اصل النمامشة

[عبد القادر 15]

انا اوافق اخي اوشن في طرحه بحكم انني من ابناء اولاد رشاش وقد خالجني الشك فيما تكتبون وقد شائت الصدف ان تحمليني الاسفار الى فرنسا للعالج يحتاج للكشف عن الحمض النووي وشفيت والحمد لله ولكن استغليت الخريطة الجينة لتقرب من طبيب مختص جينات هندي الاصل وقد اوضح لي اني احمل الجين الامازيغي بنسبة 95بالمئة والايطالي 4بالمئة و1بلقاني او اغريقي ولكن طالبته ان يحدد اكثر فأظهر خريطة للعالم فيها توزع الجينات عبر القارات والاماكن وسبحان الله وضع يده فوق منطقة التي تقع بين خنشلة وتبسة تحيدا ,وقد رجعث بي الذاكرة سريعا لانقاض ذالك القصر في مدينة زوي الذي يروي عنه الشيوخ انه قصر الكاهنة وهو فوق ارضي والان لاياتي احد ويقول انني هلالي او غير ذالك الارض ارضي والاثار فوق ارضي علما ان الارض عندنا لاتشترى او تباع واذا فكر احد في ذالك فأنه يقوم برهنها فا الاخ اولى وبعده العم وابنا العم ويمكن لابنك ان يستعيدها مباشرة حين يتيسر له ذالك من المال ونحن لم نرهن اوحتى نشتري ومع كل هذه الادلة لا استنتج انني ابن المنطقة وامازغي نموشي حر فقط ولكن اعود بنسب المباشر لقبيلة جراوة الموحدة اليهودية عكس ما يلفق لنا وانا قمت بتصوير كل هذه المعالم والحوارات مع الشيوخ ودارسي التاريخ وكل ماقلت في فيديوا سينشر على اليتوب

[عبد القادر 15]

اغرب ماسمعت ان اولاد رشاش امتزجوا بالعرب ههههه والله شر البلية مايضحك اغلبية الذين يكتبون ويقتخرون باصول هي اصلا منقرضة في الحجاز واليمن هم يحملون الجين الامازيغي ومساكين هناك من يهمهم انهم عرب وهنا ايتحضر قصة شخص سعودي صديق يعرف انني امازيغي تقرب منه شخص جزائري وقال انه عربي فضحك حتى كاد يغمى عليه من شدة ماسمع وقال له اي عرب قال انا لست امازيغي فقال السعودي جيد هذا جزائري امازيغي وانت لست امازيغي وانا على حسب معرفتي بلسان العرب وشكلهم انت لست منهم
ولكن الامر كاد ان ينقلب لمعركة لان صديقي الجزائر (العربي) سامحه الله قال انه من بني هلال فهجم عليه ذالك السعودي وصراحة كنت في موفق حرج جدا واردت ان استفسر فسرد على ذالك صديقي السعودي بعض القصص عن بنوا هلال وسبب تهجيرهم وسرقتهم للحجر الاسود ومافعلوا بالحجاج المهم يبدوا انه بينهم ثار قديم فحمدت الله اني امازيغي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

