اصل النمامشة - الصفحة 23

diabzouhair · 2012-03-10, 20:57

لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟
لماذا تبدو أصواتنا مختلفة نسمعها جهاز تسجيل

غالباً ما تُصاب بالصدمة حين تسمع صوتك عبر جهاز التسجيل أو عبر الميكروفون،
لأن الصوت يكون غريباً ومختلفاً عما تسمعه لنفسك، فما هو السبب؟!

السبب هو أنك عندما تبدأ في الحديث يهتز الحلق مسبباً اهتزاز تجاويف الفم والبشرة والجمجمة.
هذا الاهتزاز ينتقل بدوره إلى طبلة الأذن ليمتزج مع موجات الصوت
مما يجعل صوتك أكثر عمقاً ورزانة.

أما حين تتحدث من خلال جهاز التسجيل فإن الصوت ينتقل عبر الهواء فقط
فتكون تردداته أقل من ترددات العظام، مما يعطي الصوت طابعاً مختلفاً
عما تسمعه لنفسك، وهذا الصوت الذي تسمعه عبر جهاز التسجيل
هو الصوت الذي يسمعه الآخرون حولك.

أما عن سبب شعورك بالصدمة حينما تسمع هذا الصوت فهو أن
عقلك يرقض تصديق أن هذا الصوت هو صوتك، ولذا تشعر بالاستغراب
والخجل من هذا الصوت الذي تسمعه.

البقية: لماذا تبدو أصواتنا مختلفة حين نسمعها على جهاز تسجيل ؟ - منتديات مدرسة المشاغبين

diabzouhair · 2012-03-10, 21:09

لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من منكم يعرف لماذا الروب المحاماة اسود اللون ؟
السبب....

في عام 1791 وبالتحديد في فرنسا

كان أحد القضاه الفرنسيون جالسا في شرفة منزله يستنشق الهواء وبالصدقه شاهد مشاجره بين شخصين انتهت بقتل احدهما وهرب الشخص القاتل ...

فاسرع احد الاشخاص الى مكان الجريمه واخذ القتيل وذهب به الى المستشفى لاسعافه ولكنه كان قد لفظ انفاسه الاخيره ومات

فاتهمت الشرطه الشخص المنقذ وكان بريئا من هذه التهمه

وللاسف فقد كان القاضي هو الذي سيحكم في القضيه

وحيث ان القانون الفرنسي لا يعترف الا با لدلائل والقرائن . فقد حكم القاضي على الشخص البرئ بلاعدام .

على الرغم ان القاضي نفسه هو شاهد على الجريمه التي وقعت امام منزله

وبمرور الايام ظل القاضي يؤنب نفسه المعذبه بهذا الخطا الفادح

ولكي يرتاح من عذاب الضمير . اعترف امام الرأي العام بانه اخطا في هذه القضيه

وحكم على شخص برئ بالاعدام
فثار الرأي العام ضده واتهم بانه ليس عنده امانه ولا ضمير

وذات يوم اثناء النظر في احد القضايا وكان هذا القاضي هو نفسه رئيس المحكمه

فوجد المحامي الذي وقف امامه لكي يترافع في القضيه مرتديا روب اسود

فسأله القاضي : لماذا ترتدي هذا الروب الاسود؟

فقال له المحامي . لكي اذكرك بما فعلته من قبل وحكمت ظلما على شخص برئ بلاعدام

ومنذ تلك الواقعه واصبح الروب الاسود هوالزي الرسمي في مهنة المحاماه ومن فرنسا انتقل الي سائر الدول

البقية: لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين - منتديات مدرسة المشاغبين

basic2000 · 2012-03-10, 21:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد

اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة

انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل

وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة

قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)

اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها

اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها

ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)

وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس

اعلم يا اخي انني شاوي

ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا

وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة

ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة

سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية

انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية

وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية

يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد

لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا

السلام عليكم اخي الكريم

احييك اخي على أدبك

جراوة:
وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وقد برز دور جراوة منذ بداية الفتح الإسلامي؛ وذلك من خلال المقاومة التي تزعمتها هذه القبيلة؛ بقيادة الكاهنة (دهيا بنت تابتة). وربما كان مقتل عقبة بن نافع بإيعاز منها؛ كما قال ابن خلدون؛ نقلا عن النسابة هاني بن بكور الضريسي؛ إذ تكون قد حرضت سكان تهودة على قتال المسلمين. ولما كان المسلمون يعرفون ذلك؛ فإنهم سارعوا بعد مقتل كَسِيلَة إلى غزوها؛ في عقر دارها؛ بجبل أوراس. فتمكنت جراوة مع حلفائها؛ من القبائل البترية في بداية الأمر من صد المسلمين؛ ولكنها خسرت الحرب؛ في نهاية الأمر يزعم ابن خلدون أنه وبعد هذه الهزيمة؛ تفرق شمل جرواة، واندثر أمرهم؛ إذ توزعوا بين القبائل الأمازيغية الأخرى,
كيف اندثرو وقد قال " ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حسان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعث عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخربت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة. وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس. واستأمن إليه البربر على الإسلام والطا عة، وعلى أن يكون منهم إثنا عشر ألفاً مجاهدين معه فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم، وعقد للأكبر من ولد الكاهنة على قومهم من جراوة وعلى جبل أوراس فقالوا: لزمنا الطاعة له سبقناها إليها وبايعناه عليها. وأشارت عليهم بذلك لإثارة من علم كانت لديها بذلك من شياطينها. وانصرف حسان إلى القيروان,"
كيف اندثرو وقد أعطي لهم شرف حمل لواٍ قيادة الفتوحات ؟؟؟
لقد تم التعتيم و طمس حقيقة القبيلة عن جهل أو قصد وفي الغالب عن قصد وهذا حتى لا يطلب أبناوها ملك آبا ٍهم في زمن الصراع على السلطة .
ومنهم الفئة التي هاجرت حلت بسواحل مليلة؛ بالمغرب الأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم، بجهات تادلا. وفي ديارهم الجديدة بالمغرب الأقصى؛ برز مرة أخرى؛ دور جراوة في مسرح الأحداث؛ خاصة عندما استجاربهم الحسن بن أبي العيش؛ أمير تلمسان؛ بعد هزيمته أمام أمير مكناسة؛ ابن أبي العافية.

diabzouhair · 2012-03-10, 21:12

لماذا الخنزير هو الحيوان الوحيد الذي لا يستطيع النظر الى السماء؟

بسم الله الرحمن الرحيم

لماذا الخنزير الحيوان الوحيد الذي يستطيع النظر السماء؟

السبب بتركيبة رقبته وعموده الفقري التي جاءت لتساعده على القيام
بكل ما يحتاجه في الحياة من تناول طعام وتحرك. كما أن عدم وجود طعام له
أو أعداء في الأعلى تجعله لا ينظر الى السماء فالحيوان كائن غير مستكشف مثل الأنسان

بننفس الوقت وجب الاشارة الى ان ما يتداوله البعض الى أن ذلك من عقاب الله له
فهو أمر يخالف مباديء الدين ويخالف جوهره, فالحيوانات كائنات بلا عقل
لا يحسابها الله ولا يعاقبها حتى لو كان الخنزير ويحولها يوم القيامة الى تراب,
فالخنزير مجرد حيوان محرم فقط علينا أكله وليس هناك أي أمر أخر ضده

البقية: لماذا الخنزير هو الحيوان الوحيد الذي لا يستطيع النظر الى السماء؟ - منتديات مدرسة المشاغبين

diabzouhair · 2012-03-10, 21:14

لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟

بسم الله الرحمن الرحيم
لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟
لماذا يمشي الاعمى ينظر أعلى؟

ان الشخص الأعمى يتعرف على الأشياء عن طريق اللمس,
فالمفاهيم مثل فوق, تحت , يمين , يسار , عالي , منخفض,
لا يستطيع الأعمى أن يدركها. وبالتالي فهو لا يدرك أنه ينظر
الى الأعلى او الى الأسفل وان النظر يجب أن يكون الى الامام
كما يفعل المبصرون, وتفيد التجارب مع أشخاص استعادوا
بصرهم بعد سنوات من فقدان البطر ان الأعمى عندما يستعيد
بصره يواجه مشكلة بخصوص المسافات والاتجاهات
وحتى بخصوص الأشياء لأنها موجودة في تصوره بناء
على اللمس وبالتالي فهو يبدأ بالتعرف على الأشياء من جديد

