|
|
|
|||||||
| الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-09-16, 19:43
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
شكرا جزيلا لك
لكن يا أخي إذا كان كلامي خطا فبيّن وجه الخطأ وموضعه ثم التعريف الذي ذكرتَه حتى وإن قاله بعض العلماء الذين تتحدث عنهم غير صحيح لأننا إذا نظرنا في أصل نشأته ثم في حيز تطبيقه وجدنا أنه مخالف تماما لنصوص الشريعة القضية ليست تعريفات فقط بل الواجب أن يكون التعريف مطابقا للحقيقة ثـم أنت لم ترد على النقاط الذي ذكرتها لك ...  إضافة إلى أن الكلام كلام الإمام الشافعي رحمه الله .. إذا كان عذر صاحب الموضوع أنه ناقل فما عساني ان أعتذر لك وأنت تتكلم وترد على مقولة الإمام الشافعي ... ! فعذرا! على ردك أن يكون ليس هادئا فحسب بل أهدء من الهدوء نفسه ثم هل أنت تعترف بتعريف العلماء الذين تتحدث عنهم لعلم الكلام ولا تعترف بتعريف الإمام الشافعي للعلم ؟؟؟؟؟ ما الخطب ؟ وحتى ولو سلّمت لك بأن كلامي خطأ فالجملة لا تحتمل المعنى الذي ترمي إليه أنت والإنسان الذي يتعلم العلم أي علم مهما كان على حساب الشريعة الصحيحة ( ليس علم الكلام ) إنسان ضيع عمره وأفناه فيما لا يفيده أنا الحقيقة لست أفهم ما هي المشكلة بالضبط قبل فترة مر عليّ كلام لعضو ينتقص فيه الإمام البخاري وصحيحه هل تعرف ما معنى (حدثنا) يا أخي ؟ هذا أشرف علم وأطهر علم وأقدس علم على وجه الأرض هل تشك فعلا في فضل راوية حديث النبي صلى الله عليه وسلم؟ الإسلام يقوم على (حدثنا ) هذه .. هل تريد أن تساوي أي علم في الفضل والمكانة بعلم الحديث يا أخي الكريم ؟ (حدثنا ) هذه هي التي بها تفسير القرآن وهي التي تشمل الواجبات والمستحبات والمحرمات والمكروهات ... هي التي فيها ما يدخل الناروما يدخل الجنة ولا جرم أن علم الكلام وسوسة فعلا لأنه يقدم العقل على كلام الله وكلام رسول الله وكلام الصحابة ويكفي ردا على علم الكلام أنه ترك الوحي المعصوم إلى العقل الذي ليس بمعصوم وترك الوحي الواحد ولجأ إلى علم عقول عديدة ومتفرقة لنفهم ماذا لنفهم الإسلام الذي جاء عن طريق الوحي ....( هذه خلاصة من يريد الشريعة بعلم الكلام ) وأنت بصراحة لا تريد أن تسلم بذلك ولست أدري السبب؟ لقد أخبرتك أني قرأت الموضوع وشاركت فيه فلا داعي لوضع الرابط من جديد وفهمت من ردك أنك لا تريد أن تقتنع بأن موضوعك خطأ .. وعلى هذا ليس لي ما أضيف .. لكن أنصحك ونفسي بالتجرد للحق وترك التعصب والإخلاص لله عز وجل ... أسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه والدفاع عنه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه و الوقوف له بالمرصاد مع التحية أخي الكريم
|
|||||
|
|
2012-09-16, 22:21
|
رقم المشاركة : 17 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2012-09-16, 22:31
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
هههههه ما لا يعرفه هؤلاء الاغبياء |
|||
|
|
|
2012-09-16, 23:26
|
رقم المشاركة : 19 | |||
|
|
|||
|
|
|
2012-09-17, 12:11
|
رقم المشاركة : 20 | ||||||||||||||||||||||
|
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اقتباس:
ليس تبريرا بل هو شرح بالقرائن التي تدل عليه ألستَ ممن يستدلون بالقرائن والأدلة العقلية فمن الأدلة العقلية والمنطقية أن لا تؤخذ جملة أي كان إلا في السياق العام للفكرة ولا تفصل عن مسيرة حياته العلمية بل والشخصية أيضا فإذا كنت تؤمن بالكلام الواضـح الجلي فهذا يعني أنك تؤمن أيضا بالقاعدة القائلة : لاينصرف عن الدلالة النصية حينما يكون المعنى واضحا وعلى هذا نقضت ما يقوم عليه علم الكلام الذي يقول بأن أدلة النقلية من القرآن والسنة هي ظنية بل بموقفك هذا تصبح يقينية لأنها أولى ... وعلم الكلام وعلماء الكلام يصرفون المعنى الظاهر بأشياء مخالفة وبعيدة وتبريرات ما أنزل الله بها من سلطان المعذرة أنت متناقض ...  اقتباس:
الإمام الغزالي ليس حجة لك وإنما عليك ؛ لأنه اشتغل به ووقع في المحاذير التي ذكرها العلماء وكما قال الأديب البشير الإبراهيمي : فعل المستسلم ليس حجة علينا ومع ذلك فقد تظافرت الأقوال بتراجعه عن علم الكلام وألف كتاب في آخر مراحل حياته ((إلجام العوام عن علم الكلام)) قرر فيه عقيدة السلف وبيّن فيه مخاطر علم الكلام اقتباس:
 اقتباس:
ولا حتى الإمام أبو حنيفة رحمه الله حجة لك لأنه لم يكن يأخذ بعلم الكلام وإنما بما اصطلح عليه بـ( الرأي) وكان لا يطبقه في الأصول ... وعلى فكرة القاضي أبو يوسف الذي لم تعجبك مقولته هو تلميذ أبي حنيفة اقتباس:
لكن من قال لك أن الأدلة العقلية في علم الكلام هي من جنس مناظرة إبراهيم عليه السلام للنمرود ؟ أنا سألتك في المشاركة السابقة هل لم يكن هناك أدلة عقلية عند المسلمين قبل استيراد علم الكلام من اليونان الوثنيين ؟؟؟ إنها ليست من هذا القبيل الحجج العقلية غير الحجج والقواعد الكلامية وإن حللنا الدليل الاستدلال العقلي الذي في كلام إبراهيم عليه السلام وجدنا أنه قرر حقيقة موجودة لا تخالف النظر ولا تخالف الشرع لكن ما في علم الكلام من قواعد أغلبها مخالفة لما في الشرع وتجد أنها مخالفة لقواعد عقلية أخرى للذلك تجد أن علماء الكلام لا يتفقون أبدا اقتباس:
يا أخي نقبل الدليل العقلي الموافق للنص وليس المخالف له وليس أن نأتي بدليل عقلي نحرّف من أجله النص النقلي! وعلم الكلام قائم على هذا الأمر وإلا لماذا ينفي علماء الكلام الصفات عن الله سبحانه وتعالى ؟ اقتباس:
وعلماء الكلام ردوا كلام صاحب القبر الذي أشار إليه الإمام مالك وليس لأحد أن ينتقد من يحذّر من علمهم لأنهم يدافعون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتباس:
إذا ليس لك أن تستدل بتعريف العلماء ولا بمواقف علماء آخرين في موقفك هذه المقولة اسمعها كثيرا لكنها في حدودها وفي المقام الذي تحتاجه العلم الذي مثل علم الكلام هو وسوسة شيطان فعلا مهما دافعوا عنه لأنه أدخل للإسلام ما ليس منه وكما قال الإمام عبد الحميد بن باديس - وهو أيضا ممن عارض علم الكلام - فيما معناه لا بد أن نمحو عن الإسلام ما ابتدعه المبتدعون وحملوه إياه ولا سبيل إلى هذا المحو إبما كان عليه السلف الصالح في هديهم وسلوكهم وتطبيقهم للإسلام تطبيقا صحيحا اقتباس:
الإمام الشافعي لا يلغي العلوم النافعة وإنما يدافع عن الطريقة الصحيحة في تلقي العلم وقلت لك أنه قال هذا الكلام في معرض الرد عمن جعل علم الكلام هو الأصل وأن النظر العقلي هو أول واجب وأنت لا تريد إلا أن تثبت ما تفهمه أنت اقتباس:
لو كنا فعلا نملك علما صحيحا وهو المنتشر بين الناس لكان حالنا أفضل مما نحن عليه لا أحد حرم الكمياء والفيزياء والرياضيات التي تعود بالنفع الدنيوي على الأمة يا أخي الحرام أن تدخل قواعد العلوم التجريبية أو الفلسفية في الشريعة هذا هو الذي يحرم اقتباس:
أيوة ( وصلنا للمسقي ) بالله عليك ما دخل الكلام في التكفير والدماء في الموضوع .. هذه نفسها الذي عبتها عليك في أصل الموضوع عن الكمبيوتر والقنبلة الموضوع الذي نحن فيه هو تحريم علم الكلام وتفضيل علم الشريعة على سائر العلوم ثم ليس من العدل الخلط بين المسائل والخروج عن الأصل بتفريعات متشابكة اقتباس:
عين العقل .. لكن نطلب العلوم الأخرى في ظل علم الشريعة الصحيح النقي كما وصلنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبدون أن ندخل فيه ما ليس منه اقتباس:
ننتقص من علم الشريعة حين تسوي بينه وبين علم آخر مناقض له علم الكلام لم يخترع لنا قنبلة تقتل الأعداء لكنه اخترع لنا قنابل قتلت المعاني الصحيحة في الدين و وشرذمت العقيدة إلى فرق متعددة كل واحد يلعن الثاني ثم قولك أن (كل العلوم مصدرها رب البرية) كلمة مطاطة جدا لم أفهمها ماذا تعني؟ هل هي وحي أم أنها توفيق من الله ؟؟؟؟ إن كنت تقصد أنها وحي فهذا خزعبلة ولا أظنك تقصدها وإن كنت تقصد أنها توفيق من الله فلا يمكن أن تقارن بين ما كان وحيا من عند الله بكلامه سبحانه الذي جعله بين عباده هدى ونور أو بما كان منه على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم مع ما يوفق له العبد من علوم دنيوية إن نفعت العباد ما نفعه ذلك عند الله إن لم يكن مؤمنا اقتباس:
أستنتج من كلامك هذا أنك لا تأخذ النقاط الذي ذكرتها لك بعين الاعتبار هم حاولوا تفسير الوحي بالعقل حيث أثبت النقل أنه لا يمكن استخدام العقل وحرفوا الكلام الظاهر الجلي إلى ما يوافق ذلك العقل يعني نقطة الانطلاقة خطأ فإبراهيم عليه السلام قرر حقيقة عقلية لكنها مثبتة بالنقل فقال أن ((الله يأتي بالشمس من المشرق )) هذه حقيقة ثابتة يؤمن بها إبراهيم عليه السلام لم يأت له بما يؤمن به خصمه لكن علماء الكلام يأتون بافتراضات عقلية مصادمة للحقيقة النقلية منها على سبيل المثال : عقلهم يقول لا يمكن أن يحد الله بجهة فظنوا أن قوله تعالى (( يخافون ربّهم من فوقهم)) مصادم لما قررته عقولهم فماذا فعلوا بهذه الآية ؟؟؟؟؟ لك الجواب اقتباس:
لقد شرحت فيما يكفي .. لكن كل العلوم ماذا ؟ مثل علم الكهانة والتنجيم والسحر مثلا ؟.. أعتقد أنك تقصد العلوم النافعة .. صح ... لكن كيف نعرف أنها علوم نافعة ؟؟؟ بالعقل أم بالشرع ....؟؟؟؟ اقتباس:
لا !الحكم ليس للقارئ .... لأن القارئ يقرأ أن هناك من حرم الكمبيوتر وعلوم القنبلة والرياضيات في حين أن المسألة منوطة بعلم الشريعة وما دخله من علوم فلسفية وتجريبية أضرت به وأخرجت لنا علم شرع مزوّر أنا لا أقلل من شأن القراء والأعضاء لكن طريقة طرح الموضوع من شأنها أن تجعل القارئ يقرأ بالطريقة التي يريدها صاحب الموضوع وحسبي دليلا أن الردود جاءت موافقة للمضمون مع أن المضمون مركب من خلطة ليست صحيحة اقتباس:
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته |
||||||||||||||||||||||
|
|
|
2012-09-17, 12:48
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
اكرر الحكم للقاريء وليس لكي أو لي فلقد وضعت في بداية موضوعي رابط للموضوع الاصلي كشاهد على كلامي واكيد ان من سيقرا موضوعي ان كان منصفا سيدخل لرابط الموضوع الاصلي ليتاكد هل ما اقوله حقا ام ما تقولين انتي لذالك الحكم للقاريء وليس لكي او لي أختي الكريمة أنت طرحتي كل ماعندك وطرحت ماعندي ووكما قلت مرارا أعطيت رابط الموضوع الأصلي للأخوة ليتأكدوا ويحكموا احتراما مني لعقول القراء ولثقتي في إنصافهم واقتبست من الموضوع الأصلي كلام واضح جلي مايفيد ويؤكد كلامي وقلت الحكم للقراء فليس من حقك يا أخت أن تفرضي رأيك وتفسيرك ومحاولة التبرير فالموضوع مفتوح والموضوع الأصلي مفتوح ونحن والحمد لله نخاطب عقلاء ومنصفين وعلينا أن نثق في عقولهم وفكرهم فلا تفرضي رأيك على أحد فهذا ما احذر منه دائما وهذا مايفسد كل موضوع ليس عليكي إلا تقديم أدلتك وحججك أما إن يقتنع بها الغير أو لا يقتنع فهذا ليس من شانك هذا متروك للقارئ أنت عليكي البلاغ ليس إلا |