يا ناس اسمعو هاذي
راني دخلت للمنتديات بديت نحوس لقيتهم الكل يقولو اللمامشة من هوارة و الفرع تاعهم تع اولاد رشاش عرب رحت بديت نحوس وش لقيت ؟ لقيت الهدرة اصلا غالطة لقيت بلي اللمامشة مشهم من هوارة اصلا و الدليل هاو ليكم
مواطن هوارة راها تبدا من شرقي الاوراس يعني من ام البواقي و شمال تبسة و روح حتى تدخل تونس و ليبيا اما مناطق اللمامشة راها جاية غرب و جنوب تبسة و تدخل زوي و تازقاغت حتى توصل باغاي ثما حد بلاد اللمامشةارواح حوس في البلاد هاذي لي من باغاي حتى لبير العاتر تلقاها تع جراوة من زناتة و مشي تع هوارة يعني بالمنطق تاعنا اليوم هوارة راها تبدا من بلاد اولاد سيدي يحي و الحنانشة و الحراكتة و ادخل لتونس وين الفراشيش هذا هو شرق الاوراس اما بلاد اللمامشة راها في جنوب الاوراس خاطر بعد بير العاتر عندك واد سوف الصحراء طول ماكانش اوراس ثما يعني من الناحية الجنوبية بلاد اللمامشة راها الحد الجنوبي للاوراس
وزيد التاريخ يحدثنا على الكاهنة وش يقلك يقلك بلي القصر تاعها في باغاي و عندها قصر في زوي و قصر وحد اوخر في تازبنت يعني ثلاثة قصور و المشكل انو القصور هذي في ثلاثة راهم في بلاد اللمامشة و زيد الكاهنة المعارك تاعها كانت ديما تبدا من بلاد اللمامشة باتجاه العمق الاوراسي يعني مثلا في معركة مسكيانة كي تقراها مليح وش تلقى تلقى الكاهنة كانت بجيشها على مرتفعات تازبنت جنوب غرب تبسة و استدرجت العرب حتى وصلت لمسكيانة وين طوقتهم و حطتهم في شبه كمين و آخر معركة للكاهنة ثاني في بلاد اللمامشة في بير العاتر بعد و زيد اللمامشة لحد الساعة يقلك حنا بكري كنا يهود و العروش لخرين الكل مجمعين بلي اللمامشة كانوا يهود و اليهودية كيما هو معلوم ما دخلتش لهوارة و انما دانت بيها جراوة البطن الزناتي و زيد التاريخ يحدثنا صح بلي جراوة تغلبت بصح ما انقرضتش و ايضا ما غادرتش مواطنها يعني ايلا كان اللمامشة من هوارة قولولنا وش صرا لجراوة و وشي هي القبيلة لي خرجت من جراوة ايلا ماهمش اللمامشة,,,, من المقارنات هذي ببساطة تلقى بلي اللمامشة من جراوة ماهم من هوارة ولا من هلال ولا من سليم

سلام اخى اوشن ارى ان كلا مك فى الكثير من الاخطاء
و انا اعتقد ان لا علا قة لجراوه ب النمامشه و ارى ان استنتاجك بعيد عن الصحه لأن بعد الفتح الاسالامى الكثير من المؤرخين الذين لم يذكروا ان جراوه من مساكنها جنوب الاوراس الا انهم ذكروا ان متبقى من جراوه ارتحلوا الى منطقه بين تلمسان و الريف المغربى و مزالت بقايهم هناك
اى اخى جراوه هى قبيله لم يعد لها فروع فى الاوراس و ما حولها و تقريبا خلا الاوراس بعد هزيمة الكاهنه و لعدة سنين ثم عمرته قبائل بربريه اخرى
و ارجع الى كتاب الفتوحات الاسلاميه لبن عذارى ستجد المعلومات الكثيره

سلام و تقبل احتراماتى الاخويه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

انا اوافق اخي اوشن في طرحه بحكم انني من ابناء اولاد رشاش وقد خالجني الشك فيما تكتبون وقد شائت الصدف ان تحمليني الاسفار الى فرنسا للعالج يحتاج للكشف عن الحمض النووي وشفيت والحمد لله ولكن استغليت الخريطة الجينة لتقرب من طبيب مختص جينات هندي الاصل وقد اوضح لي اني احمل الجين الامازيغي بنسبة 95بالمئة والايطالي 4بالمئة و1بلقاني او اغريقي ولكن طالبته ان يحدد اكثر فأظهر خريطة للعالم فيها توزع الجينات عبر القارات والاماكن وسبحان الله وضع يده فوق منطقة التي تقع بين خنشلة وتبسة تحيدا ,وقد رجعث بي الذاكرة سريعا لانقاض ذالك القصر في مدينة زوي الذي يروي عنه الشيوخ انه قصر الكاهنة وهو فوق ارضي والان لاياتي احد ويقول انني هلالي او غير ذالك الارض ارضي والاثار فوق ارضي علما ان الارض عندنا لاتشترى او تباع واذا فكر احد في ذالك فأنه يقوم برهنها فا الاخ اولى وبعده العم وابنا العم ويمكن لابنك ان يستعيدها مباشرة حين يتيسر له ذالك من المال ونحن لم نرهن اوحتى نشتري ومع كل هذه الادلة لا استنتج انني ابن المنطقة وامازغي نموشي حر فقط ولكن اعود بنسب المباشر لقبيلة جراوة الموحدة اليهودية عكس ما يلفق لنا وانا قمت بتصوير كل هذه المعالم والحوارات مع الشيوخ ودارسي التاريخ وكل ماقلت في فيديوا سينشر على اليتوب