البقية: لماذا يمشي الاعمى وهو ينظر الى أعلى؟ - منتديات مدرسة المشاغبين

**عابر سبيل ** · 2012-03-10, 21:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

يا اخي الكريم انا لم اقل فقط ان المنطقة لجراوة لانه لو كان فقط المنطقة لجراوة دون اي صله اخرى لافترضنا فرضيتك و لكن هناك امور اخرى تستطيع ان تستشف منها ان النمامشة من جراوة و قدمت كل الامثلة لا ادري ان كنت قد قرأت المشاركة كلها ولكن مثلا النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و تؤيدهم في ذلك قبائل اولاد عبيد و اولاد يحي بن طالب و الحنانشة فكلهم يقولون ان الكاهنة لموشية فهذا لا يمكن فهمه اذا نسبنا النمامشة لهوارة و لكنه يكون منطقيا بنسب النمامشة لجراوة
و ايضا انا لموشي من فرقة البرارشة اؤكد لك ان النمامشة يقولون انهم كانوا يهودا قبل الاسلام و هذه ايضا محل اجماع كل القبائل المجاورة فهم يقولون ان النمامشة كانو يهودا و لحد الساعة اولاد عبيد يعيرون النمامشة بانهم بانهم يهود و هناك ايضا كلمة تجدها مستعملة عند النمامشة بكثرة يقولونها عند الانزعاج او الاستخفاف وهي : يهوا حيث ترد بالشكل التالي ( يهوا يا ربي يهوا )و كما معروف عند الجميع فان كلمة يهوا تعني الله في الديانة اليهودية و من الناحية التاريخية فهوارة كانت وثنية تعبد الاله قرزيل و اما اليهودية فقد كانت ديانة جراوة دون سائر زناتة و هذا ايضا ان دل على شيئ فانما يدل على ان النمامشة اليوم هم نفسهم جراوة الامس
ان العرب قتلو من جراوة 100 الف رجل و ايضا فان عشيرتين من عشائر جراوة هاجرت الاوراس الاولى اتجهت الى تلمسان حيث اخوانهم من زناتة و الثانية توجهت الر الريف المغربي حيث قبائل غمارة و يقي في اوراس 3 عشائر من جراوة و لو تنظر الى النمامشة اليوم فانهم مكونين من 3 اقسام هم العلاونة و البرارشة و الرشايشية و من ربط الامور ببعضها يمكن الفهم بان قبيلة جراوة التي كادت تباد نهائيا بعد مجازر العرب و هجرة عشيرتين مها الى خارج اوراس بفعل الاضطهاد تلك القبيلة نفسها تطلب منها الامر 1200 سنة لتشفى تماما من آثار المجازر العربية و لتعود كقبيلة كبرى تحت اسم جديد هو النمامشة

السلبام عليكم
انت قلت ان اهل المنطقة ادرى بحالها

لمادا ادا نرى كل هدا الاختلاف في الاراء ادا في نسب النمامشة

فمنيهم من يقول انهم من قبيلة هراوة مثل الاخ النموشي ومنهم من ينسبهم الى كتامة ومنهم منينسبهم الى جراوة ومنهم من ينسبهم الى غير دالك

ولو كانت الاراء متفقة حول نسبهم لما شهدنا كل هدا الكم الهائل من الاراء والزخم الكبير حول الموضوع والاختلاف الشاسع في دالك

اما بخصوص ادلتك فهي لا يعتد بها فهي ليست موثوقة ولا مبنية على حقائق ملموسة

فكيف تستدل بقبائل لم تكن اصلا ضمن الفتوحات لاسلامية حتى تشهد بيهودية القبيلة وببقاياها كدالك

**عابر سبيل ** · 2012-03-10, 21:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

السلام عليكم اخي الكريم

احييك اخي على أدبك

جراوة:
وهم أبناء جراو بن الديرت بن جانا (زانا). وقد برز دور جراوة منذ بداية الفتح الإسلامي؛ وذلك من خلال المقاومة التي تزعمتها هذه القبيلة؛ بقيادة الكاهنة (دهيا بنت تابتة). وربما كان مقتل عقبة بن نافع بإيعاز منها؛ كما قال ابن خلدون؛ نقلا عن النسابة هاني بن بكور الضريسي؛ إذ تكون قد حرضت سكان تهودة على قتال المسلمين. ولما كان المسلمون يعرفون ذلك؛ فإنهم سارعوا بعد مقتل كَسِيلَة إلى غزوها؛ في عقر دارها؛ بجبل أوراس. فتمكنت جراوة مع حلفائها؛ من القبائل البترية في بداية الأمر من صد المسلمين؛ ولكنها خسرت الحرب؛ في نهاية الأمر يزعم ابن خلدون أنه وبعد هذه الهزيمة؛ تفرق شمل جرواة، واندثر أمرهم؛ إذ توزعوا بين القبائل الأمازيغية الأخرى,
كيف اندثرو وقد قال " ثم سأل عن أعظم ملوك البربر فدلوه على الكاهنة وقومها جراوة فمضى إليها حتى نزل وادي مسكيانة. وزحفت إليه فاقتتلوا قتالاً شديداً. ثم انهزم المسلمون وقتل منهم خلق كثير، واسر خالد بن يزيد القيسي. ولم تزل الكاهنة والبربر في إتباع حسان والعرب حتى أخرجوهم من عمل قابس، ولحق حسان بعمل طرابلس. ولقيه كتاب عبد الملك بالمقام فأقام وبنى قصوره وتعرف لهذا العهد به. ثم رجعت الكاهنة إلى مكانها، واتخذت عهدا عند أسيرها خالد بالرضاع مع ابنيها. وأقامت في سلطان أفريقية والبربر خمس سنين. ثم بعث عبد الملك إلى حسان بالمدد فرجع إلى أفريقية سنة أربع وسبعين، وخربت الكاهنة جميع المدن والضياع. وكانت من طرابلس إلى طنجة ظلاً واحدا في قرى متصلة. وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم، ووجد السبيل إلى تفريق أمرها وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا وقتلت الكاهنة بمكان البير المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس. واستأمن إليه البربر على الإسلام والطا عة، وعلى أن يكون منهم إثنا عشر ألفاً مجاهدين معه فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم، وعقد للأكبر من ولد الكاهنة على قومهم من جراوة وعلى جبل أوراس فقالوا: لزمنا الطاعة له سبقناها إليها وبايعناه عليها. وأشارت عليهم بذلك لإثارة من علم كانت لديها بذلك من شياطينها. وانصرف حسان إلى القيروان,"
كيف اندثرو وقد أعطي لهم شرف حمل لواٍ قيادة الفتوحات ؟؟؟
لقد تم التعتيم و طمس حقيقة القبيلة عن جهل أو قصد وفي الغالب عن قصد وهذا حتى لا يطلب أبناوها ملك آبا ٍهم في زمن الصراع على السلطة .
ومنهم الفئة التي هاجرت حلت بسواحل مليلة؛ بالمغرب الأقصى؛ حيث أقاموا في المدينة المنسوبة إليهم. ومنهم البطن المشهور بعلمائه، وأدبائه؛ وهم بنو غفجوم، بجهات تادلا. وفي ديارهم الجديدة بالمغرب الأقصى؛ برز مرة أخرى؛ دور جراوة في مسرح الأحداث؛ خاصة عندما استجاربهم الحسن بن أبي العيش؛ أمير تلمسان؛ بعد هزيمته أمام أمير مكناسة؛ ابن أبي العافية.

