الإضراب ،أبغض الحقوق القانونية الوضعية ،بئسا له...

[أميمة..]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

لا ؟

يعني لا يوجد باتا؟

لقد قلت بانكم مضربون الآن

فهل وجدتم حلا آخر ولجأتم للاضراب

هل وجدتم من يحاوركم ؟!!!


طبعا لا

الاضراب هو الوسيلة الوحيدة المتاحة لكم


-
-
-


ماتديروش ( une greve de la faim )برك
-
-
-

ربي يوفقكم

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

لقد نسيت شيء مهم تبتدئ به موضوعك

[مناد بوفلجة]

إذا سمحت لي يا فارس

أن أعيد كتابة طرحك و أضيف له ذلك العنصر المهم الذي ينقصه

ليكتمل الموضوع و يصبح مفهوم للعامة

[نظام الفوضى]

السلام عليكم

عذرا سأتأخر في الرد نظر للوقت وكذا المنتدى ،


الأخ بقلم رصاص : هل تقصد تعريف الإضراب؟



لك الحق في اعادة الصياغة كما شئت تفضل

[مناد بوفلجة]

حسنا يا فارس

لقد أضفت العنصر المهم ، الملون

و هاك موضوعك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنار الله شمعة جمعكم الطيب



الإنسان في المجتمعات المتخلفة بين اعتراض وموافقة للأمور التى تمنحها الدولة المتخلفة
له كجانب شعائري يقوم به في الحياة اليومية العامة حتى تنتظم جميع السبل

هذه المرة في الموضوع أخص

(سأزرع نظرتي هنا بعيدا عن مرآها الديني)


فلربما في نهاية المطاف نجعله الفاصل لما هو بين مطبتي الإختلاف في المعارضة والموافقة ...




الإضراب





هو حق يلجأ إليه الفرد أو الجماعات للمطالبة بحقوقهم في الدول المتخلفة مثل الجزائر
وهو مشرع بحسب القوانين الوضعية... التي دأب على صياغتها صناع القرار في تلك الدول المتخلفة



سأبدي رأي حوله مع الإستدلال بأمثله من الواقع الذي يعيشه الشعب في هذه الدول المتخلفة
لأترك لكم الفسحة للنقاش وابداء آرائكم ...



أرى أن الإضراب سلوك غبي شُرع لنا كوسيلة من إجل تحقيق بعض المطالب في الدول المتخلفة مثل الجزائر
لإسترداد الحق نعم هو سلوك غبي غير واعي في تلك الدول المتخلفة

والذي أتى به ،ومن شرعه

ومن وافق عليه أغبى ... في تلك الدول المتخلفة


في رأيكم هل يطالب الشخص بأخذ حقه في نفس
الوقت الذي يعطل فيه مصالح الآخرين في هذه الدول المتخلفة ؟
ويعرقل مسار حياتهم اليومية للشعب المسكين في البلديات من أجل سحب شهادة ميلاد و في المستشفيات التي فيها للحارس قيمة على الطبيب و في إدارة تحكم مجتمع ينتمي لدولة متخلفة مثل الجزائر ؟


في رأيكم كيف يُضرب الطبيب في مستشفى ينتمي لدولة متخلفة ؟

هل يترك الناس تموت ويُضرب في دولة متخلفة ؟

أليس الأولى له هو مساعدة الشخص قبلا ، خاصة لو كان هذا الشخص يعيش في دولة متخلفة ؟

وان كان الحل الوحيد الذي تفهم به الجهات المعنية التي تحكم هذه الدولة المتخلفة

من ادارة ووزارة وودولة سوى الإضراب



لنأخذ مثال آخربما أنه يكثر في الجامعات

طلبة يغلقون الجامعة كلية لأجل المطالبة بحقوقهم المشروعة في دولة متخلفة

وتحت وسيلة مشروعة وهي الإضراب في تلك الدولة المتخلفة

ولكن هناك متضررين كثر جراء هذا في تلك الدولة المتخلفة

فعلى سبيل المثال :

شخص يحتاج استخراج ورقة لكنه لن يحصل عليها في تلك الدولة الورقية المتخلفة

بمجرد غلق باب الجامعة من جراء الإضراب سيتخلف العالم عن ركب الحضارة في تلك الدولة المتخلفة