آه يا لقواطى خدعك الهندى وفبركلك جين من عندو و ما قلكش بلى كاين فى جزاير لأصلهم هنودا

زد ربما اصلك طليانى او اعطينى تفسير لوجود الجين الاطالى فى دمك
ربما ان جدك رومانى او من بقايا الرومان ثم تزوج من بربريه و انت طلعت لخوالك ؟؟؟؟؟

اخى الكريم اعلم ان اولاد رشاش هو حلف قبلى مختلط عربى بربرى هذا ما قاله اغلب علماء التاريخ و الانساب السابقين و المعاصرين سواء الجزائريين او الفرنسيين

و افهم اخى معنا الحلف القبلى اى يمكن يكون اصلك من قبيله بربريه من هواره ثم تصاهرت مع اولاد رشاش من دريد الهلالليه و اصبحوا يشكلون بمرور القرون قبيله واحد تسمى بالرشايشيه لغلبت الفروع الرشايشيه على بقية اجزاء الحلف القبلى والدليل لغة الرشايش فهى عربيه وبربريه


سلام

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى اوشن ارى ان كلا مك فى الكثير من الاخطاء
و انا اعتقد ان لا علا قة لجراوه ب النمامشه و ارى ان استنتاجك بعيد عن الصحه لأن بعد الفتح الاسالامى الكثير من المؤرخين الذين لم يذكروا ان جراوه من مساكنها جنوب الاوراس الا انهم ذكروا ان متبقى من جراوه ارتحلوا الى منطقه بين تلمسان و الريف المغربى و مزالت بقايهم هناك
اى اخى جراوه هى قبيله لم يعد لها فروع فى الاوراس و ما حولها و تقريبا خلا الاوراس بعد هزيمة الكاهنه و لعدة سنين ثم عمرته قبائل بربريه اخرى
و ارجع الى كتاب الفتوحات الاسلاميه لبن عذارى ستجد المعلومات الكثيره

سلام و تقبل احتراماتى الاخويه

اخي كلامك بعيد كل البعد عن النقاش العلمي ان دحض اي رأي يأتي بتبيان وجه الخطأ و لكنك نفيت دون ان تقدم اي دليل يشير الى النفي
انا اقول ان كل المؤرخين يقولون ان هوارة تقع شرق اوراس و النمامشة يقعون جنوب اوراس هوارة كانت وثنية و جراوة كانت يهودية وهو ما يقولوه النمامشة و كل القبائل الاخرى ( اولاد يحي اولاد عبيد العمامرة الحراكتة و غيرهم ) فهم يجمعون على ان النمامشة كانو يهودا ثم ان ارض النمامشة اليوم هي نفسها ارض جراوة و النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و ه\ا لا يمكن فهمه الا من خلال جراوية النمامشة لا هواريتها ثم ان كل معارك الكاهنة ملكة جراوة كانت تقع او تبدأ من ارض النمامشة قصور الكاهنة الثلاث في ارض النمامشة
اما قولك المؤرخين فانهم كلهم اجمعوا ان شوكة جراوة خضدت بعد الفتح بعد ان قتل منهم العرب في يوم واحد 100 الف رجل فقلت اعدادها و اخذت هذه القبيلة مدة 1200 سنة لتتعافى تماما من تلك الضربة و تعود الى كثرتها القديمة
و اما قولك ان في المغرب و تلمسان قوم من جراوة فأنا اايدك في ذلك و اشد على يدك فيه و لكن هل وجدت احد من المؤرخين يقولون بانقراض جراوة و هجرانها اوراس ؟ لا ... بل لم يذكرها المؤرخون في احداث تلك الفترة لانها لم تقم باي عمل سياسي او حربي لان اعدادها نقصت بشكل رهيب بعد ان كاد العرب ان يبيدوها

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

آه يا لقواطى خدعك الهندى وفبركلك جين من عندو و ما قلكش بلى كاين فى جزاير لأصلهم هنودا

