النصوص السلفية في الرد على الأشاعرة والماتريدية "بأن السواد الأعظم عالم عل الحق لابن القيم الجوزية

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الآمل

عجبا وسحقا كل هؤلاء الدرر
لم يحركوا في قلبك إلا الشرر
مستهترا كالعادة وتصحح ومغتر
لو جاءت على الأخطاء السهلة لامفر
لكن الطامة الكبرى السم الزعر
ولو أتحفتنا بشرحاتك كلها حر
ويقول الامام الشافعي
لو اني جادلت ألف عالم لغلبتهم ولو اني جادلت جاهلا واحدا لغلبني

ما ضر الورود وما عليها **** إذا المزكوم لم يطعم شذاها

ما ضر شمس الضحى في الأفق ساطعة **** ألا يرى نورها من ليس ذا بصر

وما يضر البحر أمسى زاخرا ***** أن رمى فيه غلام بحجر

السلام عليكم

بارك الله فيك

[جواهر الجزائرية]

79466]بارك الله فيك[/quote]ote=mhr;وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته يا أخي
يا أخي لا تنزعج من سؤالي ماأنا إلا أخت سائلة عن أخيها إن لم يكن لي أخ في الدم والقرابة ولكن كل قبس نور في الحياة الظلمة هو لي بمثابة أخ .
لاحظت أنك كنت غائب فترة أو مدة من الزمن الحمد لله على السلامة والله كلامك موزون وفيه الحق ونادر ماتجد هذا في عصرنا لهذا لاتحرمنا من مواضيعك وكذلك إظهار الحق ولو كان مؤلم للبعض وبارك الله فيك .[

[ابوزيدالجزائري]

هذا سؤال نوجه الى الأشاعرة و أشياعهم ما موقفهم من مئات الأثار التي تثبت الاستواء و العلو وهم ينفونه ،بل ما موقفهم من أقوال كبار علمائهم المتقدمين في هذه المسألة كالباقلاني وغيره ،بل و ما موقفهم من الأشعري نفسه و كلامه في هذه المسائل في كتابه الابانة ومقالات الاسلاميين ....
أنا أدعوهم الى ترك المغاطة و المجازفة من غير دليل ولا برهان وليجيبوا ان استطاعوا وأنى لهم هذا عن أدلة أهل السنة دليلا دليلا وعن الأثار التي تنصر معتقدهم أثرا أثرا

[ahmedcrane]

إذا كان السؤال بدعي فلماذا أجاب عنه ابن باقلاني..... أجيبوا عنه يا أشاعرة.....

[ها جر2000]

وإن عناء أن تُفهم جاهلا ... فيحسب جهلا أنه منك أفهم
متى يبلغ البنيان يوما تمامه ... إذا كنت تبنيه وغيرك يهدم
الجاهل عدو نفسه فكيف يكون صديقا لغيره
العالم يعرف الجاهل لأنه كان جاهلاً، و الجاهل لا يعرف العالم لأنه لم يكم عالماً.
أثنان لا يغيران رأيهما أبدا :
الجاهل والميت
يقول سليمان الحكيم :
طريق الجاهل مستقيم في نظره .
الفرق بين الجاهل والحمار:
أن الحمار يستفاد منه....
وفي الجهل قبل الموت موت لأهله
وأجسادهم قبل القبور قبور

[ها جر2000]

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=477295

[مصطفى]

بارك الله فيك

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedcrane

المسألة سهلة يا أشعرية اذكروا لنا أقوال ابن باقلاني في مسألة الإستواء بارك الله فيكم..... (و كفى بهذا).....

