئ فالنظرية خاطئة , و إذا كنت لا تعترض عليه أصلا يمكننا مواصلة النقاش و الانتقال لمناقشة الفرضيات ...

بقيت مشاركاتك تستحق بعض الردود و التوضيحات لكنني سأترك ذلك لفرص أخرى عندما نتقدم بما فيه الكفاية في النقاش .

مهدي0315 · 2011-11-11, 09:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ملاحظة رقم 2

أرجو تفادي القص و اللصق . أو على الأقل ذكر المصدر و أن يكون النص المنسوخ في صلب النقطة التي نناقشها ...

****

لاحظ أنك سألتني سؤالين و جوابي لك كان مباشرا و دون لف أو دوران
لكنك مرة أخرى لم تجب ببساطة عن أسئلتي . و بدلا عن ذلك قمت بنسخ جزء كامل من تلخيص لكتاب خديعة التطور ...

و قد تكون أدلة الكتاب صحيحة و قد أكون مخطئا . لكن لسنا الآن بصدد مناقشتها قبل أن نضع النقاط على الحروف . فأسئلتي كانت بسيطة جدا و هي لم تكن حول التطور أو آلياته أو حول الأشكال الوسيطة أو البينية . بل كانت مجرد مدخل للنقاش لتحديد نقاط الاشتراك . لكنك دخلت مباشرة في صلب الموضوع و فتحت النقاش على مصراعيه قبل حتى أن نحدد ما نتفق حوله و ما لسنا متفقين حوله ...

مرة أخرى أسئلتي الثلاثة كانت حول كرونولوجية السجل الحفري و ماذا يمكن ان نفترض (نفترض وليس نستنتج) من هذه الكرونولوجية , و مع ذلك اعتقد من خلال بعض أجوبتك انك على الأقل تتفق معي أن عملية الخلق استغرقت مئات الملايين من السنين . لكنك بشكل ما لا تعترف بوضوح بالتدرج من البسيط إلى الأعقد . لذا إذا استطعت أن تثبت أن السجل الحفري لا يدل على التدرج فستنهار نظرية التطور بالكامل ... و لا داع لمواصلة النقاش لأنك ستكون بهذا قد أنهيت النقاش بالضربة القاضية ... و أنا أمنحك هذه الفرصة بشرط أن تثبت ذلك من مصادر علمية لعلماء الإحاثة ... مرة أخرى يجب التمييز بين المصطلحات . نحن هنا نتحدث عن التدرج في الظهور في السجل الحفري و ليس التطور , فحتى لو ثبت التدرج فهذا لا يعني بالضرورة ثبوت التطور ...

و الآن هل يمكن لك أن تبطل حقيقة أن الفقاريات ظهرت قبل اللافقاريات و أن الأسماك ظهرت قبل البرمائيات و البرمائيات قبل الزواحف و الزواحف قبل الطيور و الثدييات وان الرئيسيات هي أحدث رتب الثدييات ظهورا و أن الإنسان هو أحدثها ظهورا على الإطلاق في السجل الحفري ...

إذا اثبت أن هذا الترتيب خاطئ فالنظرية خاطئة , و إذا كنت لا تعترض عليه أصلا يمكننا مواصلة النقاش و الانتقال لمناقشة الفرضيات ...

بقيت مشاركاتك تستحق بعض الردود و التوضيحات لكنني سأترك ذلك لفرص أخرى عندما نتقدم بما فيه الكفاية في النقاش .

الترتيب الذي قلته صحيح من الناحية العلمية لكن اثبتت الحفريات ان الكائنات الحية ظهرت فجاة على شكل اعدا كبيرة جدا او ما يسمي بانفجار الحياة لو كان هناك تطور لظهرت الكائنات الحية تدريجيا
اما ما يخص خلق الانسان فالاية واضحة لم اقم بنسخها
لاعيب ان قمت بعملية النسخ واللص فانا ليس عالما ولاتي بشئ من عندي حتي انت تقوم بنقل المعلومات

kouter · 2011-11-11, 09:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouter

الحمد لله و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد و على صحبه :
لقد طرحت امس مجموعة من الاسئلة طلبت فيها لمن صدق بنظرية التطور او بعبارة اخرى 'نظرية داروين' ان يجيب على الاسئلة و ساعيد كتابة الاسئلة' لعل و عسى' تجد من من مجيب يمكنه يبين ''براعته '' في فهمه الحقيقي لمفهوم نظرية التطور مع العلم ان تلك الاسئلة تحمل اختبارا حقيقيا لمصديقين بنظرية التطور و تختبرهم ان كانوا مستوعبين فعلا او على الاقل يدركون المعنى الحقيقي لنظرية التطور وادراك ان كانت متوافقة مع الاسلام ومدى نجاحهم في التوفيق في ربط الاجوبة مع نظرية التطور او ان كانت متوافقة مع الاسلام كما يدعي الكثير ممن يدعي ان نظرية التطور متوافقة مع الاسلام .
وانا احسبهم انهم سيقعون في اخطاء علمية و منهجية او في تناقضات و لا شك انهم سيدخلون في دائرة مفرغة يكتشفون خطئهم في عدم استعابهم لمفهوم اصل النظرية او عدم ادراكهم او عدم تعمقهم في فهم المتكامل للعقيدة الاسلامية و موقفها من نظرية التطور الداروينية من ان نظرية داروين المصدقين لها متعارضة مع تعاليم الاسلام و هو ما سيدخلهم في تناقضات و متاهات يصعب ايجاد حل في بحثهم عن حقيقة نظرية التطور و حقيقة التصور الاسلامي للخلق.
المطلوب منهم فقط اثبات نظرية التطور من كونها متوافقة مع التصور الاسلامي كما يدعون.
الاسئلة
(1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة ؟
(2) من الذي أوجدنا الى هذه الدنيا رغم أنوفنا ؟
(3)ما الهدف من الوجود(الحياة)؟
(4) ماذا كان قبل الأنفجار الكبير ونشوء الكون وماذا سيكون بعد نهاية الكون؟
(5) لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعر بالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟

(6) كيف ننظم حياتنا الاخلاقية والسلوكية في حالة انعدام الدين؟؟؟

(7)لماذا لا يوجد للقمر غلاف جوي؟؟؟
(8)لماذا القمر ليس اقرب اكثر من الارض ؟؟؟
(9)هل الطبيعه هى التى وضعت لنا طبقه الاوزون ولماذا وضعت على الارض بالذات
(10)من الذي يحمي البشرية عبر العصور من النيازك الفتاكة والتي كان من الممكن ان تنهي الحياة على الارض ؟؟؟؟؟
(11)الملائمة في الحياة لكل مخلوق على حسب طبيعته من اين اتت؟؟؟
(12) لماذا نموت؟؟؟؟هل يوجد تفسير عقلاني للموت ؟؟؟
(13) هل للصدفة عقل؟؟؟؟؟؟؟والا ماذا نسمي التناسق في الكون حتى عقولكم التي تفخرون بها هل اتت من لاشىء ؟صدفه؟ عبث؟؟؟فاقد الشىء لايعطيه
(14)من الذي وضع القوانين الدقيقة لمختلف العلوم وعلم باننا سوف نفك رموزها ؟؟
(15) لماذا نحب ونكره ونحسد ونبغض ؟؟؟؟
(16)من يأخذ بحقنا ان ظلمنا في هذة الحياة؟؟؟
(17) من اين اتت كل هذة الاديان ؟؟؟
(18) من الذي حدد مقياس البصر والسمع والصوت وغيرها لنا ولكل كائن حي؟؟بشكل عام
(19)لماذا الدماغ اتى مغلف بالجمجمة؟؟؟
(20) كيف اخترع الانسان منطق الوحش والجن والشياطين؟؟؟(21) ماهو معيار الفرق بين الانسان الصالح وغير الصالح حسب مقياس الالحاد؟؟؟
(22) لماذا الانسان معه عقل؟؟؟لماذا اختص الانسان بذلك عن غيره؟؟؟
(23)لماذا الانسان تطور والقردة لا؟؟؟
(24) في ضوء الفكر الالحادي من يمنعني من ان اسرق؟؟؟
(25) من يمنعني من أن أزني ؟؟؟ ايضا انا حر وتخيل معي لو ان كل البشرية ذهبت الى الزنى ماذا سوف يحدث لها ؟؟؟؟؟ طبعا بتنقرض في اقل من مائة عام بسبب عبث الزنى والدعارة والجنس اللاخلاقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(26) من يمنعني من اغش او احتال على الناس؟؟؟او ارتكب جميع الصفات اللاخلاقية؟؟؟؟من من من ؟؟؟ فانا طبيعتي كما قال فردريك انجلز احد مؤسسي الشيوعية (الاخلاق نسبي) يعني لافرق بين الاخلاق وغيره بل هو نسبي افعل ما يحلو لك !!!!!!!!!!!!!
(27) من يمنعني من ان اقتل وابطش وافسد من يمنعني من ان لا التزم بقوانينكم العبثية العنصرية ؟؟؟

