|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-09-17, 19:14
|
رقم المشاركة : 31 | ||||
|
شكر جزيل على هذ الموضوع القييم
|
||||
|
|
2012-09-17, 23:24
|
رقم المشاركة : 32 | ||||
|
اقتباس:
انا في الاصل يا اخي فتحت هذا الموضوع كانتقاد لموضوع قراته هنا رابطه في بداية موضوعي ثم اصبح الموضوع عن علم الكلام وعلم المنطق ومدى مشروعيتهما في العلوم الشرعية وغيرها ============================== |
||||
|
|
|
2012-09-18, 11:46
|
رقم المشاركة : 33 | ||||||
|
|
||||||
|
|
|
2012-09-18, 12:24
|
رقم المشاركة : 34 | |||||
|
اقتباس:
اقتباس:
فلنتفق على الأصل حتى يصح التفريع أليس كذلك |
|||||
|
|
|
2012-09-18, 13:35
|
رقم المشاركة : 35 | ||||
|
اقتباس:
يا اختي الكريمة نقطة ابن تيمية رحمه الله اشبعت رد وعلى قول الاخوة المصريين هو اللي نعيدو حنزيدو او العكس لكن لا مانع من التكرار https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=28 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=22 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=24 |
||||
|
|
|
2012-09-18, 13:38
|
رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
فائدة علم الكلام الأولى دفاعيّة وهي نصرة العقيدة، والدفاع عن الدين الإسلاميّ الحنيف. والثانية تنويريّة، فإنّ الاطلاع على علم الكلام،والتعرّف إلى أدلّته،يعطيان الإنسان لا سيّما المسلم فهماً إيمانيّاًعميقاً، ويرتقيان بمعتقداته من أن تكون بسيطةً ساذجةً، إلى مستوى الفكر والوعي والإدراك الصحيح، ويصبح ملمّاً بالأدلّة القويّة، والحجج البالغة. نشأته وأسبابها اعتقد انكي تعرفينها وحتى تفهمي وتدركي فائدته فلنضرب مثالا بسيطا الإعجاز العلمي في القران الكريم كان سببا في دخول الآلاف للإسلام واثبت هذا الإعجاز بواسطة علوم مستحدثة كعلم الأجنة مثلا فاستخدم علم الأجنة وهو علم مستحدث لإثبات حجية القران وانه وحي من الله وهو علم لم يستخدمه الصحابة في نشر الإسلام أي علم الأجنة وعلم الأجنة علم فيه النافع والضار فهل نضرب به عرض الحائط ولا نستخدمه كسلاح في أيدينا من اجل إثبات عقيدتنا لأهل الأرض لأنه علم مستحدث ولم يستخدمه الصحابة كبرهان أم نوظفه بالاظافة لما عندنا نستخدم علم الكلام لإثبات العقائد الإيمانية ومناقشة المخالف الذي لا يؤمن لا بقران ولا سنة ونستخدم علم الأجنة والإعجاز العلمي لإثبات حجية القران لان المخالف لا يؤمن بما نؤمن وهكــــــــــــــــــــــــذا |
||||
|
|
|
2012-09-18, 14:01
|
رقم المشاركة : 37 | ||||
|
اقتباس:
فلقد رددت على هذه النقطة سابقا https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=23 ============================ قلت لكي يا اختي الكريمة علم الكلام علم فيه النافع والضار وان رد بعض علمائه كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فليس هذا معناه ان هذا العلم كله خطا وضرر فالشيخ الالباني مثلا واعتمادا على علم الحديث وظوابطه ضعف احاديث في البخاري وقد سبق الإمام الألباني جمع من العلماء فالدارقطني على سبيل المثال ضعف 120 حديث في البخاري وابن حزم ضعف أحاديث في البخاري فهل نقول انهم ردو كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم حاشاهم هذا وهل نقول ان علم الحديث ليس علما او انه حرام لانه استخدم في تضعيف احاديث في البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله =========================== وهذه بعض احاديث ضعفها الالباني رحمه الله متنا الشيخ الالباني في ظلال الجنة ص 201 حديث رقم 461 الضعيفة 2 /326 وضعف 35 حديث في صحيح مسلم سندا وصحيح مسلم والبخاري اصح الكتب بعد القران باتفاق العلماء وكل مافيهما صحيح والعلم الذي استخدمه الشيخ الالباني في تضعيف الاحاديث في صحيح البخاري ومسلم هو علم الحديث فهل نقول ان علم الحديث يهين الرسول صلى الله عليه وسلم لانه استخدمه البعض من العلماء في تضعيف بعض الاحاديث ولانه استخدمه البعض للكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم |
||||
|
|
|
2012-09-18, 14:32
|
رقم المشاركة : 38 | ||||
|
اقتباس:
لإثبات صحة الإسلام واثبات العقائد الدينية والدفاع عنها بالحجج والبراهين العقلية او يساعد في معرفة الله حق المعرفة والإجابة عن الأسئلة المنطقية إجابة كافية وإضافية لما بين أيدينا من قران سنة ولم يستخدمه الصحابة في ذالك هو علم منكر ومحرم فعلم الأجنة اثبت به الإعجاز العلمي في القران الكريم وهو علم مستحدث استخدم لإثبات حجية القران وانه وحي يوحى فعلم الحديث وظوابطه علم مستحدث استخدمه العلماء للحكم على الحديث ومدى صحته واستخدمه البعض للكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم |
||||
|
|
|
2012-09-18, 14:35
|
رقم المشاركة : 39 | ||||
|
اقتباس:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=21 |
||||
|
|
|
2012-09-18, 15:26
|
رقم المشاركة : 40 | ||||
|
اقتباس:
لكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن الاجابة على اسئلة مرتبطة بالمستوى العلمي والحضاري لبيئتهم وللسائلين وحسب ماتوفر لهم من امكانيات علمية وأدبية أما اليوم فلأسئلة أصبحت أعمق فمثلا السؤال التالي ما المانع من تعدد الآلهة إجابته القرآنية معروفة لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا سيرد عليكي المخالف قائلا تفسد من الحسد والحسد طبيعة بشرية فماذا سيكون ردكي انتظر الاجابة بشرط أن لا تستخدمي لا المنطق ولا علم الكلام في الإجابة ===================== أجبتكي على سؤالكي وبالتفصيل الممل وفي اكثر من اقتباس ورد والاجابة واضحة اتمنى منكي ان تجيبيني انت الان تفضلي الخط لكي ============================================ ملاحظة للأخوة الذين سيقرؤون هذا السؤال هذه السؤال مجاب عليها والحمد لله اجابة منطقية عقلية في منتدى انصار السنة ومنتدى ابن مريم |
||||
|
|
|
2012-09-18, 16:01
|
رقم المشاركة : 41 | |||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الله يرزقنا السلام يا سيدي وأنا شرحت لك أنك استدللت به أولا .. هل أضع لك الرابط  يعني لم آت بشيء من عندي وأنت قلت أنه حرمه واستخدمه وأنا قلت لك ليس لك أن تستدل به لأنه استخدمه ليرد عليه .... وليس ليمدحه أو ليثبت جدواه وقد ضربت صفحا عن تنقصك إياه بذلك البيت مع أن العلة فيك وفي تصورك فهو يقول بالتحريم ورد على علماء الكلام بعلمهم ، وما ورد في كلامه وفي كلام الكثيرين من العلماء من ألفاظه لا يعتبر حجة عليهم أو تناقضا منهم وقد ضربت لك مثلا وأزيدك : لفظة الناسوت واللاهوت والنواميس.. هل إذا وردت في كلام المسلم يعتبر بذلك نصرانيا أو مشيدا بالنصرانية .؟ سأجيبك : لا هذا ليس دليلا ... مع أنهم يقررون كلهم قاطبة على أولوية استعمال الألفاظ الشرعية إلا أن يغلب استعمالها وغلبة استعمالها لا يدل على فضيلة فيها لا توجد في غيرها وأنت بالنسبة لك ولفهمك أنه يجب أن لا يرد عليهم بـه لأنه حرمه مع أنه حرم تقرير الشريعة به ابتداء لا نقد علم الكلام والله جملة التكرار الذي كتبتها هي الشيء الوحيد الذي أتفق معك فيه نحن نعيد نفس الكلام  اقتباس:
فيه النافع وفيه الضار ..بالنسبة لك ( اللهم صل على نبيك محمد ) يعني فيه ضرر ؟ فمن يحدد هذا النفع ومن يحدد هذا الضرر ؟ فعلماء الشرع (بالمناسبة فإذا لم يكن الإمام الشافعي من علماء الشرع فمن إذًا ؟) أقول : علماء الشريعة هم الذين يحددون فساده وقد تكلموا عن ضرره كثيرا وكثيرا والموضوع الذي تنتقده هو من هذا القبيل فإن عليك أن تسلّم بروح رياضية بأنهم يتحدثون عن ضرره في الشرع وليس في الكمبيوتر والقنبلة لأنه لا علاقة له بهذه الأخيرة ولأن النفع الذي تتحدث عنه يصير من قبيل (( وإثمهما أكبر من نفعهما)) وقد نقلت لك كلام الإمام أبي حامد الغزالي حين قال فيما معناه أنه حتى النفع الذي لو سلّمنا به فيه يعتبر نزرا قليلا ويمكن معرفته بدونه ... وقد بــان ضرره بصرف الآيات والأحاديث عن ظاهرها ومخالفته الصريحة والواضحة لمعتقد الصحابة رضوان الله عليهم أما استدلالك بعلم الحديث ... فاسمحلي أن أقول لك أنت تستدل بأي شيء لنصرة رأيك حتى ولو كان استدلالا غير صحيح والعجب أن المنطق لا يقبل مثل هذا؟!!!!! فأنا حقا هكذا( ) ولا فخر علم الحديث يا أخي الكريم علم لا ينفصل عن الشريعة لا من حيث نشأته ولا من حيث القواعد والتطبيق عكس علم الكلام الدخيل نشأة وقواعده المخالفة لأحكام الشريعة و لأنه أيضا قائم على دراسة الأسانيد يعني في علم الرجال وما له علاقة بثبوت الخبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو علم (حدثنا ) الذي لم يعجبك في شعر الإمام الشافعي .. وهو العلم الذي يدافع عن رسول الله حق الدفاع فيثبت له ما قاله وينفي عنه ما لم يقله وهو علم شرعي صاغ سليم وله أوراقه الثبوتية  ....ليس علما هجينا فيه خزعبلات تنافي الشريعة ثم يقال نثبت الشريعة بما ينافي الشريعة ...أليس هذه خزعبلة فعلا ؟فعلم الكلام فلا ينشغل بهذه العلل وإنما يضرب المتن يعني يذهب للحديث لا ينظر في من رواه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ( طبعا أتحدث بعامة وإلا اختلاف علماء الكلام في خبر الآحاد وما شابهه فيه الكوارث ) وإنما يذهب لقول الرسول صلى الله عليه وسلم مجردا هكذاو يطلق عليه القواعد العقلية والمنطقية و يقول: لا يُعمل به إلا إذا كان موافقا للحجج العقلية فإن لم يكن موافقا لها حُكِم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقله بأمارة ماذا؟ بأمارة أن العقل لا يقبله .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! يعني من هذا عنتر زمانه صاحب العقل المنور ينسف صدق وعدالة سلسلة من الرجال و لا يلقي لها بالا بل ولا يلقي بالا لعمل الصحابة بهذا الحديث لأن حججه العقلية لا تتقبل الحديث وهذا أس علم الكلام ومكمن السم الذي فيه ... وأقول شيئا وتعامل معه بحسن نية كما تعاملت مع جملتي بحسن نية لأن قصدي منها بيان أن المسائل التي تطرحها توجب أخذ نفس طويل قبل مناقشتها فأقول أنا لاحظت على استدلالاتك أنك:
|
|||||
|
|
|
2012-09-18, 16:34
|
رقم المشاركة : 42 | ||||
|
اقتباس:
علم الأجنة يا أخي الكريم غير علم الكلام ولا يستقيم الاستدلال به لأنه ليس صنو علم الكلام ولا شبيهه بل هو علم تجريبي - إن صح التعبير - مختلف تماما عن علم الكلام هو علم لا يتحدث في الحلال والحرام لا يتحدث عن الذات الإلهية وأسمائها وصفاتها ا لا يتحدث عن أحكام الإيمان بالقبر و الملائكة والجن والشياطين لا يتحدث عن النشور .. لا يتحدث عن الجنة وعن النار لا يتحدث عن الشريعة ما أثبته علم الأجنة من تطور خلق الإنسان المذكور في القرآن لا يعد قراءة جديدة للشريعة عكس علم الكلام ويمكن هنا أن نضع صورة مقربة لو مثلا اكتشفوا أن هناك ظلمة رابعة ينشأ فيها الجنين في بطن أمه والمعلوم أن القرآن ذكر (( ظلمات ثلاث)) كيف كنا سنتعامل مع الآية الكريمة هل نقرأ الآية على ضوء الاكتشاف أم أن نقرأ الاكتشاف على ضوء الآية ؟؟؟؟ ويظهر لي أن مفهوم علم الكلام الحقيقي هو الذي لا يتوفر لديك وهذا لا يمكن أن تتحصل عليه إلا من جهة رد علماء الشرع عليه يعني من عند الذين بينوا ضرره أين يكمن بصريح العبارة أتصور أنك لم تقرأ حسب فهمي عن علم الكلام إلا ما كان مدافعا عنه دون معرفة كنهه الأصلي بهذا وحده أستطيع أن أفسر استدلالالك بعلوم ليس لها أدنى شبه من قريب ولا من بعيد بعلم ا كلام يتبع .... |