فالشخص قد يكون قادم من مكان بعيد و خاصة لو كان ثمن تذكرة الطائرة كبير و لا يوجد نقل يربط مناطق تلك الدولة المتخلفة و راه مغبون مسكين في الترانسبور

وله حق في اخراج ورقة ليعيش بها ذلك المسكين في تلك الدولة المتخلفة

وربما يكون قد احتاجها وفي الحاح و قد تكون حياته أو موته مرتبطة بها و خاصة و أنه في دولة متخلفة

لكن الإضراب عَطَل مصالحه في تلك الدولة المتخلفة



هذه فُتَيْتة من أمثلة جد بسيطة

نترككم مع النقاش حول :


:



هل الإضراب وسيلة فَطنة لإسترجاع الحق في دولة متخلفة ؟

أَضرب لأن الإضراب هو الوسيلة الوحيدة لإسماع مطالبي في دولة متخلفة

فهل هي على حساب مصالح الآخرين في هذه الدولة المتخلفة ؟

وهل من أَضرب غبي أيضا مثل من شرعه في هذه الدول المتخلفة ؟

إذا كان هناك حل آخر مشروع يُعتمد عليه في استرداد الحقوق في الدول المتخلفة




فهاتوا لنا نرى ...

[{هبت رياح العاصفة }]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

يا أخي سفيان لا يخفى على الناس أين هو محل القوانين الوضعية

وفي خضم ذلك : ماذا يمكن للفرد المواطن البسيط أن يعمله؟

وهو متواجد تحت ظل دولة تفرض هذه القوانين؟

هل لك أن تخالف القوانين هذه ؟ فتصبح شاذا

عما فُرض علينا من عباد ضعفاء مَكَّنوا لفكرهم وفكر الكفار

على قوانين المولى ؟

هات لنا ماذا يمكننا ان نعمل وسنتبعه

يا أخي وهل هم فرضوا عليك الإضراب ووضعوا السيف على عنقك..عَنِ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ : « عَلَى الْمَرْءِ الْمُسْلِمِ السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ إِلاَّ أَنْ يُؤْمَرَ بِمَعْصِيَةٍ فَإِنْ أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلاَ سَمْعَ وَلاَ طَاعَةَ ».
عَنْ عَلِىٍّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعَثَ جَيْشًا وَأَمَّرَ عَلَيْهِمْ رَجُلاً فَأَوْقَدَ نَارًا وَقَالَ : ادْخُلُوهَا فَأَرَادَ نَاسٌ أَنْ يَدْخُلُوهَا وَقَالَ الآخَرُونَ : إِنَّا قَدْ فَرَرْنَا مِنْهَا. فَذُكِرَ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ لِلَّذِينَ أَرَادُوا أَنْ يَدْخُلُوهَا : « لَوْ دَخَلْتُمُوهَا لَمْ تَزَالُوا فِيهَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ». وَقَالَ لِلآخَرِينَ قَوْلاً حَسَنًا وَقَالَ : « لاَ طَاعَةَ فِى مَعْصِيَةِ اللَّهِ إِنَّمَا الطَّاعَةُ فِى الْمَعْرُوفِ ».

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

التفكير المنطقي يُرجح المصلحة العامة على الخاصة

ما رأيك؟

اجيبك من الأخير

الخاص معناه الإستثناء عن القاعدة العامة

اذن تريد الوصول الى ان المشاكل التي يعاني منها الموظف أو الطالب واوصلته الى الإضراب مسألة خاصة

اخي المشاكل التي تعتبرها إستثناء ....لا تخص فرد واحد و إنما فئة تستحق الرد و الإعتبار و التقييم من قبل المسؤول الدي ظن أن منصبه أبدي

قالك المثل الشعبي : ما يحس بالجمرة غير لي عفس عليها .