||||
|
|
|
2012-09-17, 12:57
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
طيب لماذا لم يرد عليهم بالقران والسنة اليست فيهما الكفاية كما تقولون وانه لاحاجة لغيرهما ثم ان تحرم شيئا وتتعلمه لتثبت ضرره امر غريب فهل يجب ان اشرب الخمر لاثبت ان الخمرة حرام او انها مضرة ولماذا حلال على ابن تيمية حرام على غيره يا اخت علم الكلام علم فيه النافع والضار وكما قلت لكي يستخدمه العلماء للرد على العقلانيين واهل الاديان الاخرى لانهم ببساطة لا يؤمنون لا بقران ولاسنة فوجب الرد عليهم بما يستخدمون وهذا مافعله ابن تيمية وغيره وفعل ابن تيمية دليل قاطع ان علم الكلام مفيد حتى لو حرمه فهذا رايه واجتهاده |
||||
|
|
|
2012-09-17, 13:11
|
رقم المشاركة : 23 | ||||
|
اقتباس:
وان رد بعض علمائه كلام الرسول صلى الله عليه وسلم فليس هذا معناه ان هذا العلم كله خطا وضرر فالشيخ الالباني مثلا واعتمادا على علم الحديث وظوابطه ضعف احاديث في البخاري وقد سبق الإمام الألباني جمع من العلماء فالدارقطني على سبيل المثال ضعف 120 حديث في البخاري وابن حزم ضعف أحاديث في البخاري فهل نقول انهم ردو كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم حاشاهم هذا وهل نقول ان علم الحديث ليس علما او انه حرام لانه استخدم في تضعيف احاديث في البخاري وهو اصح الكتب بعد كتاب الله |
||||
|
|
|
2012-09-17, 13:25
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
بل هو اجتهاد لابن تيمية رحمه الله ياخذ به من شاء ومن اقتنع روي أحمد ومسلم و الدارمي والترمذي و النسائي عن أبي سعيد الخدري قول الرسول ( لا تكتبوا عني شيئا سوي القرآن، فمن كتب عني غير القرآن فليمحه ) 2-أخرج الدارمي-وهو شيخ البخاري-عن أبي سعيد الخدري أنهم (استأذنوا النبي في أن يكتبوا عنه شيئا فلم يأذن لهم ). 3-روي مسلم وأحمد أن زيد بن ثابت–دخل علي معاوية فسأله عن حديث وأمر إنسانا أن يكتبه، فقال له زيد( إن رسول الله أمرنا ألا نكتب شيئا من حديثه )، فمحاه معاوية الاحاديث السابقة فيها نهي واضح من الرسول صلى الله عليه وسلم عن تدوين الحديث ورغم ذالك دون الحديث في صحيح البخاري والكتب الستة فهل هم مخالفين لقول الرسول صلى الله عليه وسلم طبعا لا لانهم وجدوا ان النفع في التدوين وان النهي ورد في زمن ولاسباب محددة ولانهم علموا فائدة هذا التدوين ولانه ايضا هناك ضرر في تدوين الحديث فلقد فتح المجال للكذب على رسول الله فليس هذا معناه ان تدوين الحديث محرما فقط لان علم الحديث استخدمه البعض للكذب على رسول الله |
||||
|
|
|
2012-09-17, 13:53
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
إن أثبتتَ أن ابن تيمية تعلّمه ليرد عليه ويبين المفاسد التي فيه فأنت إذًا تثبت فساده وعلى هذا الأساس هو علم لا يراد لمنفعة فيه فهو فاسد وإنما لرد خطره لتوغله في علوم المسلمين الشرعية وسامحني أن أقول هذه عجيبة أن يستدل على خيرية الشيء بمن قرر أنه فاسد ؟؟؟؟؟؟؟ أنت تتحدث عن أمثال ابن تيمية في الرد على االعقلانيين والفلاسفة وما أدخلوه في الدين والإمام الشافعي والقاضي أبو يوسف يقولون أنه فاسد وينهون عنه وابن تيمية بيّن لمن وقع فيه أنه على خطأ ولا تنسى خط ابن تيمية في إثبات الشريعة أنه على ما كان عليه السلف الصالح وعلى هذا الأساس خرجنا بنتيجة واحدة أنه علم ضار ولا يتعلمه إلا من أراد نقضه فالقاعدة تقول أننا نتكلم عن الشيء من حيث العموم لا من حيث الاستثناء فيبقى العموم له حصة الأسد والاستثناء خاص في حيز محدود فالأصل تعليم الشريعة وتعلمها بالطريقة الصحيحة لأن الإنسان الذي لا يفقه الشريعة ويذهب يدعو إليها بِعلم آخر سيؤدي به إلى الدعوة إلى فكر غير صحيح وهذا الذي حصل: فالمتكلمون زعموا دعوة الناس إلى دين الإسلام فعلّموهم أشياء ليست من الإسلام فعمل ابن تيمية يقتصر على هذه النقطة ( بيان خطر ما أدخله علم الكلام في الدين وجعله من الدين وهو ليس منه ) هو يرد على المتكلمين يا أخي ... هذه هي قضية النقد المتعارف عليها وهل برأيك يُنقد الشيء الذي فيه فائدة أم الذي فيه مفسدة ؟ أتستدل بدليل حسبما تريد حتى وإن كان استدلالك غير صحيح ؟ وعلى رأي المثل : ( اسأل مجرب ولا تسأل حكيم ) الإمام أبي حامد الغزالي بنفسه كم ألف كتب وكم ضيع عمرا في هذا العلم قال كلمته الشهيرة : (أكثر الناس شكا ساعة الاحتضار هم علماء الكلام ) ليس العلماء الذين ردوا على علماء الكلام فتأمّل يا أخي الفاضل |
||||
|
|
|
2012-09-17, 13:57
|
رقم المشاركة : 27 | |||
|
|
|||
|
|
|
2012-09-17, 17:04
|
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
اقتباس:
انت من قلتي ان ابن تيمية تعلمه ليرد عليه وهذا الشاهد https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...5&postcount=22 ثانيا ابن تيمية لم يتعلمه ليثبت فساده فقط كما قلتي بل تعلمه واستخدمه والشواهد كثيرة مثلا قال ابن تيمية رحمه الله في الجزء الثاني من الفتاوى : ( فان المقصود هنا بيان حال العبد المخلص لله تعالى الذي يعبده ويستعينه فيعمل له ويستعينه ، ويحقق قوله إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ ) ، توحيد الالوهية و توحيد الربوبية ، وان كانت الالهية تتضمن الربوبية و الربوبية تستلزم الالهية فان احداهما اذا تضمن الاخر عند الانفراد ....الخ أختي : من المعروف ان ( التضمن والالتزام ) من علم المنطق !!!! ، فكيف يكون هذا حرام على الغير حلالا لابن تيمية رحمه الله ، ان هذا لشيء عجاب ومن يقرأ كتاب مجموع الفتاوى يجد ان ابن تيمية رغم انه حرم علم الكلام والمنطق وشنع على اهله يجد انه خاض في هذا العلم خوض سبق به علماء هذا العلم فلقد تحدث عن العلاقة بين الوجود والموجود وعن القدم بالنوع والحدوث في الجزئيات وعن الجبر والاختيار واوغل في ذالك أختي هل قرات كتاب النبوات لابن تيمية ان لم تقرئيه فهاكي الرابط https://www.almeshkat.net/books/archi.../alnbwaat5.zip =============================================== كما قلت لكي ابن تيمية رحمه الله رغم انه حرم علم المنطق والكلام الا انه خاض فيه واستخدمه بكثرة في كتبه ليس فقط ليرد على المتكلمين كما تفضلتي ولن اعيد ماقلته مرارا فالفكرة واضحة تتلخص في بيت الشعر الذي مطلعه لاتنهي عن خلق او فعل .................الخ |
||||
|
|
|
2012-09-17, 17:41
|
رقم المشاركة : 29 | |||
|
كما قلت لكي يا اخت |
|||
|
|
|
2012-09-17, 18:54
|
رقم المشاركة : 30 | |||
|
قرأت ما سطرتم قراءة عجلى،وما دخلتم فيه أخذا وردا،وقد ظهر لي أنكما تختلفان على تطبيقات علم المنطق إذا استدعته بعض الفنون الاسلامية وعلومها كالكلام و النقاش في العقائد والرد عنها والبرهنة عليها فهل أنا مصيب فيما ظهر لي ؟ |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| المنطق |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
