دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

هذا اعتقادي بالله سبحانه، أما أنت فتعتقد أن إلهك موجود في كل مكان والعياذ بالله، فأنت من غبائك الذي ليس في رأسك فقط بل تطبقه في كل مكان أن إلهك موجود في المرحاض وفي الأماكن القذرة أعاذنا الله من عقيدتك، فأنا كافر بإلهك الذي في كل مكان ...

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا كنت أنا في فرنسا وأنت في الجزائر وقلت لك (ابن لي عندك بيتا) أو قلت لك (البيت الذي عندك)، هل هذا يعني أن مكانة البيت عندك كبيرة !!!!

[zerr_hich]

اخ هشام: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

[هشام البرايجي]

[QUOTE=1976m;5471793]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي;ا[color="red"

ذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

دعك من رمي الشبه من كل مكان فنحن لا نتحدث عن نزول الله جل وعلا الذي نفيتموه مع أن الامام الأشعري أثبته فالزم هذا الكلام:
ما لنا ولهذا السؤال أصلاً . ولا ينبغي أن نورد هذا السؤال ؛ لأننا لسنا أشد حرصاً على العلم بالله من الصحابة رضي الله عنهم ، ولم يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذا ، فنقول : هذا السؤال من أصله غير وارد ، ونقول لمن أورده : أنت مبتدع ودعنا من هذا .

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

اخ هشام: هل تُعرض شيئاً مما كتبته؟
أخ عادل: هل تُعارض شيئاً مما كتبته؟

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

[zerr_hich]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه

[zerr_hich]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يا أخ حمصي فأنا أعرفك جيدا لسنا متعارضين، ننتظر خونا الميلي ربما يعارضنا فيما قلنا

و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

انا انكره اخي الكريم, فهل هذا يعني اني لسبت بعاقل؟

تلك مصادرة...

ثانياً: اذا تصورنا النقطة أ و النقطة ب و النقطة ج
فانما يصح ان تقول ان النقطة أ أقرب الى النقطة ب منها الى النقطة ج ان كنت تعرف ماهية تلك النقاط
و اما في حالتنا فلسنا كذلك, و لسنا نقيس الله بخلقه,
ولذا فلا نقول الله اقرب الى شيء معين منه الى شيء معين, الا ان يكون ثَم نص صريح في ذلك
بل نقول كما قال الله, الله فوق عرشه بائن عن خلقه, و ان عنده كتاباً فوق العرش, و ما شابه من النصوص, نؤمن بها ولا نخوض في كيفيتها
فمن قال ان الله حال في خلقه فقد كفر, و ليس ثَم الا هذا او ذاك... اما بائن او حال... فالبائن هو الاعلى سبحانه..
اخيراً: اهل السنة كما قال شيخنا الالباني: لا يثبتون الصفات بلازم الامر... بل يقفون مع النص ولا يزيدون عليه

جميل، سؤال يا أخي الحمصي من الاقرب إلى الله، نحن أم حملة العرش، وسؤال آخر يا أخي الحمصي، لما أسري بالمصطفى صلى الله عليه وسلم إلى السماء، هل أصبح أقرب إلى الله جل وعلا، أم بقي كما كان عليه قبل الاسراء،

[zerr_hich]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

جميل، سؤال يا أخي الحمصي من الاقرب إلى الله، نحن أم حملة العرش، وسؤال آخر يا أخي الحمصي، لما أسري بالمصطفى صلى الله عليه وسلم إلى السماء، هل أصبح أقرب إلى الله جل وعلا، أم بقي كما كان عليه قبل الاسراء،

ما معنى أقرب أخي الكريم؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

و ستجد ان شاء الله ان الاخوة لا يعارضونني...
الخلاف ناتج عن سوء تصورهم لعقيدتنا... فهم يفهمون اننا نشبه الله بخلقه, و نفكر بالمسابفة و البعد...الخ
و بالتالي يخالفوننا
ولو فهموا اننا نؤمن بأن اللله على عرشه دون ان نتخيل المسافة و ما شابه لانحل اشكالهم...
و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...
ولذا الله بائن عن خلقه, و هو سبحانه فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض سبحانه و تعالى... دون أن نخوض او نتصور (مسافة) بيننا و بينه
و كلمة أقرب توحي بالمسافة (متر و كيلو متر) و هذا باطل لا دليل عليه...لذا اتمنى أن تتراجع عنه انصافاً...

و اتكلم بهذا بسبب كوني مهندس, و لعلمي بأن الامور في الواقع لا تُقاس بالمسافة (ألمتر و الكيلو متر فقط) و هذا في حق المخلوق, فهو في حق الخالق اولى...

نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق

كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم

[zerr_hich]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

نعم بارك الله فيك، أنا لا أتكلم عن المسافة يا أخي، بل أعلم جيدا أن المسافة بيني وبينك صعب حسبها مع التقلبات الجوية (ههه)، خاصة وجود مؤثرات كالضغط الجوي وغير ذلك في الأماكن التي نشغرها، فمعاذ الله أن يقول أحد من أهل السنة والجماعة أنه يثبت المسافة التي بها يستطيع حساب البعد بينه وبين الخالق جل وعلا والعياذ بالله، وإنما هذا كلام المعطلة والمشبهة لسوء فهمهم وقياس صفات الخالق بصفات المخلوق

كلمة أقرب تعود على خلقه ولا تعود عليه جل وعلا، قربُ الله إلى جميع خلقه أقصاهم وأدناهم واحد , لا يبعد عن شيء من خلقه .
، أما خلقه فإذا كنت يا أخي تعلم أن الله جل وعلا فوق كل خلقه، فمن علا من خلقه كالملائكة وكعيسى عليه السلام لما رفعه الله والرسول صلي الله عليه وسلم لما أسري به، هؤلاء أقرب إلى الله من غيرهم يا أخي وهذا كلام بسيط، والله أعلم

لم تجب, سألتك عن معنى أقرب, و لم اسألك على من تعود كلمة اقرب.

[zerr_hich]

عندما عرج رسول الله الى السماء كان جسده اقرب الى الجنة و الى العرش منه الان و هو في قبره صلوات ربي عليه... هذا افهمه... و اقرب هنا المقصود المسافة الحسية و الزمانية
الله عز وجل فوق سبع سماوات بائن عن خلقه, استوى على عرشه, سبحانه,,, هذا افهمه...
من أقرب العرش ام الحمصي الى الله؟ لا ادري ما معنى اقرب في هذا السياق! و لذا لا استطيع الاجابة على هذا السؤال... ولا انطق بتلك الكلمة...

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

لم تجب, سألتك عن معنى أقرب, و لم اسألك على من تعود كلمة اقرب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

عندما عرج رسول الله الى السماء كان جسده اقرب الى الجنة و الى العرش منه الان و هو في قبره صلوات ربي عليه... هذا افهمه... و اقرب هنا المقصود المسافة الحسية و الزمانية
الله عز وجل فوق سبع سماوات بائن عن خلقه, استوى على عرشه, سبحانه,,, هذا افهمه...
من أقرب العرش ام الحمصي الى الله؟ لا ادري ما معنى اقرب في هذا السياق! و لذا لا استطيع الاجابة على هذا السؤال... ولا انطق بتلك الكلمة...

أخي المهندس أنت تعتقد أن الله جل وعلا فوق سماواته مستو على عرشه، بائن من خلقه، فكيف لا تعتقد أن الملائكة الذين هم عنده أقرب إليه مني ومنك، بارك الله فيك، الرسول صلى الله عليه وسلم لما أسري به كان يقترب من الله جل وعلا ولم يكن يبتعد !!؟؟ هذا ما أفهمه أنا وأعتقده، ولما رفع الله المسيح عليه السلام قربه ولم يبعده، أتخالفني في هذا، وإذا كان قريبا لا يعني ذلك إثبات المسافة، لأن المسافة لازمة بين مخلوقين، لا تكون لازمة في حق الخالق، ولم ترد في كتاب ولا في سنة أما القرب فقد ورد في قوله "فكان قاب قوسين أو أدنى " وهذا معناه القرب،

[1976m]

[[COLOR="Olive"][CENTER][LIST][*]QUOTE=هشام البرايجي;5474572]

إذا كنت أنا في فرنسا وأنت في الجزائر وقلت لك (ابن لي عندك بيتا) أو قلت لك (البيت الذي عندك)، هل هذا يعني أن مكانة البيت عندك كبيرة !!!!

[/QUOTE]
انت لا تريد ان تفرق بين المكان الذي هومخلوق طبعا، والمكانة وهو الشيء المعنوي، انت نفسك تعرف ذالك مثلا ما مكانة بن تيمية عندك، اظن انك فهمت ما اقصد

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;5474651]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

دعك من رمي الشبه من كل مكان فنحن لا نتحدث عن نزول الله جل وعلا الذي نفيتموه مع أن الامام الأشعري أثبته فالزم هذا الكلام:
ما لنا ولهذا السؤال أصلاً . ولا ينبغي أن نورد هذا السؤال ؛ لأننا لسنا أشد حرصاً على العلم بالله من الصحابة رضي الله عنهم ، ولم يسألوا الرسول عليه الصلاة والسلام عن هذا ، فنقول : هذا السؤال من أصله غير وارد ، ونقول لمن أورده : أنت مبتدع ودعنا من هذا .

هذه ليست شبهات كما تقول، بل استطيع ان انقل لك من كتبكم المعتمد ة, ما يثبت ما اقول، التمكن والاستقرار من لوازم الجسمية، اما ان السلف لم يطرحوا هذا السؤال فهذا صحيح، و حتى بالنسبة لسؤال الاستواء فهو كذالك لم يرد فيه شيء عن الصحابة،