زد ربما اصلك طليانى او اعطينى تفسير لوجود الجين الاطالى فى دمك
ربما ان جدك رومانى او من بقايا الرومان ثم تزوج من بربريه و انت طلعت لخوالك ؟؟؟؟؟

اخى الكريم اعلم ان اولاد رشاش هو حلف قبلى مختلط عربى بربرى هذا ما قاله اغلب علماء التاريخ و الانساب السابقين و المعاصرين سواء الجزائريين او الفرنسيين

و افهم اخى معنا الحلف القبلى اى يمكن يكون اصلك من قبيله بربريه من هواره ثم تصاهرت مع اولاد رشاش من دريد الهلالليه و اصبحوا يشكلون بمرور القرون قبيله واحد تسمى بالرشايشيه لغلبت الفروع الرشايشيه على بقية اجزاء الحلف القبلى والدليل لغة الرشايش فهى عربيه وبربريه


سلام

اخي ابن الصحراء من الواضح انك لا تفقه شيئا ولا حتى المبادئ الاولية في علم الجينات فان جينات النسب تنتقل من الاب لابنه فقط ولا تنتقل بتاتا من الام
ثم اي حاجة للهندي في تمزيغ او تعريب الجزائر بل سأله الاخ عبد القادر سؤالا فجاوبه فالرجل هندي و سواء كانت الجزائر عربية او امازيغية او حتى امريكية فان ذلك لا يهمه في شيئ فهو هنا طرف محايد تماما اضف الى ذلك ان الرجل عالم جينات اي ان هذه شهادة فيها مصداقية و من شخص متخصص
ما الذي حصل لك اخي ؟ لم اعهدك بهذا الاسلوب

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى الكريم

لكن اخى الكريم المؤرخين و النسابه الذين تكلموا على نسب النمامشه قالوا عكس ما تقول
اما كلا مك هذا الجميل لن يغير معتقاداتى فى الحلف القبلى النمامشه الا اذا اعطيتنى ادله تثبت العكس

انا لا اعرف لماذا لم تتقبل ان النمامشه هو حلف قبلى عربى امازيغى هل هو التعصب الى طرف معين ام شى ء آخر

اخى هداك الله ارجع الى المراجع العربيه القديمه و حتى الفرنسيه فهى كلها تقول بأن النمامشه هم حلف قبلى مختلط

و هذا آخر الكلام و انتظرنى فى اقرب الأجال فسأقوم ببحث حول اثبات اختلاط الانساب فى النمامشه

و السلام

اخى الكريم
معتقداتك أحتفض بها لنفسك و البينة على من أدعى و أنت تدعي علينا فٍما أن تاتي بدليل أو تصمت بارك الله فيك

[عبد القادر 15]

الى الجاهل ابن البيدا ليلى او lllilililiبلفرنجي يبدوا انه غارق في دوامة الجهل لان المسكين لايعرف انه في علم الجينات لايوجد جين 100بالمئة يعني حتى بنوا هلال تجد فيهم الجين الرومي او الفارسي ولكن تحتسب النسبة الغالبة مثلا يمكن ان يكون الانسان امازيغي بنسبة 25 بالمئة فقط مادمت بقيت الجينات اقل من هذه النسبة امحديثك عن الروم يبدوا انه لايعرف ان الاوربيون يحملون كذالك الجين الامازيغي وبنسبة تؤهلهم ليكونوا امازيغ على غرار عدة رجال عضماء ولا يخفى على جهازك العصبي البسيط ان منطقة البحر المتوسط تشترك في الجينات يحكم الهجرة المتبادلة والتزاوج وحيث ان ثلاث قياصرة امازيغ حكموا روما ولم يسالهم احد عن اصلهم وعلى كل حال سواء كنت رومي مهاجر الى شمال افريقيا قبل الميلاد او امازيغي من ام ايطالية ,,,لايهم لانه على ما يبدوا انك تعتقد ان الروم وحدهم فقط هم الذكور والامازيغ لاينجبون من الاوربيات عليك بلعودة لقراءة سيرة جيش حنبعل المكون من الاامزيغ اين ذهب هل تبخر في اوربا ام ماذا هههههه لله في كاءناته شؤون وعلى عادة هؤلاء هم دائما يفكرون بلجزء السفلي من الجسم ونحن شخصيا كأمازيغ نعرف سبب توجدنا هنا ولكن يمكن ان تفسر سبب طرد بنوا هلال من الجزيرة العربية وانقراظهم هناك على كل حال ان كان يزعجك انك من بنوا هلال لا يجب ان يزعجك اني امازيغي حر ابدا هذا اصلي

