و ماذا عن الاحمدية الكافرة - الصفحة 11 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم العقيدة و التوحيد > أرشيف قسم العقيدة و التوحيد

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

و ماذا عن الاحمدية الكافرة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2010-12-24, 18:50   رقم المشاركة : 151
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله.
قال "نسيم الجزائر"هدفي هوليس نشر أفكار معادية لمنهج أهل السنةوالجماعة
وقال أيضا "على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة(أهل السنة -الرافضة ،القاديانية)حتى يجد الحق فيتبعه ،أما
أنا فقد وجدت الحق واتبعته
أقول : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
قال : الأحمديون يعتقدون أن المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد"
أقول : هذا الاعتقاد نعرفه منهم ،نريد اعتقادك أنت في الميرزا ،فإن كنت رجلا فصرح به ،أم أنك تخاف من المخبرين.
قال : أنا لا أخفي عقيدتي عنك ،والمقربون إليّ يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبي جابر وأبي الريم وغيرهم
أقول: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
قلت : كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن أن يوحى إليه
أقول : بان الصبح لكل ذي عينين،فهأنت تفصح عن عقيدتك الفاسدةفي الميرزا ،ولكنك لا تستطيع أن تصرح بها ي منتدانا
الموقر لأنك جبان تخشى على نفسك من المخلوقين ولا تخشى الخالق الذي يعلم السر وأخفى
قلت:"عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة
أقول : أخبرنا -إن كنت رجلا- عن عقيدتك الحقيقة
قلت: يعتقد الأحمديون أن الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود في نفس الوقت ،وهم يعتقدون أيضا بأنه يوحى
إليه وحيا غير تشريعي ،يعني أنهى تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم"
أقول: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
تقول : وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصوب"
أقول : يكاد أن يقول الجاني خذوني ، هذا ليس رأيا بل هذه عقيدة تظهر بين الفينة والأخرىمن بين السطور
تقول : إنني أكره الكذب ولو على عدوي ،فأرجوكم لا تكذبوا على الطوائف الأخرى"
أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
قال : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
أقول: أخي بشير أنا لست خائفا من أحد، لقد قلت سابقا بأنني قد تعرفت على هذه الطوائف فوجدت الجماعة الإسلامية الأحمدية أقربها إلى الحق، وانا لست أحمديا بمعنى أنني لم أبايع، ومعلوم أنهم يملكون نظام البيعة. ولكنني أتبعهم في معظم أقوالهم.
قال: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
أقول: هذه سيجيبك عليها أبو جابر أو أبو الريم، وإن كنت محتارا لماذا تصر على معرفة عقيدتي؟؟؟ هل أنت متشوق للتكفير، وكيل الشتائم أخي ... وهل غاضك اني مسلم وجدت الجماعة الإسلامية الأحمدية فأقنعوني بمعظم اقوالهم.
قال: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
أقول: الميرزا غلام أحمد عليه السلام، إنسان مصلح أتى بشيء عظيم لا يمكن لإنسان عادي أن يأتي به، فهو بدون شك له تأييد سماوي على كل أقواله. اما هل آمنت به كنبي أم لا فأقول لك، بأنني لا أخاف إلا الله عز وجل وهو كلام أخبرت به ربي سبحانه وهو رباط بيني وبين الله، ولا دخل لعضو بمنتدى الجلفة ولا مشرفا فيه أن يتدخل بيني وبين الله.
قال : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع
أقول بأنك انت على منهج اهل السنة والجماعة لا يمكنك أن تلزم شخصا آخر يخالفك المنهج ان يلتزم برأي العالم الفلاني في حديث معين، فميزان التصحيح والتضعيف يختلف أخي. ثم هل كذب شخص ما على رسول الله يسوغ لك أن تكذب عليه....سبحان الله. ثم الحديث موجود، والإستدلال بالحديث الضعيف له وجوه عندكم، فكيف تعتبرني كذبت على رسول الله وأنا نقلت كلام راوي الحديث. إذا اعتبرتني كاذبا فهذا يستلزم ان تعتبر راوي الحديث كذابا أيضا.
ملاحظة: أراك تغافلت عن مجموعة من العلماء ذكرتهم لك، فما السر في ذلك؟

...سلام...








 


قديم 2010-12-24, 19:05   رقم المشاركة : 152
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

مرحبا باخينا الغالي من طرابلس الغرب طارق مروان الظاهري:

اقتباس:
فلا تخشى مني شيء فأنا لست ممن تحذر و لا شيء من هذا القبيل
و لا أخفي شيء بل أظهر حبي للحق و حبي في أن تعود للحق و للمنبع الأول و مع منهج أهل السنة و الجماعة ، و هذا القصد و علم الله ، فلا نريد أن نخسرك و أمثالك هدنا الله و أياك للحق
أشكر لك حرصك أخي، وأبادلك نفس الشعور لك ولكل الأعضاء، أن يعودوا للحق والمنبع الأول.

