دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية) - الصفحة 12

~~عــــادل الميـــلي~~ · 2011-03-30, 18:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال الامام ابن القيم رحمه الله

لكن منازعكم يقول بأنها **عندية حقا بلا روغان

فالعندية عندنا هي عندية جمعت حب الاله والقرب من ذاته ، وهذا واضح وليس إنشاء وهو بدون غموض كما ترى

ابن القيم يقول أنّ ذات الله قريبة من المحسنين..فهل تقول أنت أنّ ذات الله قريبة من المحسنيين المنتشرين في أرجاء الأرض؟

وسؤالي هل الملائكة المقرّبون قربّهم حقيقيّ أم مجازي؟

اقتباس:

عد للآية واقرأ جيدا لتعرف على من تعود المن: قال تعالى (وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ (19) يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ (20) أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ (21) لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22) لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23))

فالاية هنا تصف حال الذين لا يستكبرون عن عبادته في السماوات وفي الأرض ومن عنده فوق السماء، فكيف فصلت وجعلت ال "من" تعود فقط على من عنده !!!؟؟؟ شيء عجاب جدا، أن تفصل الاية على مقاس عقلك!!!

هذا افتراء على كلام الله.
راجع كتب التفسير ولا تتبع عقلك وهواك فيردياك.
والحمد لله على ما وهبني من عقل.

اقتباس:

تكلمت بالاحداثيات الكارتيزية، رغبة في نشر علم طاليس...

لا بل ردي أفسد عليك حساباتك الكارتيزية..

اقتباس:

في هذه الحالة نعم، أنا أعني القرب الحقيقي، القرب من ذات الله جل وعلا، وكلامي كان واضحا في كل الردود أني أقصد القرب الحقيقي

هذا القرب الحقيقي علامته بين المخلوقات المسافة فنعرف أنّ أ أقرب من ج منه إلى ب بالمسافة
فقلي أنت كيف عرفتم ان الله أقرب إلى العرش منه إلى السماء؟
وأنّه أقرب من السماء منه إلى الأرض؟
وأنّه أقرب من رأس الجبل منه إلى أسفله؟
بماذا عرفتم ذلك؟

~~1976m~~ · 2011-03-30, 20:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

قال تعالى (فَغَفَرْنَا لَهُ ذَلِكَ وَإِنَّ لَهُ عِندَنَا لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ).

لماذا أنت تخلط، ما دخل الآية في الحديث، نحن نتكلم عن كلمة "عِندَنَا" في الاية، والاية واضحة أن يوم القيامة يكون لداوود عليه السلام لَزُلْفَى وَحُسْنَ مَآبٍ ويكون ذلك عند الله أي في الجنة يعني فوق السماوات إلا إذا كنت ترى الجنة والزلفى والحسن مآب المقصود في الاية هو في الأرض فذاك والله غباء، أنت الآن تثبت أن العند معناه عند الله حقيقة بدون روغان.

عندما ركع سيدنا داود عليه السلام، كان له الزلفى والقرب من الله عز وجل، وله حسن المأب يوم القيامة، والحديث الشريف يثبت ما اقول
قلت لك قبل أن تزيد شيئا في كلامك يجب عليك أن توضحه، فماذا تعني بالمكان؟؟ هل هو المكان الذي يطبق ضغطا جويا على الأشياء كالمكان الذي تشغره أنت، أم ماذا تعني، لا تقل لي قلت, فأنا لم أتحدث عن ما يدور ببالك وأنا لا أطبق الهندسة الفضائية في عقيدتي, بل لما تريد فهم شئ أذكر لنا ماذا تعني به، لنستطيع مناقشتك،
اذا كانت عقيدتك لا تطبق الهندسة الفضائية ولا تنظر للكون ولا تستدل بالمخلوق على الخالق، انت حقا في مشكلة ، انظر يايها الاخ الى قول سيدنا رسول الله عليه الصلاة والسلام وهو يحدثنا عن السبع سموات وعن نسبتهم للكرسي وعن الكرسي ونسبته للعرش الى اخر ما جاء في الحديث الشريف...هذه هي الهندسة الفضائية التي لا تريد ان تطبقها في عقيدتك، اما هذه المخلوق الضعيف فيطبق ذالك

والله ما فهمنا والو !! ناقشونا بدون كلمات غريبة بارك الله فيكم، يعني ما هي مكانتي أنا عندك !!! وماهي مكانة داوود عندك، وما مكانة إبليس عندك، كل هؤلاء لهم مكانة عندك، وعند الله منهم من مكانته في الجنة ومن مكانته في النار، فلا تجعل العند مجرد مكانة مجردة من لوازم العند، فما هي المكانة، هل هي القرب الحقيقي من الله جل وعلا، وهل هي محبة الله العلي الأعلى، اشرح لنا مكانتك لكي نفهم ردك، لأنك لما تقول المكانة فأنت لا تقصد شيئا