تاكدت انك لن تفهمني ...........................................شكرا على تقبل رأي اخي

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

القضية بسيطة ... هناك موقفين من الإضراب . الموقف الاول موقف أناني و لا يملك بعد نظر "في نظري" , يجعل منا ننكر على الناس حق الإضراب فقط لكي لا تتعطل مصالحنا . و موقف ثاني أعتقد أنه ينبع من روح التضامن حيث من المفروض ان يتعاطف بقية المواطنين مع المضربين إذا كان حقهم شرعيا (و هو في الغالب كذلك) ... أن تساند مضربي قطاع معين يعني انك ستجد مساندة شعبية إذا اضطررت للإضراب في قطاعك . لكن من مصلحة الحكومة و أرباب العمل تفريق الناس ليسودوا ... علينا ان نعي أن هناك صراع مصالح . و أن فئة العمال و الموظفين تجمعهم مصلحة مشتركة .

في الدول المتقدمة حققت طبقة العمال و الموظفين انتصارات و اكتسبت حقوق عبر النضال النقابي . و عندما نشأت عندنا الدولة الحديثة بعد الإستقلال اكتسبنا نحن تلك الحقوق دون تعب و دون نضال (عطل مدفوعة الأجر, تأمين صحي , قوانين تحمي العمال و نظم تعويض و ساعات عمل محددة و غيرها من الإمتيازات ....) لهذا نحن لا ندرك و لا نشعر بقيمة العمل النقابي و ثقافة الإضراب . هذه حقوق تحصلنا عليها دون نضال و تعب و تضحيات كما حدث في مختلف انحاء العالم .

ثم كيف استنتجت انني أجعل المضرب في قداسة؟؟؟ أنا اتحدث عن حق الإضراب بصفة عامة . وكما ان للقتال ظوابط فللإضراب ظوابط يحددها القانون و العرف و المصلحة ... الإضراب هو وسيلة مشروعة للضغط من اجل التفاوض . لان الواقع في هذه الدنيا ان الحقوق تنتزع و لا تعطى . و إذا كنت انت مستعدا للتنازل عن حقك فهناك من يرفض ذلك , و من حقه يطالب بحقوقه بطل الوسائل القانونية المشروعة . و انا ارى أن من واجبي مساندة صاحب الحق في صراعة مع الطرف صاحب السلطة. فبالرغم من كوني غير مستفيد لانني اشتغل لحسابي الخاص إلا انني ادرك اهمية أن تنظم مختلف القطاعات نقابات قوية حتى لا تتحول البلاد إلى أقلية من الأغنياء الذين يستحوذون على السلطة و الثروة و اغلبية ساحقة و مسحوقة ... إن إهم شروط الاستقرار السياسي و الاجتماعي و الامني في بلد معين هو ان تتسع الطبقة الوسطى و تتحسن مستوى معيشتها . و هذا لا يكون إلا بتوزيع عادل للثروة . و سنكون سذجا إذا اعتقدنا أن من يملك السلطة سيفكر في مصلحة الشعب و العمال إذا لم يكن تحت رقابة شعبية و ضغط مستمر .

و الاطراف الوحيدة التي ستتحقق التوازنات على حسابها هي الاطراف التي لا تطالب بحقوقها و لا تريد ان تدخل في لعبة التوازنات. و هم بشكل ما يستحقون ذلك .

الغرب لا يصنع بمقاساتنا ، وإنما نحن عجزنا أن نصنع بمقاييس تناسبنا

لهذا مقياسهم الذي نستعمله لا يلائمنا

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أميمة..

لقد قلت بانكم مضربون الآن

فهل وجدتم حلا آخر ولجأتم للاضراب

هل وجدتم من يحاوركم ؟!!!


طبعا لا

الاضراب هو الوسيلة الوحيدة المتاحة لكم


-
-
-


ماتديروش ( une greve de la faim )برك
-
-
-

ربي يوفقكم

لذلك قلت : أبغض الحقوق القانونية

ذلك لأنه شبيه الطلاق في نظري

وحلها مناش عارفين وين يوصل

هذا قاع على جال الكذب تاعهم والتلاعب بمستقبل الآخرين

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

لقد نسيت شيء مهم تبتدئ به موضوعك

وعليكم السلام ورحمة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

إذا سمحت لي يا فارس

أن أعيد كتابة طرحك و أضيف له ذلك العنصر المهم الذي ينقصه

ليكتمل الموضوع و يصبح مفهوم للعامة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