اقتباس:
و في الحقيقة أريد أن أسأل سؤال للأخ نسيم و بعدها يبداء النقاش
س / يقول أهل السنة و الجماعة أن النبي صلى الله عليه و سلم هو خاتم الأنبياء و المرسلين أي أخرهم . فما دليلك من كتاب الله عز وجل أن هذا غير صحيح ؟
س / ما هو الدليل من كتاب الله عز وجل على أن مؤسس الجماعة الاحمدية هو نبي أو مهدي أو عيسى عليه السلام و ما هي صفته اي هل هو ( نبي أو مهدي أو ولى صالح أو .....) ؟
ج/ بل هو صحيح انه خاتم النبيين، فما هو دليلك أن خاتم تعني آخر؟ بل هل يمكن لك أن تأتي لي بكلام عربي فصيح، سواء كان من القرآن أو السنة أو الشعر، فيه كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر؟
وللتوضيح أكثر، هل قولنا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين يعني أنه آخرهم، أو قال شاعر بعد وفاة أبي تمام: فجع القريض بخاتم الشعراء* يعني ان أبا تمام هو أخر الشعراء... لا بل هو تعني الأفضل والأكمل ووووو ولكن لا تعني أبدا آخر. فهل لديك أية أخرى تقول بأن محمدا صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء؟
ج/ لا ليس ضروريا أن يذكر هذا، فليس كل الأنبياء سابقا بشروا بأنبياء من بعدهم، بل وكما اعلم أن أهل السنة والجماعة يعتقدون بمجيئ شخص صالح من أمة محمد صلى الله عليه وسلم هو المهدي المنتظر، ولمعرفة هل هو الميرزا أم لا يجب علينا ان ننظر في أدلة صدقه، لا أن نقول هل بشر بك نبي من قبلك.

...سلام...









قديم 2010-12-24, 19:10   رقم المشاركة : 153
معلومات العضو
سليم جفال
عضو فعّال
 
الصورة الرمزية سليم جفال
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اخي نسيم كن متيقنا بان سليم جفال هو اسمي الحقيقي و كنيتي و ليس لدي شئ اخفيه .و لم استعمل اسما مستعارا .

اخي الفاضل من ردودك نعي جيدا بانك لست باحمدي ، فالزمتني بهدا السؤال . غلام احمد ميرزا ادعى انه هو المهدي و المسيح الموعود ، ان كنت ترى بانه صادق في دعوته لزم عليك متابعته لان النبي صلى الله عليه و سلم اوصانا ان نتبعي المهدي و لو حبوا على الاقدام'( الاحاديث متواترة).ادن ان لم تكن احمدي فهدا تناقض كبير في فكرك.

ان تراه بليس بمهدي و لا المسيح. و هدا ما قلت انك تعتقده بانكارك بانك ليس باحمدي ، ادن فهو كادب. و كيف بك تلقول بان الجماعة الاحمدية هي الاقرب الى الحق. فهدا تناقض اكبر في فكرك .

ساترك الحوار لانه غير جاد .

انبهك اخي ان تريد ان افسر لك تفسيرا حقيقيا لبعض التائويلات الباطلة لدى هده الجماعة الخارجة عن الدين ،سيكون لك الشرف في دلك.










قديم 2010-12-24, 20:07   رقم المشاركة : 154
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد مشاهدة المشاركة
أهلا وسهلا بك أخي طارق الذي طرق منتدانا بخير . السلام عليكم ورحمة الله .
من أرض الجهاد والاستشهاد من أرض جزائر الامير عبد القادر وابن باديس إلى أرض النخوة والشهادة أرض عمر المختار (رحم الله الجميع)
أخي الفاضل لو أنك تتبعت الحوار منذ بدايته لتبين لك جواب "نسيم الجزائر"
الجواب الأول: محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وليس آخرهم بمعنى أنه يمكن أن يأتي نبي من بعده يوحى إليه وحيا غير
تشريعي بل تابع للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ،وهم يقولون الميرزا غلام أحمد المهدي والمسيح الموعود عليه السلام .
أنظر بعين البصر والبصيرة يسلمون على الدجال الكذاب المرتد .
الجواب الثاني: دليلهم من كتاب ربنا قول الحق تعالى على لسان عيسى بن مريم عليه السلام (ومبشرا برسول يأتي من بعدي
اسمه أحمد) فهم يعتقدون أنه المرزا غلام أحمد ، ولكي يغلفوا باطلهم وكفرهم وردتهم يقولون : زورا وبهتانا الجماعة الإسلامية
الأحمدية .ولا يقولون الجماعة المرتدة القاديانية صنيعة المخابرات البريطانية .
أخي الفاضل مروان: إن النجاسة لا تزال بالنجاسة بل تزال بالماء المطلق .
عيب كبير على شخص مثل بشير مراد يسيء أدب الحوار... فهلا تركت عقيدة السب والشتم جانبا اخي.
اما بخصوص الجواب الثاني فأقول عيب كبير على شخص مثل بشير مراد ان يقول بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة فلا ياتينا بمرجع كلامه.
أرجوكم كفاكم كذبا.......وتلتتعلموا أدب الحوار أيضا.

...سلام...