||||
|
|
|
2012-09-18, 16:50
|
رقم المشاركة : 43 | ||||
|
اقتباس:
لقد أصبح النقاش بيزنطي لكن هناك فرق كبير بين من يطرح رده مدعما بالدليل والبرهان وبالاقتباسات من الموضوع الأصلي محل الانتقاد وبين من يرد وغرضه الدفاع والتعصب لفكرة محددة لمجرد ان طارحها على نفس منهجه كل من قرأ الموضوع الأصلي محل الانتقاد فهمه فكلامه واضح وجلي ولا يحتاج إلى تبرير وكل من قرأ موضوعي وكان منصفا عرف أني مصيب في انتقادي ولم يؤيد صاحب الموضوع الأصلي محل الانتقاد إلا من كان على نفس منهجه وهذا ليس بمستغرب أما كل منصف فلقد رد ردود كافية وشافية للاخوة الاعضاء اقدم هذا رابط الموضوع محل الانتقاد https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1077125 وهذه ردود على الموضوع محل الانتقاد من بعض الإخوة https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...61&postcount=9 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=32 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=35 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=42 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...3&postcount=47 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=56 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=60 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=61 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...0&postcount=64 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=67 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=71 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...9&postcount=73 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...7&postcount=84 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=87 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...4&postcount=99 https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=102 وهذا موضوعي أنا https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1090545 ================================================== === أختي الكريمة ربما أنت سلفية ومن ناقش السلفيين وحاورهم يعرف جيدا طريقتهم فهم ينطلقون من مبدا انهم على حق ولا يضعون احتمال 1 بالمائة انهم ربما على خطا في هذه المسالة او تلك وهم في نقاشهم مع اي احد عندهم اما ان توافق على مانقول فنحن الحق وانت الباطل واما ... ودائما حواراهم مع مخالفهم ينتهي لطريق مسدود ومن خلال خبرتي معهم عرفت انه لا فائدة من حوارهم ================================================== ============================ بالنسبة لعلم الكلام وتعريفه فعودي لردودي واعلمي اني قرات كل ردود ومواضيع المحذرين منه وقرات ردود ومواضيع المدافعين عنه أما انتي فاجزم انكي لم تقرئي ادلة المدافعين عنه ببساطة لانكي اخذت فكرة مسبقة انه حرام اما المثال الذي اعطيته بخصوص علم الاجنة فهو لتقريب الصورة ويبدو لي انكي لم تفهمي القصد منه https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=36 =========================== السلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||
|
|
|
2012-09-18, 18:50
|