شكرا اااااااااااا

**عابر سبيل ** · 2012-03-10, 22:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diabzouhair

لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من منكم يعرف لماذا الروب المحاماة اسود اللون ؟
السبب....

في عام 1791 وبالتحديد في فرنسا

كان أحد القضاه الفرنسيون جالسا في شرفة منزله يستنشق الهواء وبالصدقه شاهد مشاجره بين شخصين انتهت بقتل احدهما وهرب الشخص القاتل ...

فاسرع احد الاشخاص الى مكان الجريمه واخذ القتيل وذهب به الى المستشفى لاسعافه ولكنه كان قد لفظ انفاسه الاخيره ومات

فاتهمت الشرطه الشخص المنقذ وكان بريئا من هذه التهمه

وللاسف فقد كان القاضي هو الذي سيحكم في القضيه

وحيث ان القانون الفرنسي لا يعترف الا با لدلائل والقرائن . فقد حكم القاضي على الشخص البرئ بلاعدام .

على الرغم ان القاضي نفسه هو شاهد على الجريمه التي وقعت امام منزله

وبمرور الايام ظل القاضي يؤنب نفسه المعذبه بهذا الخطا الفادح

ولكي يرتاح من عذاب الضمير . اعترف امام الرأي العام بانه اخطا في هذه القضيه

وحكم على شخص برئ بالاعدام
فثار الرأي العام ضده واتهم بانه ليس عنده امانه ولا ضمير

وذات يوم اثناء النظر في احد القضايا وكان هذا القاضي هو نفسه رئيس المحكمه

فوجد المحامي الذي وقف امامه لكي يترافع في القضيه مرتديا روب اسود

فسأله القاضي : لماذا ترتدي هذا الروب الاسود؟

فقال له المحامي . لكي اذكرك بما فعلته من قبل وحكمت ظلما على شخص برئ بلاعدام

ومنذ تلك الواقعه واصبح الروب الاسود هوالزي الرسمي في مهنة المحاماه ومن فرنسا انتقل الي سائر الدول

البقية: لماذا روب المحاماة اسود اللون...للمحامين - منتديات مدرسة المشاغبين

تكلم في صلب الموضوع من فضلك

اوشن · 2012-03-10, 22:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلبام عليكم
انت قلت ان اهل المنطقة ادرى بحالها

لمادا ادا نرى كل هدا الاختلاف في الاراء ادا في نسب النمامشة

فمنيهم من يقول انهم من قبيلة هراوة مثل الاخ النموشي ومنهم من ينسبهم الى كتامة ومنهم منينسبهم الى جراوة ومنهم من ينسبهم الى غير دالك

ولو كانت الاراء متفقة حول نسبهم لما شهدنا كل هدا الكم الهائل من الاراء والزخم الكبير حول الموضوع والاختلاف الشاسع في دالك

اما بخصوص ادلتك فهي لا يعتد بها فهي ليست موثوقة ولا مبنية على حقائق ملموسة

فكيف تستدل بقبائل لم تكن اصلا ضمن الفتوحات لاسلامية حتى تشهد بيهودية القبيلة وببقاياها كدالك