قديم 2010-12-24, 20:13   رقم المشاركة : 155
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي بشير بارك الله فيك و شكراً جزيلاً على حسن الاستقبال و أن كنت لا أشك في ذلك و أنا في أحضان أخوان أعزاء من احفاد الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله تعالى فبارك الله فيك أخي العزيز .
أخي العزيز أنا اطلعت على كل الردود و أعلم ما قاله الاخ نسيم و أرد عليه لو ردد هذا الكلام بالأتي :
أولاً يا أخي بارك الله فيك أنا طلبت دليل من كتاب الله عز و جل على أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس بخاتم الأنبياء و المرسلين ، أما تأويل النص فهذا لا ينفع ، و كلام خاتم ليس معناه بخاتم و أنا ايضا اقول السماء ليست معناه السماء بل معناه الارض !!!! بالعقل و بالمنطق عندما أنا اقول خاتمة الموضوع ماذا اقصد ؟ عندما يقال و نختم بكلمة للأخ فلان ماذا يقصد يا أخوان نحن أبناء لغة عربية و الآية مفهمة و واضحة أما هذا التأويل الغريب ليس بدليل ، نريد دليل واضح صريح من كتاب الله عز و جل .
ثانيا : الآية يقول الحق تبارك و تعالى (
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ)
اين هذا الدليل ؟؟؟ لا يوجد ، الخطاب هنا على لسان عيسى بن مريم عليه السلام يبشر بمقدم الرسول محمد صلى الله عليه و سلم (و نركز على كلمة رسول) فما علاقة مؤسس الطائفة بهذه الآية و تقول الطائفة أنه نبي و ليس رسول و الآية تخبر عن رسول . نريد دليل لا يقبل التأويل واضح صريح يبين لنا الحقيقة إذا كان هذا دليل فمن قال أن هذا الأحمد هو الأحمد الهندي مؤسس الطائفة لماذا لا يكون مثلاً أحمد ليبي أو جزائري لماذا تخصص هذه الآية الكريمة للمؤسس الطائفة . و أيضاً الترتيب واضح في هذه الآية
(وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
فعيسى عليه السلام بشر برسول و فعلا قد أتى رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم و هذا ما تفيده الأية .
مثال : عندما أنا أقولك أنه سوف يأتي شخص أسمه خالد بعدي و يطلب مبلغ 1000 دينار منك فتعطيه و هو معه رسالة واضحة الدلالة و قد أتى (خالد) بالفعل و اخذ المبلغ ،فياتي رجل أخر بعدها بمدة طويلة
و يقول لك أنا خالد صاحب المال و ليس عنده دليل و لا رسالة ماذا تقول له ؟ عجباً و الله نسمع
إذا كانت هذه الأدلة فهذه المناقشة مضيعة للوقت نرجوا أن تكون هناك أدلة تستحق أن تقال و ترقى لمستوى التفكير و المنطق و العقل .

أرجوا أن يكون الطلب واضح الآن
أدلة واضحة الدلالة من كتاب الله عز وجل فقط
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اولا: كلمة خاتم بفتح العين لا تعني آخر، وانت ربما تقصد خاتم بكسر عين الكلمة. فالرجاء التأكد من نص الآية.
ثانيا: ادخلنا بشير مراد في متاهات، فأرجوا أن تأتوا لي اولا بدليل على قولكم ان الأحمديون يقولون ذاك القول، فأنا لم اسمع بمثل ذلك الدليل سابقا.

...سلام...









قديم 2010-12-24, 20:27   رقم المشاركة : 156
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

إلى الأخ العنبلي الأصيل:

اقتباس:
أولا كلمة بعض التي "صرحتُ بها"ليست من عندي بل هي من النقل الحرفي من موقعهم.
أما أن هنالك "الكثير" -غير ذلك- فنحن في متسع من الوقت لسردها لنا.
قولك "قد يكون "تفيد الشك لا اليقين.كما أنك قد خرجت وحدت عن الأصل الذي هو الكتاب فقط.باستدلالك بالحديث .فأتنا بكلام الله.
" وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة." فهنا تناقض في الميزان.ففي كلمة"توفى"قال الكاتب في نفس الموضوع في الموقع المشاراإليه"ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا." فكيف تردينا أن نفهم "توفي" كما هي وليس غيرها. بينما تؤول كلمة"رفعه" بأنها معنوية؟
كما أذكرك بعدم الرد على المنتسبين الجدد في الموضوع إلا إن التزموا بالشروط .وأذكرك بسؤال الأخ طارق .فهو مهم جدا .
عفوا إن كان الوقت لا يتسع لذكر كل تلك الأدلة، ولكن من يريد البحث عن هذه الأدلة فعليه بكتاب القول الصريح في ظهور المهدي والمسيح، وهو موجود في موقعهم.

قولي "قد يكون" يفيد ان القول اجتهاد من عندي، وليس نقلا من كلام علماء الأحمدية. ثم انا لم احد عن الالشروط اخي، ام تريد ان آتي لك بدليل قرآني على تفسير اللأحمدية لتلك الآية.لقد ذكرت عدة آيات تدل على ان المسيح عليه السلام قد توفاه الله، فهل تريد مني أن آتي لك بآية أيضا تصرح بمدة مكوثه صلى الله عليه وسلم بعد عملية الصلب...سبحان الله.

وأنا أقول أيضا بأن العامة قد درجوا على اعتبار الرفع رفعا معنويا، إذا كان الرافع اكبر قيمة من المرفوع، فنقول مثل رفع الرئيس او الوزير فلانا عنده، ولا يقول أحد من العامة بانه رفعه فوق المنصة مثلا.