(28) من الذي فجر الكون في تلك اللحظة من من من هل من مجيب لاحياة لمن تنادي؟؟؟؟

(29) لماذا نضحك؟؟؟
(30) لماذا نبكي ونحزن ؟؟ وماحاجتناالى ذلك؟؟؟

(31) من الذي اعطى لكل انسان صورة (وجه) قد يكون جميل او قبيح من؟؟ بحيث انه يختلف به عن غيره وماحجتنا الى ذلك؟؟

(32) من الذي اعطى لكل انسان صوت ؟؟يختلف به عن غيره وما الحكمة من ذلك؟؟؟؟

(33) من الذي اعطى لكل انسان بصمه؟؟؟يختلف بها عن غيره حتى عند التوائم
(34) في ظل الالحاد كيف نفرق بين الخير والشر وبين الصح والخطأ؟؟؟؟
(35) ماذا بعد تطور الانسان الى كائن عاقل ماذا بعد العقل ؟؟؟
(36) متى سوف تتطور الكائنات وحيدة الخلية؟؟؟؟؟كيف بقت وحيدة في الخلية منذ وجودها؟ متى سوف تتطور؟؟؟؟؟؟؟(37) كيف نفرق بين الجميل والقبيح في الالحاد وماالهدف منه اصلا؟؟؟؟ونفرق بين والحلو والمر ؟؟؟؟ما الهدف لماذا لايكون كل شىء جميل وحلو ؟؟او العكس ؟؟؟

(38) ماهوى حد العورة في ظل العقيدة الالحادية ؟نبقى عراة ام نتستر؟؟
(39) في ظل الالحاد هل هناك أي شىء يسمى مستحيل؟ ام لايوجد شيء اسمه مستحيل؟
(40)لماذا التطور والصدفة بدأ من الصفر بشكل تصاعدي ولم يكن بشكل تنازلي ؟؟؟

(41) اذا كان جدودنا هم من القردة او الاسماك او الخلايا او ما شئت فلما لانرى صفاتهم تظهر الينا ؟؟فهل سمعت ان انسان ولد ومعه زعانف مثل حورية البحر في القصص الخرافية؟؟؟؟ (42)كيف يتم تقسيم الميراث في ظل الالحاد وصية ام قرعة ام عبث ؟؟
(43) لماذا نشم الرائحة الجميلة والرائحة المعفنة ما الهدف من ذلك وما المغزى؟؟؟؟
(44) لماذا هناك صدق وكذب ؟؟؟؟وما هي الحكمة من ذلك ؟؟؟

(45) اذا كان التطور كان للخلية حيوانية او نباتية طيب لماذا لم يتطور الجماد المتكون من بلورات وجزيئات ؟؟؟لماذا اختص التطور بالخلايا الحيوانية والنباتية ؟؟؟

(47) هل الزواج من المحارم حرام ام حلال في ظل الالحاد ؟؟؟؟

(48) ما الفرق بين نظرية التطور و علم النفس الاسلامي هل نظرية التطور و علم النفس الاسلامي متوافقة ام متعارضة ؟؟؟؟