حسنا يا فارس

لقد أضفت العنصر المهم ، الملون

و هاك موضوعك

الأخ بـ قلم رصاص صحيح أن الأمور

التي تستدعي حضور الوعي الثقافي والروح التضامنية

غائبة في الدولة المتخلفة

لكن أرى ان الإضراب عموما هو حل يغمره الثغرات


بوركت على تعديل الموضوع ^^'

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة {هبت رياح العاصفة }

يا أخي وهل هم فرضوا عليك الإضراب ووضعوا السيف على عنقك

_هُم_ فَرضوا علينا أمورا ما كنا نحب دخولها أو الخوض فيها كونها تتعلق بحياة الشخص المستقبلية

ولأنهم فرضوا علينا هذا أولا وثانيا كذبوا وثالثا تجاهلوا ولم يسمعوا لنا ما نقول بل تماشوا في فعلهم وكذبهم

ورابعا هم من جعلوا الإضراب كحق يُتخذ للمطالبة بالحق .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة {هبت رياح العاصفة }

..عَنِ ابْنِ عُمَرَ عَنِ النَّبِىِّ -صلى الله عليه وسلم- أَنَّهُ قَالَ : « عَلَى الْمَرْءِ الْمُسْلِمِ السَّمْعُ وَالطَّاعَةُ فِيمَا أَحَبَّ وَكَرِهَ إِلاَّ أَنْ يُؤْمَرَ بِمَعْصِيَةٍ فَإِنْ أُمِرَ بِمَعْصِيَةٍ فَلاَ سَمْعَ وَلاَ طَاعَةَ ».
عَنْ عَلِىٍّ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- بَعَثَ جَيْشًا وَأَمَّرَ عَلَيْهِمْ رَجُلاً فَأَوْقَدَ نَارًا وَقَالَ : ادْخُلُوهَا فَأَرَادَ نَاسٌ أَنْ يَدْخُلُوهَا وَقَالَ الآخَرُونَ : إِنَّا قَدْ فَرَرْنَا مِنْهَا. فَذُكِرَ ذَلِكَ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَقَالَ لِلَّذِينَ أَرَادُوا أَنْ يَدْخُلُوهَا : « لَوْ دَخَلْتُمُوهَا لَمْ تَزَالُوا فِيهَا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ». وَقَالَ لِلآخَرِينَ قَوْلاً حَسَنًا وَقَالَ : « لاَ طَاعَةَ فِى مَعْصِيَةِ اللَّهِ إِنَّمَا الطَّاعَةُ فِى الْمَعْرُوفِ ».

هات لنا بحل نستطيع من خلاله التسوية بين جميع الأطراف في حدود الشرع

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورسين.داية

اجيبك من الأخير

الخاص معناه الإستثناء عن القاعدة العامة

اذن تريد الوصول الى ان المشاكل التي يعاني منها الموظف أو الطالب واوصلته الى الإضراب مسألة خاصة

اخي المشاكل التي تعتبرها إستثناء ....لا تخص فرد واحد و إنما فئة تستحق الرد و الإعتبار و التقييم من قبل المسؤول الدي ظن أن منصبه أبدي

قالك المثل الشعبي : ما يحس بالجمرة غير لي عفس عليها .

تاكدت انك لن تفهمني ...........................................شكرا على تقبل رأي اخي

نعم

المشاكل التي يعاني منها المضربين هي خاصة
بفئة وليست خاصة بعامة الشعب هي تمس الشعب

صحيح لكن مطالب المضربين قد لا تمس الشعب


والجمرة التي تتحدثين عنها راني عافس عليها الآن ..