بخصوص الرد على بعض العضاء فاقول بانني لا أستطيع السكوت على مشاركة أراها موجهة إلي مباشرة، فإن قلبي لا يتسع لكل ذاك الكيل من السب والشتيمة.
اما سؤال الأخ طارق فلا أراني إلا قد أجبت على أسئلته، فهلا وضحت أي سؤال تقصد، فأتداركه.
...سلام
...









قديم 2010-12-24, 20:33   رقم المشاركة : 157
معلومات العضو
طارق مروان الظاهري
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية طارق مروان الظاهري
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ نسيم
بارك الله فيك و الله أني أدعوا الله أن يهديك
قال تعالى
(خِتَامُهُ مِسْكٌ وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ)
اخي لم يحالفك الحظ لانك لم تأتينى بدليل واحد فقط واضح الدلالة ، نحن الآن مختلفين على معنى كلمة خاتم نفتح القاموس و نرى المعاني هل ينطبق أحدها على ما تفضلت به أو لا ، هل أنا و أنت نفهم أكثر من علماء اللغة العربية طبعاً لا ، يقول صاحب مختار الصحاح (ص 155)
خ ت م (ختم) الشيء من باب ضرب فهو (مختوم) و ( مختم ) شدد المبالغة ، و ( ختم ) الله له بخير و ختم القرآن بلغ أخره ، و (أختتم ) الشيء ضد افتتحه . .... إلى أن يقول (خاتمة) الشيء أخره ، و محمد رسول خاتم الأنبياء عليهم السلام . (الختام) الطين الذي يختم به .و قال تعالى (ختامة مسك) أي آخره لان آخر ما يجدونه رائحة المسك .
إذا فسر لنا الآية (
ختامة مسك ) على حسب كلامك يكون المعنى أفضل شيء موجود في الجنة المسك !!!! ، ثم تركت القرآن و ذهبت للشعراء لتستقى المعنى من هناك و لكن لا تقلق فعندي لك المعنى الصحيح لبيت الشعر الذي قيل في ابو تمام حيث قاله حسن بن وهب يظن أن أبا تمام الذي قيل في رثائه هذا البيت أفضل الشعراء المتقدمين ذوي الحكمة والعقل ، وأنه على حسب ما يعتقد فيه الشاعر أنه خاتم الشعراء، أي فلا يمكن أن يأتي بعده مثله فالمعنى مختلف تماماً و هذا المعنى الصحيح لانه فيه بلاغة واضحة و أي عاقل سوف يكتشف أن المعنى الذي قلته أنا أدق و أفضل من المعنى الذي قلته أنت مثلا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين اي أنه لن يأتي أحد مثله و هذه صيغة مبالغة و شيء معروف في الأدب العربي مثال أخر : خالد أسد هل المعنى هنا أن خالد أسد فعلاً لا أنما خالد مثل الأسد في الشجاعة فهذه من البلاغة عند العرب قديماً و حديثاً.
هل لديك شيء أخر .............أنا جاهز أحضر لنا دليل واحد فقط على أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس أخر الأنبياء و المرسلين ، نريد دليل واضح صريح الدلالة و ليس رد على أدلتنا .
أما الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم هو أخر الأنبياء و المرسلين عليهم السلام هو قوله تعالى (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين ) و الكلام واضح جداً باللغة العربية و العقل و المنطق .......الخ .
ثانيا: التبشير بالنبي صلى الله عليه و سلم قد حدث في الإنجيل و التوراة فكيف لم يتم التبشير بمؤسس الطائفة و القرآن أكمل و أتم . نريد دليل و ليس مجرد رد على أدلتنا أحضر لنا آية واحدة تبين لنا أن مؤسس هذه الطائفة هو نبي أو المهدي أو اي كان .












قديم 2010-12-24, 22:12   رقم المشاركة : 158
معلومات العضو
العنبلي الأصيل
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة.
"وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)"
من الآية نعلم أن اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى المسيح عليه السلام. لأن الله قد نفى ذلك بقوله"وما قتلوه وما صلبوه" وأكد العكس بقوله تعالى" بل رفعه الله"ف "بل" تأتي لنفي ما قبلها وتأكيد ما بعدها. و"رفعه الله " يعني أن الله رفعه حيا وليس"ميتا"ولا"نائما" لأن الأحمديين يقولون أنه لم يمت في تلك الواقعة بل عاش بعدها تسعين سنة.
لكن......الرفع لم يكن جسديا بل رفعا معنويا. أي أن الجسد قد بقي في مكانه (مصلوبا)."
إني أرى عدم تناسق في الفكرة ! فهلا وضحت لي يا أخ نسيم. فكيف يُشَبَّه لهم أنهم قتلوه (ولم يقتلوه فعلا) وجسده مازال معلقا على الصليب .إذ أن الله لم يرفعه.