وهل يكون نسب القبائل با النعث كما تقول

ربما هناك من اشاع بيهودية القبيلة ولكن هدا ليس موضوعنا

فموضوعنا منطقة النمامشة والتي تقع في بسائط تبسة

ومن المعروف ان منطقة بسائط تبسة هي للقبائل الهوارية و من الارجح تسكن معها بقايا جراوة الزناتية والتي اخبر المؤرخين انها تفرقت اوزاعا بين القبائل الاخرى ومن المحتمل جدا وجود طوائف منها بجبل اوراس

كما تسكن معها قبائل عربية اخرى خاصة من بني سليم والتي كانت من اكثر القبائل العربية اختلاطا بهوارة

والتي مع مرور الزمن امتزجو واختلطو مكونين حلف النمامشة

سلااااااااااااااااااااااااااام

هل النقاش عندك هو ان تقول رأيك دون تقديم دليل انا اعطيت ادلة تاريخية و جغرافية و اجتماعية و حتى فلسفية من خلال استخدام المنطق الارسطي لوكنت مطلعا على المنطق الارسطي فان كانت لديك ادلة اخرى تاريخية او منطقية او جغرافية او اجتماعية فقدمها من فظلك اما النفي المجاني فاتركه لنفسك من فضلك

اوشن · 2012-03-10, 22:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

اخي الكريم السلام عليكم

يا اخي المحترم انا لست انفي عن هده القبيلة تواجدها بالاوراس

وانا اقر بوجود بقايا منهم بموطنهم الاول جبل اوراس والادلة كثيرة على دالك

من اسماء الاماكن الى بعض الكلمات الزناتية المتداولة في المنطقة الى الناس انفسهم الدين يؤكدون وجودها وعدم اندثارها

ولكني اعيب على الغلاطين الدين ينسبون المنطقة بكاملها الى القبيلة وهدا غير صحيح

اما اخي العزيزعن قبيلة جراوة فقد ظهر فيهم ولله الحمد بعد الاسلام عدة علماء ومقرئين

وقد قرات عنهم خاصة في القيروان ان منهم عدة شيوخ ومقرئين للقران الكريم وقد حسن اسلامهم

وهي ليست قبيلة يهوديةة كما يريد البعض ان يلسق اليهودية فيهم لانهم اعتنقوالاسلام ولله الحمد مند 12قرن

ومن الحرام ان نصفهم با اليهودية وهم مسلمون

هناك موضوع في نفس المندى هنا اسمه النمامشة القبيلة الزناتية الجراوية التي اصبحت هوارية بقدرة قادر فراجعه و ناقش نقاش علمي من فظلك
و اما قولك فهي ليست قبيلة يهودية فانا اايدك و لكنهم قبل الاسلام كانوا يهودا انا لموشي و نحن نقول ذلك و قد اعطيتكم مثال بكلمة يهوا التي تجدها عند النمامشة و يهوا هو الله في الدين اليهودي اخي انت لست لموشيا و عندما يحدثك النمامشة عن تراثهم الشفهي فانت لا تملك حق النفي هذا ما توارثناه اننا قبل الاسلام كنا يهودا و قد تقول ربما هذا شيئ اطلقتوه على انفسكم فاقول ان كل القبائل تعلم ذلك و يقولونه للنمامشة و قد تقول ان اولاد يحي و اولاد عبيد لم يعاصروا الفتح فاقول لك فان الحراكتة و الحنانشة من هوارة قد عاصروا الفتح و هم يقولون نفس الشيئ من فظلك يمكن ان تناقشنا في التاريخ و لكنك لا تستطيع مناقشتنا في تراثنا الشفهي كيف تناقشنا و انت اصلا لا تعلمه؟

عبد الفتاح01 · 2012-03-11, 00:06

**عابر سبيل ** · 2012-03-11, 12:45

[quote=اوشن;9157967]هناك موضوع في نفس المندى هنا اسمه النمامشة القبيلة الزناتية الجراوية التي اصبحت هوارية بقدرة قادر فراجعه و ناقش نقاش علمي من فظلك
و اما قولك فهي ليست قبيلة يهودية فانا اايدك و لكنهم قبل الاسلام كانوا يهودا انا لموشي و نحن نقول ذلك و قد اعطيتكم مثال بكلمة يهوا التي تجدها عند النمامشة و يهوا هو الله في الدين اليهودي اخي انت لست لموشيا و عندما يحدثك النمامشة عن تراثهم الشفهي فانت لا تملك حق النفي هذا ما توارثناه اننا قبل الاسلام كنا يهودا و قد تقول ربما هذا شيئ اطلقتوه على انفسكم فاقول ان كل القبائل تعلم ذلك و يقولونه للنمامشة و قد تقول ان اولاد يحي و اولاد عبيد لم يعاصروا الفتح فاقول لك فان الحراكتة و الحنانشة من هوارة قد عاصروا الفتح و هم يقولون نفس الشيئ من فظلك يمكن ان تناقشنا في التاريخ و لكنك لا تستطيع مناقشتنا في تراثنا الشفهي كيف تناقشنا و انت اصلا لا تعلمه؟[/qu