بعد الاجابة الكاملة على الاسئلة المطروحة المطلوب منهم ربط اجابتهم بمايلي:
1-ان يربط اجابات الاسئلة كلها و يبين موضحا انها متوافقة مع نظرية التطور مستعملا الاستدلال و الشرح.
2- ان يربط اجوبة الاسئلة مع نظرية التطور و يحاول التوفيق و ربط العلاقة بين اجابته و نظرية التطور التي يؤمن بها.
3-بعد استخلاصه و استنتاجه و توضيح العلاقة بين اجوبة الاسئلة و نظرية التطور عليه في المرحلة التالية بعد ان يبحث عن العلاقة بينها و بين استنتاجه للعلاقة بين اجوبة الاسئلة و نظرية التطور عليه ان يوجد العلاقة بينها و بين الايتين “ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين. ثم جعلناه نطفة في قرار مكين. ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين”.و الاية الاخرى " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة " مع العلم انه يجب وضع معنى و سياق الايتين وفق تفسير الفقهاء لها و ليس عن طريق تاويل الايتين تاويلا تفسيريا وفق اهواء ما يعتقد اصحاب المصدقين بنظرية التطور .

لقد طرحت امس مجموعة من الاسئلة طلبت فيها لمن صدق بنظرية التطور او بعبارة اخرى 'نظرية داروين' ان يجيب على الاسئلة.
ساطرح الاسئلة كل مرة حتى انظر لمن صدق بنظرية التطور مدى فهمه الحقيقي لمفهوم نظرية ان كانوا مستوعبين فعلا او على الاقل يدركون المعنى الحقيقي لنظرية التطور من جوانب عدة وادراك ان كانت متوافقة مع الاسلام و الاسئلة المطروحة لم تحصر في جانب بل هي تمس جوانب مختلفة ثمثل اختبارا حقيقيا لمن صدق بنظرية التطور ان استوعب المفهوم النظرية من تلك الجوانب وان يربط الجوانب المستخلصة بالدليل و البرهان مع الجانب الاسلام ان ارادوا ان يثبتوا ان نظرية التطور متوافقة مع الاسلام.
فقط لمن صدق بنظرية التطور ان يثبت صحة ما يدعي حول نظرية التطور وعدم تعارضها مع الاسلام كما يقولون و لحد اليوم لم اجد اجابة من اصحاب المصدقين بنظرية التطور الداروينية.

مهدي0315 · 2011-11-11, 09:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ملاحظة رقم واحد :

أخي أراك تتسرع و تفترض أنني اقصد جمجمة بيلتداون دون أي دليل . رغم انني قلت "جماجم" و لم اقل "جمجمة بيلتداون" ... و لو راجعت المشاركات السابقة ستجد أنني لم يسبق لي ان استشهدت بجمجمة بيلتداون , بل سبق أن قلت انها حفرية مزيفة و علماء التطور هم من اكتشف زيفها و شككوا فيها من البداية , و القضية قديمة جدا و أعطيت اكثر من حجمها . و لو كنت ممن يتابع نظرية التطور لعلمت ان التطوريين لا يستشهدون بها على الإطلاق و وحدهم خصوم التطور من يدندن حولها في كل مرة . للإلتفاف حول القضايا الأهم و جماجم و هياكل أخرى , لوسي و اردي و غيرها ...

و على كل حال اسمح لي أن أقول لك انه لا يوجد شخص يناظر حول نظرية التطور بشكل جاد يعتقد أن جمجمة بيلتداون هي واحدة من أدلة التطوريين ... لذا إذا أردت أن تناقش تطوريا فناقش أدلته التي يستشهد بها . (أي الأدلة التي يجمع عليها علماء التطور اليوم) و اتحدى أن تجد كتابا او مقالا واحدا لعلماء التطور يستشهدون فيه بتلك الجمجمة ...

هناك العديد من الجماجم المزوة وليست واحدة والجماجم الحقيقية التي تم اكشافها كانت لقرود
حتى لو لم يستشهدو بها اليوم تبقى نقطة سوداء في في سجل النظرية

مهدي0315 · 2011-11-11, 09:46

طرحت انت اسئلة واجبنا عنها بطريقة علمية لم تعجبك وعندما اجبنا بطريق القران قلت لنا شعارات ارجو ان تجيبني عن اسئلتي التالية بطريقة علمية او بالقران كما شئت
السؤال الاول : كيف ظهر الذكر والانثي مرة واحدة حسب نظرية التطور
السؤال الثاني كيف ان جهار التناسلي للذكر يلائم الجهاز التناسلي للانثي في نفس النوع حسب نظرية التطور
السؤال الثاني في اي كائن حي بدات الروح