[/size][/QUOTE]

هل اذا قلت ان فلان مكانته عندي كبيرة هل معنى ذالك انه يسكن في بيتي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟اريد ان تجبني بصراحة دون لف او دوران هل تعتقد بقدم العرش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هشام البرايجي · 2011-03-30, 21:20

[FONT="Arial"][SI[QUOTE]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

ابن القيم يقول أنّ ذات الله قريبة من المحسنين..فهل تقول أنت أنّ ذات الله قريبة من المحسنيين المنتشرين في أرجاء الأرض؟

وسؤالي هل الملائكة المقرّبون قربّهم حقيقيّ أم مجازي؟

[/color][
/QUOTE
إذا كانو عند الرحمن فهم مقربون قرب حقيقي
[

اقتباس:

SIZE="5"]

اقتباس:

هذا افتراء على كلام الله.
راجع كتب التفسير ولا تتبع عقلك وهواك فيردياك.
والحمد لله على ما وهبني من عقل.

[/SIZE]
إنما أخذته من عند ابن كثير فليس من عادتي استخدام العقل والمنطق في تفسير الايات قال ابن كثير: (فقال: {وله من في السموات والأرض ومن عنده} يعني الملائكة {لا يستكبرون عن عبادته} أي لا يستنكفون عنها, ) من هنا https://www.iid-alraid.de/EnOfQuran/T.../kathir323.htm

اقتباس:

لا بل ردي أفسد عليك حساباتك الكارتيزية..

لا أظن لأني أراك تستدل بها وتفكر بها، ربما تتغير في التسمية عندك، لكن المسافة التي تتحدث عنها هي نفسها المحسوبة بالاحداثيات الكارتيزية

اقتباس:

هذا القرب الحقيقي علامته بين المخلوقات المسافة فنعرف أنّ أ أقرب من ج منه إلى ب بالمسافة
فقلي أنت كيف عرفتم ان الله أقرب إلى العرش منه إلى السماء؟
وأنّه أقرب من السماء منه إلى الأرض؟
وأنّه أقرب من رأس الجبل منه إلى أسفله؟
بماذا عرفتم ذلك؟

اقتباس:

]

لقد نقلتنا في نقاشنا من تفسير معنى العندية التي تعني العلو، إلى المسافة المحسوبة رياضيا والتي يحدد بها أماكن الأقمار الصناعية (هذا إن كنت تقصدها) وأغلب الظن أنك تقصد هذه المسافة، والعياذ بالله، فتعالى الله علوا كبيرا عما تريد، إنما القرب الذي أقصده أنا، هو في إثبات أن الله تعالى على عرشه فوق سماواته بائن عن خلقه، فمن هذا العلو نعتقد أن الملائكة أقرب إلى الله من بقية خلقه ، وحملةُ العرش أقرب إليه من جميع الملائكة الذين في السموات كلِّها، والعرش أقرب إليه من السماء السابعة. إذا كنت تقصد المسافة بهذا الفهم فهو ذاك أما إذا كنت تقصد المسافة بين النقطتين أ و ب، وكيفية حسابة البعد عن طريق نظرية رياضية فتعالى الله علوا كبيرا عن كلامك، هذا ما عندي، وأنت لم تذكر لي أين هو الله، وهل هو على عرشه أم لا، لم تبين لنا أي شيء من عقيدتك !!!!؟؟؟ كما أنك في كل مرة تخرجنا من النقاش، فأنت لم تبين لنا بعد معنى "عند الله"، كل ما قلته لي هو "قد تعني"، وهذا ليس جواب حقيقي !!! بل هو نصف جواب، فأرجو أن تقول لنا ماعندك بارك الله فيك

~~kadafi~~ · 2011-03-31, 08:07

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

حنين موحد · 2011-03-31, 09:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

انه يريد ان يفهمك خطء حساباتك
و انت لم تفهم شيئ
فكيف لك ان تفهم كتاب الله عز و جل
اصبحت تقول الله اقرب الله ابعد غريب امرك
اهذا هو اعتقلدك بالله
كنت اظنك اذكا من هذا

لا تتدخل فأنت لا تعرف شيئا
دع النقاش يمشي وسترى الحسابات التي تقول أنها مخطئة
لأن المشكلة أنهم شبهوا فعطلوا

~~عــــادل الميـــلي~~ · 2011-03-31, 10:07

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟

~~1976m~~ · 2011-03-31, 10:54

[quote=هشام البرايجي;ا[color="red"]ذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

المزمار · 2011-03-31, 12:10

[QUOTE=1976m;5471793]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي;ا[color="red"

ذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

نزول رب العالمين يليق بذاته سبحانه ولا يلزم منه أي شئ ءاخر.