السلام عليكم ان اعتبارك لما قلته بانه دليل على ان قبائل النمامشة هم من جراوة

واستخدام دليل اللغة لاثبات دالك هو ليس بحجة لان استعمال بعض المصطلحات العبرية هو ليس فقط في تلك المنطقة بل في اغلب مناطق الجزائر

فتجد كلماات مثل (النو) ولتي تعني المطر موجودة في اغلب مناطق شرق الجزائر والتي هي باالاصل كلمة عبرانية

فهل هدا يعني ان اغلب الشرق الجزائري هو من قبيلة جراوة

ابدا ان ستعمال القبيلة (النمامشة) لبعض المسطلحات العبرية لا يعد كونه مجرد تبادل طبيعي لبعض الكلمات

لانه وبكل بسطة تعبير عن وجود عدة قبائل تعايشت في المنطقة

فتجد بعض الكلمات العربية وبعض الكلملت الرومانية واخرى عبرانية

ولا يدل بحال من الاحوال على وجود قبيلة واحدة بعينها

وهدا ليس فقط في منطقة النمامشة بل في اغلب في مناطق الجزائر

اما عن ادلتك فعن اي ادلة تتكلم!!!!!!!!!!!!!!!!

انا قدمت لك بعض الادلة النقلية عن اقوال المؤرخين

فهل التاريخ مجرد روايات دون توثيق وبا الثالي نترك تاريخنا كل من هب ودب

اريد ان اسالك اخي وارجو ان تجيبني بصراحة

هل هناك خلط في الانساب في الجزائر ام لا

وهل اخبر المؤرخون عن دخول الاقوام في اقوام اخر ين وانتحال نسب من غير نسبهم

هدا كله وقع والادلة كثيرة على دالك

وقصة الانتساب واختلاف الروايات في دالك طبعت الاقوام مند زمن بعيد وهي ليست ظاهرة جديدة

نحن يا اخي في عصر الحظارة والتمدن ولم يعد هناك وجود قبيلة معينة في منطقة معينة دون وجود تمازج واختلاط بينها وبين قبائلاخرى اما بالحلف او بالمجاورة

سلام

basic2000 · 2012-03-11, 13:49

وقبل الانتقال إلى فترة ما بعد الرومان؛ لابد من الإشارة ولو بشيء من الإيجاز؛ بسبب ضحالة المعلومات إلى بعض القبائل التي تردد ذكرها دون أن تتعمق المصادر في الكلام عن أوضاعها الاجتماعية والسياسية منها: قبيلة جدالة، وقبيلة المزالمة. فقبيلة جدالة كانت تحتل السهوب الجنوبية لنوميديا؛ وقد شغلت جيوش الرومان وأقضت مضاجعهم في ديار المغرب زمنا طويلا. أما قبيلة المزالمة فكانت تجاور المقاطعة القرطاجية الرومانية؛ وبالتحديد بمحاذاة ضفاف وادي ملاق؛ وكانت قد انتفضت ثائرة ضد الحكم الروماني عدة مرات..
فقبيلة جدالة قبيلة صنهاجة، وكانت قبيلتي جدالة ولمتونة أكبر فرعين في صنهاجة أما قبيلة المزالمة تنطبق جغرافيا مع قبيلة الفراشيش وقبيلة النمامشة .

قبيلة المزالمة أو موسالامس (Musulamii) أو النمامشة حاليا
قبيلة أمازيغية من شمال أفريقيا كانت تسكن المناطق الصحراوية الواقعة في منطقة الشطوط الواقعة ما بين تونس و الجزائر التي أصبحت جزءا من الإمبراطورية الرومانية عام 44 م.
ولعله مع مرور الزمن تحول أسم القبيلة من موسالامس الى موشالامس ثم الموش ثم اللموش ثم اللمامشة والله أعلم