رقم المشاركة : 44 | ||||
|
اقتباس:
لكن يا أخي الكريم ليس معناه أني معهم في الفكرة معناه أني سلفية ...لماذا تصنفني ؟ أنا لا شيء أصلا حتى السلفية بريئة مني .. هي (ناقصة بلاوي  على رأي المصري )على فكرة أنا لا أعتبر السلفية تهمة ولا مسبة بل هي فضيلة كما قال البشير الابراهيمي وهل هناك فضية أكبر من الدعوة إلى سنة النبي خليل الله وإحيائها ومع ذلك أنا كنت طالبة أداب وفلسفة ثم أصبحت طالبة علوم شرعية ثم أصبحت أطلب العلم الشرعي ..فكل هذه الأمور ضمن الأشياء التي أحبها وقرأت عنها ومازلت أقرأ وهل لمجرد أني سلفية ترفض كل حججي وكلامي وأنه باطل لأني سلفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ صدقني والله استدلالك خطأ ...وإذا كان قاعدة النفع والضرر قاعدة تؤمن بها فلماذا لا تطبقها على السلفية؟؟؟ بالمناسبة هذا خروج عن خط الموضوع وليس أن تجد أناسا يوافقونك في موضوعك وفي فهمك معناه أنك على حق وفي المثل يقال ( رأي مبكياتك لا رأي مضحكاتك ) وللرافعي كلام جميل فيما يخص هذا المثل يقول أن الإنسان يستفيد من عدوه أكثر مما يستفيد من صديقه إن نظر إليه بنظر الحكيم لا بنظر المعتز بنفسه فإن قال عيبا فيه وهو فيه فعلا اجتهد أن يصححه وإن قال عيبا ليس فيه اجتهد طول عمره أن لا يتلبس به ثم لا يوجد على وجه الأرض أحد يقول فكرة حتى وإن كانت خاطئة إلا ووجد من يسانده ومن يشد عضده ومن يوافقه بل وله أدلة عليها حتى إبليس كان عنده دليل وبرهان على أنه أفضل من آدم عليه السلام لكن العبرة ليس بهذا كله العبرة أن تصح الفكرة وأن يصح الاستدلال والبرهان ثم يا أخي العكس بالعكس صحيح إذًا ما وافقك إلا من هو مثلك .... تريد لنفسك ما لا تريد لغيرك؟ يعني الذين ساندوه هم مثله .. والذين ساندوك مثلك على الأقل في كونك ضدهم .. ما الفرق ؟ لا فرق أبدا القضية ليست قضية مساندة ومن فعل ذلك فالله حسيبه القضية قضية بيان الحق وتوضيح لا غير ويؤسفني للغاية ما طرحته هنا أن أقول لك هو هكذا بدأ الموضوع فكانت أول الردود على صاحبه بأنه ينقل من كذا وكذا يعني عجيبة هناك اتهامات للناس هو ناقل الناس مساندون التعصب لفكر... ماذا يسمى هذا بالضبط؟ أما بخصوص مثال علم الأجنة وعلم الحديث أيضا فهو لا يصح أن يكون مثالا لتقريب الصورة وأنت أعطيتني وجه الاستلال به مع أنه مستحدث لكنه يعمل به فرددت على كلامك بما يقتضيه الحال وكنت لم أكمل بعد لأني كتبت يتبع وأنت استعجلت بالرد وكنت سأكتب عن (حجية القرآن ) / نزولا عند مصطلحك طبعا/ في علم الكلام و في علم الأجنة ولم أكمل بعد النقاط التي تليها أما التعريف فأنا ما فتئت أكرر أن التعريف لا ينطبق على الحقيقة لأن الحجج العقلية التي استخدموها منافية للعقيدة الإيمانية لأن العقل هو الميزان في علم الكلام على الشرع لا العكس لو قلت لي أنه إثبات العقيدة بالحجج العقلية الموافقة للشريعة لقلت ربما ويبقى علم الكلام تحت عين الشريعة وفي قبضتها لكنه يجعل الشريعة تحت قبضته فيؤوّل ما شاء ويحرف ما شاء وينفي ما شاء منها أيضا وهذه هي المشكلة وأنت لا تريد أن تعترف بأن الحجج العقلية الذي يعتمدها علم الكلام ليست كلها موافقة لما في العقيدة وهذا هو الضرر الذي على أساسه يحرم ولا يمكن فصل علم الكلام عن حججه العقلية المنافية للعقيدة بحجة نزع الضار وأخذ النافع لأنه وبكل بساطة لا يصبح علم الكلام الله يفهمنا يا أخي الكريم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
||||
|
|
|
2012-09-18, 20:04
|
رقم المشاركة : 45 | |||
|
شكرااااااا لكي أختي الكريمة |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| المنطق |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