[عبد القادر 15]

اما حديثك عن اولاد رشاش انا من تلك المنطقة الشامخة لو يسمعوك تقول عنهم عرب او تزورهم لتقول ذالك لربما حجزوا لك تذكرة لتسافر لرفيق الاعلى على خط سريع زوي العقلة

[massinissa berber]

النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله حسب ماقاله الدكتور والمؤرخ عثمان سعدي من حيث التعداد، ويختلف الكثير حول تسميتها بهذا الاسم فهناك رأي يقول إنها من تسمية الاستعمار الفرنسي لما ثارت عليه هذه القبيلة أيام الاحتلال وقبل الثورة الجزائرية المباركة وقد سماها بـ les mouche أي الذباب لكثرة عددهم وأنه كلما قتل منهم أفرادا يجد جماعة أخرى من النمامشة تثور عليه وتقاتله وبقيت أمام الاستعمار حجرا عثرا إلى أن اندلعت الثورة في منطقة الأوراس وبالتحديد في منطقة النمامشة، حيث كانت هذه القبيلة من أكثر جنود الثورة المظفرة. أما الرأي الثاني وهو أنه خلال الحكم التركي للجزائر وقعت معركة دامية بين قبيلة النمامشة وقبيلة أخرى أمازيغية من الشمال وكان هناك رجل عربي يتابع أطوار النفير للقتال بينهما وكان يتساءل عن تباطأ النمامشة في لم بعضهم بعض ويقول : تلموش ؟؟؟ وبعد هذا تكاثرت جموع النمامشة وهزمت تلك القبيلة ومن هنا جاءت هذه التسمية. أما الرأي الثالث وهو أن بعض المؤرخين ينسبونها إلى الجد الأول لها وهو موش ابن هوار ابن كتام ابن برنس ابن بربر ابن تملا ابن مازيغ جد الأمازيغ الأول. اما الرأي الرابع هو أنها ترجع إلى التسمية الفرنسية كذلك les nementcha أي بمعنى رعاة الشاة. إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان والوندال والبزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة.

[فارس بني مازيغ]

يا خويا حااجة مقنعة وش راحلكم فينا نكونو جراوة و لا هوارة و لا حتى مصمودة ما دخلكمش فينا و كي تجو تهدرو على اصلنا ما تتفلسفوش ارواحو سقسونا السع و كي نقولولكم روحو اكتبو نحنا اعرف باصلنا منكم

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
لا احد فينا عاش الماضي
وهنا لسنا بعرافين ولا دجالين ولا مزورين
وانما نحاول فهم الامور من خلال معطيات ومعلومات من اناس علماء موثوقين عايشو ودرسو التاريخ وتتبعوه من من سبقهم

ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك

وحد بينهم الاسلام العظيم والمعيشة والتاريخ المشترك وهدا مند عدة قرون
فاصبحو كا الجسد الواحد لدرجة تكوين العرش الواحد

"ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"
وهل باقي مناطق الاوراس أيضا أحلاف ؟؟؟
اخي الكريم لقد قرأت تاريخ أوراس آخر غير الاوراس الذي نعرفه [ونحن أبناوه]
"وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"؟؟؟
اخي عن أي أدلة تتحدث

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

"ويا اخي الكريم
اريد فقط ان افهم لمادا لم تستغي ان يكون النمامشة هم حلف كباقي مناطق الاوراس
وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"
وهل باقي مناطق الاوراس أيضا أحلاف ؟؟؟
اخي الكريم لقد قرأت تاريخ أوراس آخر غير الاوراس الذي نعرفه [ونحن أبناوه]
"وكما قال لك الاخ علام فكل الادلة تقول دالك"؟؟؟
اخي عن أي أدلة تتحدث

السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد

اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة

انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل

وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة

قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)

اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها

اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها

ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)

وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس

اعلم يا اخي انني شاوي

ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا

وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة

ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة

سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية

انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية

وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية

يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد

لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم
احييك اخي الكريم على مدى جديتك ونديتك وحبك في النقاش الهادئ البناء والمفيد

اخي الكريم انا اوافقك في ان منطقة النمامشة من مناطق القبيلة الزناتية جراوة والتي كانت من اكبر القبائل الزناتية قبل الاسلام وبداية الفتوحات والتي كانت مواطنها جبل اوراس
ولكن يا اخي المحترم هل جبل اوراس كان فقط لقبيلة جراوة

انا لا اظن دالك لان ابن خلدون الدي استوفى واطا ل الحديث عن هده القبيلة (زناتة) قد دكر الكثير من القبائل الزناتية الاخرى في الاوراس مثل بني يفرن وبني واسين والدين كانو ايضا عند اول الفتح يسكنون جبل اوراس وكانو ضمن من حارب مع الكاهنة كما كانت فيه عدة قبائل اخرى مثل هوارة ولواتة وكتامة
ولكن كانت الكثرة فيه والقوة لجراوة بما كانت اكثر قوة وشانا
اما جبل اوراس فهو بلاد كبيرة تسكنه قبائل كثيرة
اما عن جراوة يا اخي فقد اخبر ابن خلدون عن افتراق هده القبيلة اوزاعا بين القبائل

وانا اوافقك الراي انها لم تغادرموطنها الاول جبل اوراس ككل بل يوجد منها بقايا منهم دخلومع قبائل الاخرى هناك ولكن الكثير منها قد غادر اتجاه المغرب الاقصى واشهر من فيهم القوم الدين بسواحل مليلة مندرجون مع قبائل غمارة

قال المؤرخ ابن خلدون في دالك( وكان للكاهنة ابنان قد لحقا بحسان قبل الواقعة، أشارت عليهما بذلك أمهما.....الخ وحسن إسلامهما واستقامت طاعتهما. وعقد لهما على قومهما جراوة ومن انضوى إليهم بجبل أوراس. ثم افترق ففهم من بعد ذلك وانقرض أمرهم. وافترق جراوة أوزاعا بين قبائل البربر، وكان منهم قوم بسواحل مليلة، وكان لهم آثار بين جيرانهم هناك. وإليهم نزع ابن أبي العيش لما غلبه موسى بن أبي العافية على سلطانه بتلمسان أول المائة الرابعة حسبما نذكره. فنزل إليهم وبنى القلعة بينهم إلى أن خربت من بعد ذلك. والفل منهم بذلك الوطن إلى الآن لهذا العهد مندرجون في يطوفت ومن إليهم من قبائل غمارة،)

اما بعد افتراقها فلم يعد الامر كما كان عليه لانه ظهرت في الاوراس قبائل اخرى لربما كانت اقل عددا من جراوة والتي بعد افتراق جراوة بين القبائل الاخرى اصبحت الكثرة لها

اما عن النمامشة فهي يا اخي الكريم مزيج من عدة قبائل لن اطنب في الحديث عنها لانه قد قيل الكثير عن اعراشها

ولكن لو ننظر بعين العقل للتاريخ لوجدنا هاته المنطقة هي موطن لاعدة قبائل مثل بقايا جراوة الزناتية وهوارة والتي اخبر ابن خلدون بانها تسكن بسائط تبسة
(ثم لأولاد زيتون بن محمد بن بعرة، ولأولاد دحمان بن فلان بعده. وكانت الرياسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن، ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما. ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون)

وطبعا قبائل عربية وخاصة من الاثبج و بني سليم
والتي كانت مواطنهم عند دخولهم الى افريقية (تونس) حيال جبل اوراس

اعلم يا اخي انني شاوي

ولا اخجل ان اكون امازيغيا
ولكن لست بخاجل ان اكون عربيا

وانا اعلم علم المتيقن ان اهل الاوراس لهم عزة ونخوة والادلة كثيرة

ولناخد عينة من دالك امتزاج العرب مع الامازيغ الاوراسيين في كثير من الاشياء
لباسا ولغة وطعاما وفي كل مجالات الحياة