آخر تعديل العنبلي الأصيل 2010-12-24 في 22:18.
قديم 2010-12-24, 22:15   رقم المشاركة : 159
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
خَتَمَه يَخْتِمُه خَتْماً وخِتاماً؛ الأَخيرة عن اللحياني: طَبَعَه، فهو مَختوم ومُخَتَّمٌ، شُدِّد للمبالغة، والخاتِمُ الفاعِلُ، والخَتْم على القَلْب: أَن لا يَفهَم شيئاً ولا يَخرُج منه شيء كأَنه طبع. وفي التنزيل العزيز: خَتَم اللهُ على قلوبهم؛ هو كقوله: طَبَعَ الله على قلوبهم، فلا تَعْقِلُ ولا تَعِي شيئاً؛ قال أَبو إِسحق: معنى خَتَمَ وطَبَعَ في اللغة واحدٌ، وهو التغطية على الشيء والاستِيثاقُ من أَن لا يَدخله شيء كما قال جلّ وعلا: أَم على قلوب أَقفالُها؛ وفيه: كلا بلْ رَانَ على قلوبهم؛ معناه غَلَبَ وغَطَّى على قلوبهم ما كانوا يكسبون، وقوله عز وجلّ: فإِن يشإِ الله يَخْتِمْ على قلبك؛ قال قتادة: المعنى إِن يشإِ الله يُنْسِكَ ما آتاكَ، وقال الزجاج: معناه إِن يشإِ الله يَرْبِطْ على قلبك بالصبر على أَذاهم وعلى قولهم أَفْتَرَى على الله كَذِباً.
والخاتَمُ: ما يُوضَع على الطيِّنة، وهو اسم مثل العالَمِ. والخِتامُ: الطِّينُ الذي يُخْتَم به على الكتاب؛ وقول الأَعشى:

وصَهْباء طاف يَهُودِيُّها،

وأَبْرَزَها وعليهاخَتَـمْ
أَي عليها طينة مختومة، مِثلُ نَفَضٍ بمعنى مَنْفُوضٍ وقَبَضٍ بمعنى مَقبوضٍ. والخَتْمُ: المنع. والخَتْم أَيضاً: حفْظُ ما في الكتاب بتَعْلِيم الطِّينَة. وفي الحديث: آمين خاتَمُ رب العالمين على عباده المؤمنين؛ قيل: معناه طَابَعُه، وعلامتُه التي تدفَعُ عنهم الأَعراضَ والعاهات، لأَن خاتَمَ الكتاب يَصُونهُ ويمنَعُ الناظرين عما في باطنه، وتفتح تاؤه وتُكْسَرُ، لُغَتان.
والخَتَمُ والخاتِمُ والخاتَمُ والخاتامُ والخَيْتامُ: من الحَلْي كأَنه أَوّل وَهْلة خُتِمَ به، فدخل بذلك في باب الطابَع ثم كثر استعماله لذلك وإِن أُعِدَّ الخاتَمُ لغير الطَّبْع؛ وأَنشد ابن بري في الخَيْتام:

يا هِنْدُ ذاتَ الجَوْرَبِ المُنْشَقّ،

أَخَذْتِ خَيْتامي بغـيرحـقّ
ويروى: خاتامِي؛ قال: وقال آخر:
أَتُوعِدُنا بِخَيْتام الأَمِير
قال: وشاهد الخاتام ما أَنشده الفراء لبعض بني عقيل:
لئِن كان ما حُدِّثْته اليومَ صادقـاً،

أَصُمْ في نهارِ القَيْظ للشمس باديا
وأَرْكبْ حِماراً بين سَرْجٍ وفَرْوة،

وأُعْرِ من الخاتامِ صُغْرَىشِمالِيَا
والجمع خَواتِم وخَواتِيم. وقال سيبويه: الذين قالوا خَواتِيم إِنما جعلوه تكسير فاعالٍ، وإِن لم يكن في كلامهم، وهذا دليل على أَن سيبويه لم يعرف خاتاماً، وقد تَخَتَّم به: لَبِسَهُ؛ ونَهى النبيُّ، صلى الله عليه وسلم، عن التختُّم بالذهب. وفي الحديث: التَّخَتُّم بالياقوت يَنْفي الفقر؛ يُريد أَنه إذا ذهَبَ مالُه باع خاتَمَه فوجدَ فيه غِنىً؛ قال ابن الأَثير: والأَشبه، إِن صح الحديث، أَن يكون لخاصَّة فيه. وفي الحديث: أَنه نهى عن لُبْس الخاتَم إِلاَّ لذي سلطان أَي إذا لَبسه لغير حاجة وكان للزِّينة المَحْضَةِ، فكره له ذلك ورخَّصها للسلطان لحاجته إِليها في خَتْم الكُتُب. وفي الحديث: أَنه جاءه رجل عليه خاتَمُ شَبَهٍ فقال: ما لي أَجدُ مِنك رَيحَ الأَصنام? لأَنها كانت تُتّخذُ من الشَّبَه، وقال في خاتَم الحديد: ما لي أَرى عليكَ حِلْيَةَ أَهلِ النار? لأَنه كان من زِيِّ الكفار الذين هم أَصحاب النار. ويقال: فلان خَتَمَ عليك بابَهُ أَعرَض عنك.
وخَتَم فلان لكَ بابَه إذا آثرك على غيرك. وخَتَم فلان القرآن إذا قرأَه إِلى آخره. ابن سيده. خَتَم الشيء يَخْتِمُه خَتْماً بلغ آخرَه، وخَتَمَ الله له بخَير. وخماتِمُ كل شيء وخاتِمَته: عاقبته وآخِرُه. واخْتَتَمْتُ الشيء: نَقيض افتَتَحْتُه. وخاتِمَةُ السورة: آخرُها؛ وقوله أَنشده الزجاج:

إِن الخليفَة، إِن الله سَـرْبَـلَـه

سِرْبالَ مُلْك، به تُرْجى الخَواتِيمُ
إِنما جَمَع خاتِماً على خواتيم اضطراراً. وخِتامُ كل مَشروب: آخرُه.
وفي التنزيل العزيز: خِتامُه مسك، أَي آخرُه لأَن آخر ما يَجدونه رائحة المسك، وقال عَلْقَمَةُ: أَي خِلْطُه مِسك، أَلم ترَ إِلى المرأَة تقول للطِّيب خِلْطُه مِسكٌ خِلْطُه كذا? وقال مجاهد: معناه مِزاجُه مسك، قال: وهو قريب من قول عَلْقَمَة؛ وقال ابن مسعود: عاقِبتُه طَعْم المِسك، وقال الفراء: قرأَ عليّ، عليه السلام، خاتِمُه مِسك؛ وقال: أَما رأَيتَ المرأَةَ تقول للعطَّار اجعل لي خاتِمَه مِسكاً، تريد آخرَه? قال الفراء: والخاتِمُ والخِتام متقاربان في المعنى، إِلاَّ أَن الخاتِمَ الاسمُ، والخِتام المصدر؛ قال الفرزدق:

فبِتْنَ جَنَابَتَيَّ مُصَرَّعاتٍ،

وبِتُّ أَفُضُّ أَغلاقَ الخِتامِ
وقال: ومثلُ الخاتِم والخِتام قولك للرجل: هو كريم الطَّابِع والطِّباع، قال: وتفسيره أَن أَحدهم إذا شرب وَجَدَ آخر كأْسِه ريحَ المِسك.
وخِتامُ الوادي: أَقصاه. وخِتامُ القَوْم وخاتِمُهُم وخاتَمُهُم: آخرُهم؛ عن اللحياني؛ ومحمد، صلى الله عليه وسلم، خاتِمُ الأَنبياء، عليه وعليهم الصلاة والسلام. التهذيب: والخاتِم والخاتَم من أَسماء النبي، صلى الله عليه وسلم. وفي التنزيل العزيز: ما كان محمد أَبا أَحد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتِمَ النبيّين؛ أَي آخرهم، قال: وقد قرئ وخاتَمَ؛ وقول العَجَّاج:

مُبارَكٍ للأَنبياء خاتِمِ
إِنما حمله على القراءة المشهورة فكسر، ومن أَسمائه العاقب أَيضاً ومعناه آخر الأَنبياء. وأَعطاني خَتْمي أَي حَسْبي، قال دُرَيْدُ بن الصِّمّة:
وإِني دَعَوْتُ الله، لما كَفَرْتَنـي،

دُعاءً فأَعطاني على ماقِطٍ خَتْمِي

وهو من ذلك لأَن حَسْبَ الرجل آخرُ طلبه. وخَتَم زَرْعَهُ يَخْتِمُه خَتْماً وخَتَم عليه: سقاه أَولَ سَقْيَةٍ، وهو الخَتْم، والخِتام اسم له لأَنه إذا سقي خُتِم بالرَّجاء، وقد خَتَمُوا على زُروعِهم أَي سَقَوْها وهي كِرابٌ بَعْدٌ؛ قال الطائفي: الخِتام أَن تُثار الأَرض بالبَذْر حتى يَصير البَذْر تحتَها ثم يَسقونها، يقولون خَتَمُوا عليه؛ قال أَبو منصور: وأَصل الخَتْم التغطية، وخَتْم البذر تغطيتُه، ولذلك قيل للزَّرَّاع كافر لأَنه يُغطّي البذر بالتراب. والخَتْم: أَفواه خَلايا النَّحْل.
والخَتْم: أَن تَجمع النحلُ من الشَّمَع شيئاً رقيقاً أَرقّ من شَمَع القُرْص فَتَطْلَيَه به، والخاتَمُ أَقلُّ وضَحِ القوائم. وفرس مُخَتَّم: بأَشاعِرِه بَياضٌ خفيٌّ كاللُّمَع دون التخديم. وخاتَمُ الفَرَسِ الأُنثى: الحلْقَة الدُّنْيا من ظَبْيَتها ابن الأَعرابي: الخُتُمُ فُصُوص مَفاصِل الخَيل، واحدها خِتام وخَتام
وتَختَّم عن الشيء: تَغافَل وسَكَتَ
والمِخْتَم: الجَوْزَةُ التي تُدْلَكُ لِتَمْلاسَّ فَيُنْقَدَ بها، تُسمّى التِّير بالفرسية. وجاء مُتَخَتِّماً أَي مُتَعمِّماً وما أَحسن تَخَتُّمَهُ؛ عن الزجاجي، والله أَعلم.
المصدر : لسان العرب لابن منظور

بقرائتي لما جاء في المصدر أعلاه لم اجد في معاني "ختم" ما يوجب فهما ل "خاتم الأنبياء" غير معنى "أخر الأنبياء" فالمعاني الأخرى التي يحتملها اللفظ لا يمكن إسقاطها على معنى محتمل للفظ خاتم في الآية . إذا كان لك أخ سليم دلالة معينة من لفظ خاتم تحتمل معنى غير "أخر" فأرجو ان تقدمه