ماسينيسا
يعد ماسينيسا من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين عملوا على توحيد الممالك الأمازيغية إلى جانب فارمينا وصيفاقس ويوغرطة ومازيبا وإدمون تمهيدا لمقاومة الاحتلال الروماني القادم إلى إفريقيا الشمالية لاحتلالها ورومنتها تمهيدا للاستيلاء على ربوعها ونهب ثرواتها واستغلال ممتلكاتها. وقد احتل هذا العدو تامازغا لمدة خمسة قرون راغبا في مسخها وإذلالها وتشويه حضارتها والقضاء على ثقافتها. بيد أن الأمازيغيين استطاعوا بكل ما لديهم من قوة من طردهم والتنكيل بهم في عدة وقائع ومعارك يشهد بها تاريخ الرومان قبل تاريخ الأمازيغيين.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بماسينيسا ، وتبيان تطورات مقاومته واستخلاص آثارها ونتائجها مع إبراز الجوانب الحضارية التي يتميز بها عهده.
من هو ماسينيسا؟
يعتبر ماسينيسا Masinissa المازيلي (من قبيلة المزالمة ) من أهم ملوك دولة نوميديا الأمازيغية، ولد في سنة202 قبل الميلاد، وهو ابن گايا بن زيلالسان بن أيليماس. وهو من مواليد قسنطينة الجزائرية التي حولها إلى سيرتا فاتخذها عاصمة لحكمه في منطقة مسيلة. وقد كرس حياته الطويلة لخدمة الأمازيغيين الذين زرع فيهم حب الوفاء والعمل والإخلاص. واستغل ظروف الحرب البونيقية (264-146قبل الميلاد) التي كانت تدور بين الرومان والقرطاجنيين ليسهر على توحيد الأمازيغيين في صف واحد وفي مملكة واحدة وتحت سلطة سياسية وإدارية واحدة.. وقد تولى ماسينيسا حكم نوميديا بعد أن انتصر على الملك صيفاقس الماسايسولي حليف قرطاجة، وقام بأسره حتى يحصل على دعائم ملكه. ومن المعروف أن ماسينيسا كان يمتلك مؤهلات حربية قوية وخبرة كبيرة في تسيير الحروب والتخطيط لها.
و توفي ماسينيسا حوالي 148 قبل الميلاد عن سن تجاوزت التسعين من عمره بعد أن بقي في عرشه مدة طويلة ما يقرب من ستين سنة من حوالي 205 إلى 148ق.م. ويوجد قبره إلى حد الآن في قرية الخروب في ضواحي قسنطينة ( سيرتا Cirtha).

يوغرطة
من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين وقفوا في وجه الحكومة الرومانية الجشعة التي أرادت إذلال نوميديا وتقسيمها، بعد أن وحدها الملك ماسينيسا ووسع نفوذها شرقا وغربا وجنوبا. وقد استطاع الملك يوغرطة بحنكته العسكرية أن ينظم جيشا أمازيغيا مدربا، وأن يقوم بإصلاحات اقتصادية واجتماعية قصد التصدي للمحتل الروماني الذي أعد سدا أمنيا عتيدا لحماية المركزية الرومانية في إفريقيا الشمالية ضد الثورات التحررية الأمازيغية المقاتلة. ولكن مقاومة يوغرطة ستؤثر بشكل سلبي على سياسة روما بعد أن ذاقت القوات الرومانية الغازية مرارة الهزائم المتكررة على أبواب نوميديا ، لكن مقاومة يوغرطة لن تدوم طويلا لكي يقتل هذا الملك الأمازيغي الشهم خيانة وغدرا على يد الرومان سنة 106 قبل الميلاد.
وسنحاول في هذه الدراسة التعريف بيوغرطة وبأهم منجزاته الإصلاحية داخل مملكته مع ذكر أهم المراحل التي عرفتها مقاومته ونتائجها المباشرة وغير المباشرة.
من هو يوغرطــــة أو يوغرثن ؟
تعني كلمة يوغرطة أو يوگرتن أو يوجيرتن Jugurtha في المعجم الأمازيغي أكبر القوم سنا، وقد تعني أيضا الملك أو كبير الأسرة أو القوم أو العشيرة أو القبيلة أو الجد الأكبر أو الرجل الكبير المحترم.
هذا، وقد ولد يوغرطة المازيلي (من قبيلة المزالمة ) بنوميديا سنة 118 قبل الميلاد ، وهو سليل أسرة ماسينيسا الحاكمة، ومن ملوك قبائل نوميديا، تولى الحكم بعد وفاة ميسبسا(148-118قبل الميلاد) الذي وسّع التجارة الداخلية والخارجية بين مملكة نوميديا ودول حوض البحر الأبيض المتوسط.
وهناك من يذهب إلى أن يوغرطة ” ابن غير شرعي لماستانابعل بن ماسينيسا، ألحقه عمه الملك” ميكيوسا” بابنيه” أذربعل” و”هيمسعال ” وجعله شريكا لهما في عرشه. وبعد وفاة” ميكيوسا” حارب يوغرطة ابني عمه وتخلص منهما بالقتل على التوالي، وانفرد بالملك”.
وقد اشتهر يوغرطة بين أقرانه بالشجاعة والهيبة والوقار والذكاء وحب العمل وممارسة الصيد والفروسية حتى امتلك موهبة في مجال الحرب والتنظيم العسكري. وكان معروفا بتفوقه في مجال السباق داخل حلبات الفروسية والمبارزة العسكرية، وأصبح بعد ذلك قائدا عسكريا محنكا وكون جيشا أمازيغيا ليدافع عن سيادة نوميديا مذكرا جيشه دائما بالهوية الأمازيغية وبضرورة الدفاع عن راية الوطن والوقوف بكل شراسة في وجه الرومان المتوحشين الذين لايريدون من الأمازيغيين سوى استغلالهم واستلابهم ونهب ثرواتهم وممتلكاتهم وإخضاعهم رقا وذلا.
ويعترف المؤرخ الروماني سالوست Salluste في كتابه” حرب يوغرطة” بعظمة هذا الملك الشاب الذي أظهر مقاومة بطولية في مقاتلة الرومان. يقول سالوست:” أثار يوغرطة انتباه الناس منذ أول شبابه، بفعل نشاطه وهيبته ووقاره وذكائه. ولم يكن من الذين ينخدعون بمظهر التبرج ويستلمون للراحة، ولكنه كان (…) يمارس الفروسية ويتدرب على الرمي بالرمح وينافس أقرانه للإحراز على جائزة أسرع سباق…وكان يصرف جزءا كبيرا من وقته في الصيد…ولم يكن أحد يشتغل، أكثر منه، ولم يكن أحد يتحدث عن أعماله أقل منه.
… وأمر بأن تستعرض أمامه الكوكبات والرايات ( الأمازيغية) واحدة بعد واحدة. فصار يرغبها في تذكير ماضيها المجيد وفي انتصارها….على الأعداء، وفي الدفاع عن حوزة الوطن والملك، ويحذرها من شر الرومان وجشعهم… لقد عمل كل ما يمكن أن يعمله قائد جيش ليهيئ لنفسه أحسن الظروف في ميدان القتال….وعندما يعرف جنديا سبق له أن جازاه على إقدامه وشجاعته، فإنه يقدمه كمثال للآخرين. وكان يعد ويوعد ويرغب ويرهب، ويستعمل كل الوسائل لحث جيوشه على الإقدام….”