سامحوني ادا تكلمت بعفوية ولكن ساتكلم بواقعية

انا من منطقة عين مليلة وانا اقيم في قسنطينة
ولدي جار وصديق عزيز اصله من نفس المنطقة وهو يقول لي ان اصله شاوي عربي من عرش الزمول
ولدي اقارب ايضا من نفس العرش
وهنا ك ايضا لدي جيران اصلهم شاوي يتداولون ابا عن جد ان اصلهم من اولاد دراج
ووالله ان ملامحهم تدل على انهم عرب وهم يتكلمون الامازيغية وعاداتهم في اللبوس واللغة والطعام هي امازيغية

وهناك ايضا في عين مليلة موجودة عائلة ضمبري وبكثرة وهم على حسب ما قرات هم من اولاد ضمبر الهلالية
وهم يقولون انهم شاوية ويتكلمون الامازيغية والعربية

يا اخواني ان قصة اندماج العرب بالامازيغ في الاوراس بل في كل الجزائر امر قد حصل وانتهى وهم اليوم كمثل الجسد الواحد

لانهم مسلمون وكفى بالله حسيبا

يا اخي الكريم انا لم اقل فقط ان المنطقة لجراوة لانه لو كان فقط المنطقة لجراوة دون اي صله اخرى لافترضنا فرضيتك و لكن هناك امور اخرى تستطيع ان تستشف منها ان النمامشة من جراوة و قدمت كل الامثلة لا ادري ان كنت قد قرأت المشاركة كلها ولكن مثلا النمامشة يصرون ان الكاهنة لموشية و تؤيدهم في ذلك قبائل اولاد عبيد و اولاد يحي بن طالب و الحنانشة فكلهم يقولون ان الكاهنة لموشية فهذا لا يمكن فهمه اذا نسبنا النمامشة لهوارة و لكنه يكون منطقيا بنسب النمامشة لجراوة
و ايضا انا لموشي من فرقة البرارشة اؤكد لك ان النمامشة يقولون انهم كانوا يهودا قبل الاسلام و هذه ايضا محل اجماع كل القبائل المجاورة فهم يقولون ان النمامشة كانو يهودا و لحد الساعة اولاد عبيد يعيرون النمامشة بانهم بانهم يهود و هناك ايضا كلمة تجدها مستعملة عند النمامشة بكثرة يقولونها عند الانزعاج او الاستخفاف وهي : يهوا حيث ترد بالشكل التالي ( يهوا يا ربي يهوا )و كما معروف عند الجميع فان كلمة يهوا تعني الله في الديانة اليهودية و من الناحية التاريخية فهوارة كانت وثنية تعبد الاله قرزيل و اما اليهودية فقد كانت ديانة جراوة دون سائر زناتة و هذا ايضا ان دل على شيئ فانما يدل على ان النمامشة اليوم هم نفسهم جراوة الامس
ان العرب قتلو من جراوة 100 الف رجل و ايضا فان عشيرتين من عشائر جراوة هاجرت الاوراس الاولى اتجهت الى تلمسان حيث اخوانهم من زناتة و الثانية توجهت الر الريف المغربي حيث قبائل غمارة و يقي في اوراس 3 عشائر من جراوة و لو تنظر الى النمامشة اليوم فانهم مكونين من 3 اقسام هم العلاونة و البرارشة و الرشايشية و من ربط الامور ببعضها يمكن الفهم بان قبيلة جراوة التي كادت تباد نهائيا بعد مجازر العرب و هجرة عشيرتين مها الى خارج اوراس بفعل الاضطهاد تلك القبيلة نفسها تطلب منها الامر 1200 سنة لتشفى تماما من آثار المجازر العربية و لتعود كقبيلة كبرى تحت اسم جديد هو النمامشة

[hakimammari]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

اما حديثك عن اولاد رشاش انا من تلك المنطقة الشامخة لو يسمعوك تقول عنهم عرب او تزورهم لتقول ذالك لربما حجزوا لك تذكرة لتسافر لرفيق الاعلى على خط سريع زوي العقلة

مرحبا باي شخص باولاد رشاش فنحن اهل الكرم وليناقش ما شاء بصوت هاديء فقط .