قديم 2010-12-24, 23:28   رقم المشاركة : 160
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ نسيم
بارك الله فيك و الله أني أدعوا الله أن يهديك
قال تعالى
(خِتَامُهُ مِسْكٌ وَفِي ذَلِكَ فَلْيَتَنَافَسِ الْمُتَنَافِسُونَ)
اخي لم يحالفك الحظ لانك لم تأتينى بدليل واحد فقط واضح الدلالة ، نحن الآن مختلفين على معنى كلمة خاتم نفتح القاموس و نرى المعاني هل ينطبق أحدها على ما تفضلت به أو لا ، هل أنا و أنت نفهم أكثر من علماء اللغة العربية طبعاً لا ، يقول صاحب مختار الصحاح (ص 155)
خ ت م (ختم) الشيء من باب ضرب فهو (مختوم) و ( مختم ) شدد المبالغة ، و ( ختم ) الله له بخير و ختم القرآن بلغ أخره ، و (أختتم ) الشيء ضد افتتحه . .... إلى أن يقول (خاتمة) الشيء أخره ، و محمد رسول خاتم الأنبياء عليهم السلام . (الختام) الطين الذي يختم به .و قال تعالى (ختامة مسك) أي آخره لان آخر ما يجدونه رائحة المسك .
إذا فسر لنا الآية (
ختامة مسك ) على حسب كلامك يكون المعنى أفضل شيء موجود في الجنة المسك !!!! ، ثم تركت القرآن و ذهبت للشعراء لتستقى المعنى من هناك و لكن لا تقلق فعندي لك المعنى الصحيح لبيت الشعر الذي قيل في ابو تمام حيث قاله حسن بن وهب يظن أن أبا تمام الذي قيل في رثائه هذا البيت أفضل الشعراء المتقدمين ذوي الحكمة والعقل ، وأنه على حسب ما يعتقد فيه الشاعر أنه خاتم الشعراء، أي فلا يمكن أن يأتي بعده مثله فالمعنى مختلف تماماً و هذا المعنى الصحيح لانه فيه بلاغة واضحة و أي عاقل سوف يكتشف أن المعنى الذي قلته أنا أدق و أفضل من المعنى الذي قلته أنت مثلا هارون الرشيد خاتم الخلفاء الراشدين اي أنه لن يأتي أحد مثله و هذه صيغة مبالغة و شيء معروف في الأدب العربي .
هل لديك شيء أخر .............أنا جاهز أحضر لنا دليل واحد فقط على أن رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس أخر الأنبياء و المرسلين ، نريد دليل واضح صريح الدلالة و ليس رد على أدلتنا .
أما الدليل على أن النبي صلى الله عليه و سلم هو أخر الأنبياء و المرسلين عليهم السلام هو قوله تعالى (ما كان محمد أبا أحد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيين ) و الكلام واضح جداً باللغة العربية و العقل و المنطق .......الخ .
ثانيا: التبشير بالنبي صلى الله عليه و سلم قد حدث في الإنجيل و التوراة فكيف لم يتم التبشير بمؤسس الطائفة و القرآن أكمل و أتم . نريد دليل و ليس مجرد رد على أدلتنا أحضر لنا آية واحدة تبين لنا أن مؤسس هذه الطائفة هو نبي أو المهدي أو اي كان .



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في مفهوم خاتم النبيين:
معنى الخاتم لغة
ومن المعلوم أن الفعل "ختم" في اللغة يعني أنهى وأغلق، كما يعني أيضا طبع؛ أي ترك طابعه في شيء أو أعطاه من طابعه أو أثّر فيه. أما "خاتَم" أو "خاتِم" في اللغة فتعني: ما يوضع في الإصبع للزينة؛ ما يستخدم للختم أو التصديق؛ أو ما يستعمل للختم أو الإغلاق.

وإذا أضيف "خاتَم" أو "خاتِم" أو "خاتِمة" إلى جمع العقلاء فلا يكون معناه إلا الأفضل والأكمل الذي جاء بما لم يأتِ ولن يأتي أحد من قبله أو من بعده بمثله. كذلك تعني مَن جَمَع أفضل ما كان للسابقين من أعمال وآثار ومحاسن، ومن ثم صاغها في أزين صورة، ثم ترك أثره وطابعه فيمن جاء بعده. وبهذا يكون قد وصل الكمال فيما نُسب إليه بحيث لا يصل إلى مرتبته أحد ممن كان قبله أو ممن جاء بعده. وهنالك أمثلة يصعب حصرها لهذه الصيغة بهذا المعنى في كتب التراث والآثار.

ونستطيع أن نرى في الأمثلة اللغوية أن صفة الخاتم قد أطلقت على شعراء وأولياء ومحققين وكتاب وغيرهم، وهذا لا يعني أن أيًّا من هذه الصفات أو الأعمال أو المراتب قد انتهت ولم يبق في الدنيا أحد يقوم بها أو يتبوءها.