تاكفاريناس
من أهم قواد نوميديا (الجزائر) الأمازيغية، نشأ في أسرة نبيلة ذات نفوذ كبير، وينتمي لقبيلة موسالامس(Musalams)، وۥجنّد مساعدا في الجيش الروماني في سن السادسة عشرة برتبة مساعد، واكتسب أثناء العمل تجربة عسكرية كبيرة؛ لكنه سيفر من الجندية بعد أن رأى ظلم الرومان الذي كان يمارس ضد الأمازيغيين وتلمس طغيانهم واستبدادهم المطلق. فعين من قبل أتباعه ومحبيه قائدا لقبائل" المزاملة" سنة 17م، فشكل منها جيشا نظاميا من المشاة والفرسان على الطريقة الرومانية في تنظيم الجيوش. وفقد عمه وأخاه وابنه في الحروب التي خاضها ضد الجيش الروماني في شمال أفريقيا، وقد دامت ثورته سبع سنوات ثم قتل في معركة في منطقة سور الغزلان بالجزائر. وتعلم تاكفاريناس الكثير من خطط الجيش الروماني وطرائقه الاستراتيجية في توجيه الحروب والمعارك، كما اطلع على أسلحته وما يملكه من عدة مادية وبشرية، وما يتسم به هذا الجيش من نقط الضعف التي يمكن استغلالها في توجيه الضربات القاضية إليه أثناء اشتداد المواجهات والمعارك الحامية الوطيس.

ماسنسن · 2012-03-12, 00:12

azul
قمت بالتسجيل من اجل هذا الموضوع و هاته اول مشاركة
في متحف الجيش توجد خريطة قديمة لنوميديا و في موضع منها مكتوب مملكة النمامشة و لان الكامير ممنوع دخولها لم استطع تصويرها المهم من يريد التؤكد يجدها في الطابق الاول كما توجد اثار و بقايا لحضارة العاترية في جهة الجزائر في العصر الحجري

ماسنسن · 2012-03-12, 00:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

وهي ليست قبيلة يهوديةة كما يريد البعض ان يلسق اليهودية فيهم لانهم اعتنقوالاسلام ولله الحمد مند 12قرن

ومن الحرام ان نصفهم با اليهودية وهم مسلمون

اليهودية دين من عند ربي مثلها مثل النصرانية و الاسلام وفي ثلاثة ديانات سماوية لا يمكن لك ان تنفيهم نحن اعتنقناهم الثلاث بما فيها اليهودية ولا نستحي بذالك لاننا لم يبعث لنا نبي فنختص بديانة فكل امة طغت بعث لها الله نبي لينذرهم ونحن لسنا امة طاغية لم نكن نوئد البنات لا ادري كيف تكتب((وَإِذَا الْمَوْؤُدَةُ سُئِلَتْ * بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ )) ولا نعبد اله نصنعه من الحلوة و عندما نجوع ناكله ولا ياكل القوي منا الضعيف وهكذا