كيف لا أفهمك؟

تأكدي أني فهمت جيدا ما تودين أن ترمي إليه ،
لكن تغلبي جانب العاطفة أكثر

ردود مقبولة فتقبلوا ردودنا ^^'

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

الغرب لا يصنع بمقاساتنا ، وإنما نحن عجزنا أن نصنع بمقاييس تناسبنا

لهذا مقياسهم الذي نستعمله لا يلائمنا

ما هي مقاساتنا هذه , هل نحن بشر لا تحكمنا نفس السنن و القوانين .
مقاساتهم تلائمني جدا . تحدث عن نفسك فقط

[{هبت رياح العاصفة }]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

_هُم_ فَرضوا علينا أمورا ما كنا نحب دخولها أو الخوض فيها كونها تتعلق بحياة الشخص المستقبلية

ولأنهم فرضوا علينا هذا أولا وثانيا كذبوا وثالثا تجاهلوا ولم يسمعوا لنا ما نقول بل تماشوا في فعلهم وكذبهم

ورابعا هم من جعلوا الإضراب كحق يُتخذ للمطالبة بالحق .












هات لنا بحل نستطيع من خلاله التسوية بين جميع الأطراف في حدود الشرع

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..أخي فارس ليكن همك الأول إرضاء الله تعالى ولو سخط عليك الناس جميعًا..فقد خرَّج الترمذي في الزهد عن رجلٍ من أهل المدينة قال: كتب معاوية رضي الله عنه إلى عائشة رضي الله عنها أن اكتبي لي كتابًا توصيني فيه ولا تكثري عليّ، فبعثت عائشة رضي الله عنها إلى معاوية: "سلام الله عليك، أما بعد..فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من التمس رضا الله بسخط الناس كفاه الله مئونة الناس، ومن التمس رضا الناس بسخط الله وَكَلَه الله إلى الناس" والسلام عليك" (إسناده صحيح)..وفي رواية لابن حبان رحمه الله: "من أرضى الله بسخط الناس كفاه الله، ومن أسخط الله برضا الناس وَكَلَه الله إلى الناس" (وسنده صحيح أيضًا، والحديث ذكره الشيخ الألباني رحمه الله في حديث الجامع الصغير للسيوطي، وقال عنه الشيخان شعيب وعبد القادر الأرناءوط في تحقيقهما لزاد المعاد:إسناده صحيح.
وقوله صلى الله عليه وسلم: "من التمس رضا الناس" يعني: طلب، وقوله: "كفاه الله مئونة الناس" المئونة: التبعية والمقصود كفاه الله تعالى شر الناس وأذاهم..أسأل الله أن يوفقك لكل خير، ويحفظك من كل شر .

[نورسين.داية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نظام الفوضى

نعم
المشاكل التي يعاني منها المضربين هي خاصة
بفئة وليست خاصة بعامة الشعب هي تمس الشعب

صحيح لكن مطالب المضربين قد لا تمس الشعب
والجمرة التي تتحدثين عنها راني عافس عليها الآن ..
كيف لا أفهمك؟
تأكدي أني فهمت جيدا ما تودين أن ترمي إليه ،
لكن تغلبي جانب العاطفة أكثر
ردود مقبولة فتقبلوا ردودنا ^^'

انا أغلب جانب العاطفة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

لا حول و لا قوة إلا بالله ...........اين هي هذه العاطفة التي تتحدث عنها ..........................لو قلت الذاتية كنت سوف اتقبل ردك ........لكن ان تقول أني غلبت العاطفة ........فردك غير مقبول تماما إلا بعد أن تبرر لي أين هي العاطفة التي تتحدث عنها ....................؟؟؟؟؟

و لو فرضنا أن اللإضراب غير موجود .................أعطني الحل البديل ..........................؟؟؟؟

تعرف أن ثقافتنا الغالبة و هو واقع منطق القوة ................مارأيك في واقع مصر .....أو تونس أو سوريا .....الم تزهق أرواح .....................ألم تصبح البلاد في حالة حرب ...............مارأيك في تدخلات الغير في الشؤون الداخلية للدول ...بدعوى إنتهاك حقوق الإنسان ....................النتيجة مارأيك في مصير العراق ....التي هي اليوم ظاهريا ذولة مستقلة بنظام ديمقراطي و داخليا و هي حقيقة يعلمها الجميع دولة مسلوبة الروح (ثروتا و تسييرا) لمصالح أمريكية إسرائيلية مائة بالمئة ..
من فضلك دلل و أقنعني بالبديل الذي سوف تقدمه

و لا تقلي طريق القضاء من فضلك ...............لأنها حجة مبيوعة سلفا