الإنصاف للباقلاني 39-41

فمن ذلك: أنه تعالى متقدس عن الاختصاص بالجهات، والاتصاف بصفات المحدثات، وكذلك لا يوصف بالتحول، والانتقال، ولا القيام، والقعود؛ لقوله تعالى: "ليس كمثله شيء" وقوله: "ولم يكن له كفواً أحد" ولأن هذه الصفات تدل على الحدوث، والله تعالى يتقدس عن ذلك فإن قيل أليس قد قال: "الرحمن على العرش استوى". قلا: بلى. قد قال ذلك، ونحن نطلق ذلك وأمثاله على ما جاء في الكتاب والسنة، لكن ننفي عنه أمارة الحدوث، ونقول: استواؤه لا يشبه استواء الخلق، ولا نقول إن العرش له قرار، ولا مكان، لأن الله تعالى كان ولا مكان، فلما خلق المكان لم يتغير عما كان.
وقال أبو عثمان المغربي يوماً لخادمه محمد المحبوب: لو قال لك قائل: أين معبودك ؟ ماذا كنت تقول له ؟ فقال: أقول حيث لم يزل ولا يزول. قال: فإن قال: فأين كان في الأزل ؟ ماذا تقول ؟ فقال: أقول حيث هو الآن. يعني: إنه كما كان ولا مكان.
وقال أبو عثمان: كنت أعتقد شيئاً من حديث الجهة، فلما قدمت بغداد وزال ذلك عن قلبي فكتبت إلى أصحابنا: إني قد أسلمت جديداً.
وقد سئل الشبلي عن قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" فقال: الرحمن لم يزل ولا يزول، والعرش محدث، والعرش بالرحمن استوى.
وقال جعفر بن محمد الصادق عليه السلام: من زعم أن الله تعالى في شيء أو من شيء، أو على شيء، فقد أشرك؛ لأنه لو كان على شيء لكان محمولاً، ولو كان في شيء لكان محصوراً، ولو كان من شيء لكان محدثاً، والله يتعالى عن جميع ذلك.
وقال بعض أهل التحقيق: "ألزم الكل الحدث، لأن القدم له، فهو سبحانه لا يظله فوق، ولا يقيه تحت، ولا يقابله حد، ولا يزاحمه عد ولا يأخذه خلف، ولا يحده أمام، ولا يظهره قبل، ولا يفنيه بعد، ولا يجمعه كل، ولا يوجده كان، ولا يفقده ليس، باينهم بقدمه كما باينوه بحدوثهم. إن قلت متى: فقد سبق الوقت كونه وإن قلت: أين فقد تقدم المكان وجوده، فوجوده إثباته، ومعرفته توحيده أن تميزه من خلقه ما تصور في الأوهام فهو بخلاف ذلك كيف يحل به مامنه بدؤه، أو يتصف بما هو إنشاؤه، لا تمقله العيون، ولا تقابله الظنون، قربه كرامته، وبعده إهانته، علوه من غير ترق، ومجيئه من غير تنقل، هو الأول، والآخر والظاهر، والباطن. والقريب البعيد، الذي "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

[samou el fedjm]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

الإنصاف للباقلاني 39-41

فمن ذلك: أنه تعالى متقدس عن الاختصاص بالجهات، والاتصاف بصفات المحدثات، وكذلك لا يوصف بالتحول، والانتقال، ولا القيام، والقعود؛ لقوله تعالى: "ليس كمثله شيء" وقوله: "ولم يكن له كفواً أحد" ولأن هذه الصفات تدل على الحدوث، والله تعالى يتقدس عن ذلك فإن قيل أليس قد قال: "الرحمن على العرش استوى". قلا: بلى. قد قال ذلك، ونحن نطلق ذلك وأمثاله على ما جاء في الكتاب والسنة، لكن ننفي عنه أمارة الحدوث، ونقول: استواؤه لا يشبه استواء الخلق، ولا نقول إن العرش له قرار، ولا مكان، لأن الله تعالى كان ولا مكان، فلما خلق المكان لم يتغير عما كان.
وقال أبو عثمان المغربي يوماً لخادمه محمد المحبوب: لو قال لك قائل: أين معبودك ؟ ماذا كنت تقول له ؟ فقال: أقول حيث لم يزل ولا يزول. قال: فإن قال: فأين كان في الأزل ؟ ماذا تقول ؟ فقال: أقول حيث هو الآن. يعني: إنه كما كان ولا مكان.
وقال أبو عثمان: كنت أعتقد شيئاً من حديث الجهة، فلما قدمت بغداد وزال ذلك عن قلبي فكتبت إلى أصحابنا: إني قد أسلمت جديداً.
وقد سئل الشبلي عن قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى" فقال: الرحمن لم يزل ولا يزول، والعرش محدث، والعرش بالرحمن استوى.
وقال جعفر بن محمد الصادق عليه السلام: من زعم أن الله تعالى في شيء أو من شيء، أو على شيء، فقد أشرك؛ لأنه لو كان على شيء لكان محمولاً، ولو كان في شيء لكان محصوراً، ولو كان من شيء لكان محدثاً، والله يتعالى عن جميع ذلك.
وقال بعض أهل التحقيق: "ألزم الكل الحدث، لأن القدم له، فهو سبحانه لا يظله فوق، ولا يقيه تحت، ولا يقابله حد، ولا يزاحمه عد ولا يأخذه خلف، ولا يحده أمام، ولا يظهره قبل، ولا يفنيه بعد، ولا يجمعه كل، ولا يوجده كان، ولا يفقده ليس، باينهم بقدمه كما باينوه بحدوثهم. إن قلت متى: فقد سبق الوقت كونه وإن قلت: أين فقد تقدم المكان وجوده، فوجوده إثباته، ومعرفته توحيده أن تميزه من خلقه ما تصور في الأوهام فهو بخلاف ذلك كيف يحل به مامنه بدؤه، أو يتصف بما هو إنشاؤه، لا تمقله العيون، ولا تقابله الظنون، قربه كرامته، وبعده إهانته، علوه من غير ترق، ومجيئه من غير تنقل، هو الأول، والآخر والظاهر، والباطن. والقريب البعيد، الذي "ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