zerr_hich · 2011-03-31, 14:09

الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

zerr_hich · 2011-03-31, 14:10

[QUOTE=1976m;5471793]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي;ا[color="red"

ذا كان الاستواء هو الاستقرار والتمكن كما تقول، فعند نزول الله الى سماء الدنيا،هل يخلو منه العرش ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

النزول لا يلزم منه الانتقال و الحركة, و من فهم من النزول اننا معشر السلفية نلتزم بالانتقال وا لحركة فقد أخطأ
فهذه الشمس تغرب و تشرق (تطلع) دون ان تتحرك حول الارض,
فان كانت الشمس تطلع حقيقة و تغرب حقيقة بذاتها دون ان تتحرك, فذاك في حق الله ممكن أيضاً...

zerr_hich · 2011-03-31, 14:31

بالنسبة للحوار حول أين الله؟
فليس الله في مكان مخلوق, و ليس مكان مخلوق يحيط به, سبحانه ...
بل الله عز وجل فوق سبع سماوت على العرش استوى بائن عن خلقه غير حال في خلقه, قولوا كما قال الله و اسكتوا عن الكيفيات
هل هذا التقرير السلفي يُخالف الكتاب او السنة؟

zerr_hich · 2011-03-31, 14:45

اخيراً القول بأن العرش أقرب الى الله من الانسان خطأ, بل الله عزوجل قريب من جميع المخلوقات دون حلول فيهم, و لا نتكلم بحق الله بكلام لم يقله الله,,, الله عز وجل على العرش استوى , بائن عن خلقه , والله فوق سبع سماوات, و السماء فوق الارض
و لكن لا نقول الله اقرب الى السماء منه الى الارض لان هذا لا يصح الا لو كنت تعرف ماهية الله...
فعندما تقول: النقطة: أ و ب و ج,,, أ اقرب الى ب منها الى ج, فأنت تعرف ماهية جميع النقاط
اما هنا, فنحن لا نعرف ذلك... و بالتالي لا نقول في حق الله ما لم يقله هو سبحانه....

zerr_hich · 2011-03-31, 14:56

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
https://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:17

[QUOTE=zerr_hich;5473921]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

النزول لا يلزم منه الانتقال و الحركة, و من فهم من النزول اننا معشر السلفية نلتزم بالانتقال وا لحركة فقد أخطأ
فهذه الشمس تغرب و تشرق (تطلع) دون ان تتحرك حول الارض,
فان كانت الشمس تطلع حقيقة و تغرب حقيقة بذاتها دون ان تتحرك, فذاك في حق الله ممكن أيضاً...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

الأخ عادل ما معنى القرب الحقيقي؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zerr_hich

كتب هذه المشاركات الاخيرة عضو اسمه حمصي من منتدى wainty... احبذ اتمام النقاش معه هناك اخ عادل, سترى ما يسرك...
كما اني لاحظت بعض الاخطاء من بعض الاخوة السلفيين هنا, لذا ان احبوا ان يتابعوا النقاش فليتابعوه هناك دون ان يتدخلوا, فالحوارات الشريعة في ذاك المنتدى حصرين بين شخصين
https://wainty.com/vb/showthread.php?t=6082

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بارك الله فيك أخي الحمصي (المهندس)، اطمئن يا أخي فلسنا بصدد حساب المسافات !! فكل ما في الأمر هو إثبات أن : الله على عرشه بائن عن خلقه فوق سماوته، كما جاء في كتاب الله وسنة نبيه بفهم السلف الصالح، .....ودفع شبه الأشعري الذي لا يدري أين الله، شكرا لك على المشاركة أخي

هشام البرايجي · 2011-03-31, 15:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

لكي لا يأخذ منا النقاش أكثر من حقّه لابد أن نتفق على أمر مهم وهو: المعاني اللغوية للكلمات المستعملة ..فحوارنا باللغة العربية.. ومنه أي كلمة نذكر معناها أومعانيها يجب الإحالة إلى المعاجم والقواميس اللغوية ..

النتيجة التي وصلنا لها لحد الآن هي:
أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

فماهو ردّك على قولي ؟

اقتباس:

أنّي قلت أنّ العندية للتشريف والتكريم وأنت قلت أنّها للقرب الحقيقي.

العندية التي يقصدها الله جل وعلا في كتابه لا تنحصر فقط فيما ذكرت بل هي أكبر من ذلك فمعناها الحقيقي وإلا كيف تفسر قوله تعالى (وضرب الله مثلا للذين امنو امراة فرعون اذ قالت رب ابن لى عندك بيتا فى الجنة)
أين التشريف والتكريم هنا

أنا قلت أنه الحقيقي, وهو القرب الحقيقي فكلما قرب الانسان من العرش قرب من الله جل وعلا، ولا ينكر ذلك عاقل .......فما قولك