نقول في قوله تعالى: {اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ}(2). أي علا واستقر على وجه يليق بجلاله وعظمته، وليس كاستواء الإنسان على البعير والكرسي مثلاً؛ لأن استواء الإنسان على البعير والكرسي استواء مفتقر إلى مكانه الذي يستوي عليه، أما استواء الله جل ذكره فإنه ليس استواء مفتقر، بل إن الله تبارك وتعالى غني عن كل شيء، كل شيء مفتقر إلى الله، والله تبارك وتعالى غني عنه.

ومن زعم أنه بحاجة إلى عرش يقله فقد أساء بربه عز وجل فهو سبحانه وتعالى غير مفتقر إلى شيء من مخلوقاته، بل جميع مخلوقاته مفتقرة إليه، كذلك النزول إلى السماء الدنيا حينما يبقى ثلث الليل الآخر نؤمن به على أنه نزول حقيقي، لكنه يليق بالله عز وجل لا يشبه نزول المخلوقين

[ابو اسحاق الشيرازي]

،استقر لا حول ولا قوة الا بالله ، هذا هو التجسيم بعينه، قرا صيد الخاطر لعبد الرحمان ابن الجوزي، اين استقر من الكتاب والسنة وقول السلف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وجلوس لا كالجلوس ،ويد لا كالايادي ، ماذا تركتم االلمجسمة هذه عقيدة اليهود

[ابو اسحاق الشيرازي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedcrane

إذا كان السؤال بدعي فلماذا أجاب عنه ابن باقلاني..... أجيبوا عنه يا أشاعرة.....

لقد اجاب عنه لان صنف من المجسم الانذال قالو جلس ولكن ليس كالجلوس،فاين جلس من الكتاب والسنة

[ابو اسحاق الشيرازي]

اجبنا عن قولكم ان الله يتردد فوق حمار على هيئة شاب ذو شعر قطط والنعلين الذهبين ، واسطورة الاوعال ((باب نوال)))، وعن الاضراس واللهوات، وعن نفسه ومن اين خلقها، وعن قدم العرش ، وعن ترهات المشبه الحشوية المجسمة التي تدعي انها اهل السنة والجماعة،

[حنين موحد]

من هذا الكذاب الجديد

[جواهر الجزائرية]

قال الله عزوجل
((سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوّاً كَبِيراً )) (الإسراء: 43) .
قال عزوجل

(( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِباً أُوْلَـئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَـؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ )) (هود : 18) .


قال الله عزوجل
(( أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْراً بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ )) (( النمل : 63)) .
قال الله تعالى

(( وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبّاً لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ )) ((البقرة : 165)) .

قال الله تعالى
قال الله تعالى(( وَاللّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَن يُرْضُوهُ إِن كَانُواْ مُؤْمِنِينَ )) ( التوبة :62) .

(( مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَاراً )) ( نوح : 13) .

(( وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )) ( المائدة : 51) .

((لَا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ )) ( المجادلة : 22) .

(( وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً )) ( النساء : 140) .

(( يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِئُواْ إِنَّ اللّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ *وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ )) (التوبة :64-5)

[جواهر الجزائرية]

السلام عليكم

حنين موحد
لما يا مشرف المنتدى ما هذا لما محظور
وماالذنب وماالخطأ في تعليقاته أيها المأمور
والله أخ في الله لم نعهده غير للحق منصور
لما قول الحق دائما مؤلم وفي المهد مهدور
عهدي بالقسم عقيدة روحية خالصة للحضور
وهل تعقيباتنا دوما في الفروع والأهم لا عبور
لما يا أخ المشرف تساوي كلامنا مع كل سفور
أنت تعلم نياتنا وقصدنا سوى نشر كل النور
نحن اخترنا هذا المنتدى لشفافيته بكل سرور
إن كان حنين موحد محظور الدور لنا لامحالة وهذا نفس الشعور