وفي كلامك عن البيت الشعري أقول لك لقد أصبت الشرح الصحيح، فهو قد اعتبر أبا تمام افضل الشعراء، ولا يمكن أن ياتي شاعر آخر مثله بلاغة وفصاحة. ونفس الشيء خاتم النبيين يعني انه افضل الأنبياء ولا يمكن ان ياتي بعده نبي بتلك المكانة او ياتي بشرع آخر يخالف شرعه. وإذا كان كلام حاتم النبيين واضح جدا في اللغة العربية والعقل والمنطق، فهل بإمكان قريحتك ان تجود علينا بجملة لها أصل في اللغة العربية فيها كلمة خاتم مضافة إلى جمع عقلاء بمعنى آخر وأقول آخر وفقط.
والأدلة بوجود وحي بعد وفاة الرسول محمد صلى الله عليه وسلم هي:
إن حَجْب النبوة عن الأمة الإسلامية، ومنعها من الوصول إلى ما وصلت إليه الأمم السابقة، لهو أمر يستدعي الوقوف عنده والتأمل. فلماذا ستُحجب النبوة عن الأمة؟

وهل حجبها هو نعمة أو نقمة؟ وهل يمكن أن تُعتبر الأمة هي خير أمة أخرجت للناس بغياب النبوة عنها؟

إن القرآن الكريم يبين بكل وضوح أن أكبر وأتم نعمة يمكن أن يصل إليها الإنسان هي النبوة، حيث يقول تعالى:

وَكَذَلِكَ يَجْتَبِيكَ رَبُّكَ وَيُعَلِّمُكَ مِن تَأْوِيلِ الأَحَادِيثِ وَيُتِمُّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَعَلَى آلِ يَعْقُوبَ كَمَا أَتَمَّهَا عَلَى أَبَوَيْكَ مِن قَبْلُ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبَّكَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

(يوسف: 7)


فالنبوة حسب القرآن الكريم هي أتمّ نعمة ينالها الإنسان. فهل يمكن أن تكون الأمة كاملة بدون أن توهب النبوة لأحد منها؟
إن ما يطلبه كل مسلم في كل ركعة من صلاته هو أن يهديه الله الصراط المستقيم، وهو صراط الذين أنعم الله عليهم. فمن هؤلاء الذين أنعم الله عليهم؟ أليسوا هم الذين قال الله فيهم:

وَمَنْ يُطِعْ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنْ النَّبِيِّينَ
وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقاً
(النساء: 70)
إن المسيح عندما سيأتي، سيكون نبيا كما كان سابقا، فكيف سيبقى النبي صلى الله عليه وسلم آخر الأنبياء مبعثا، وقد جاء المسيح بعده؟

قد يقال بأنه نبي سابق وهذا لا ينقض الآخرية! فنقول إن لم تَرَوه ينقض الآخرية فإنه ينقض الخاتمية. فهو بذلك ينقض كمال القرآن لأن قدومه كنبي في الأمة الإسلامية يخالف ما ورد في القرآن الكريم حول مهمته ودوره، حيث يقول تعالى:

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنْ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ وَأُحْيِ الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنينَ

(آل عمران: 50)


فهذه الآية ونـزول عيسى بشخصه لا يمكن أن يجتمعا. فإما أن يعلن في أول يوم من نـزولـه نسخَ هذه الآية أو سيأتي بغيرها ويضعها في مكانها ليقال إنه رسول إلى أمة المصطفى خاتم النبيين صلى الله عليه وسلم! هذا إضافة إلى أن نـزوله بشخصه سيعطل عددا لا حصر له من الآيات الأخرى المرتبطة به مباشرة وبشكل غير مباشر. وهكذا يصبح القرآن الكريم رهينة هذا النـزول وهذه البعثة.

أسئلة أخرى
وثمة سؤال آخر يفرض نفسه: ألم يكن نبينا محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم يعلم أنه خاتم النبيين، وأن عيسى الذي يبشر بمجيئه بعده أيضًا نبي من أنبياء الله؟ ألم يكن يدرك أن مجيء عيسى سيكسر ختم نبوته صلى الله عليه وسلم؟ ألم يعلم صلى الله عليه وسلم أن الدين قد اكتمل، وأن نعمة الله قد تمت، وأن القرآن موجود،
والسنة موجودة، ولا حاجة بعد ذلك إلى أي شخص يُبعث من عند الله تعالى؟

وإذا كان مجيء عيسى بن مريم، الذي كان رسولاً إلى بني إسرائيل والذي ينتظرون نـزوله، لا يكسر ختمَ نبوة المصطفى صلى الله عليه وسلم في رأيهم، فكيف يكسر ختمَ نبوة الرسول مجيءُ شخص من الأمة لأداء نفس المهمة التي سيؤديها عيسى عليه السلام؟

ثم هناك سؤال هام آخر:
هل سينشر عيسى عليه السلام عند نـزوله تعليم القرآن، أم سيأتي ليقدم دروس الإنجيل الذي أُوحِيَ إليه؟ إذًا فكيف يتلقى علوم القرآن وهو لم يوح إليه؟ طبعًا إنه لن يتعلم القرآن على أيدي المشايخ والعلماء الذين سيأتي لإصلاحهم، بل سيتلقى معارف القرآن من عند الله تعالى بالوحي والإلهام، لأنه الطريق الوحيد الذي يعلّم الله به عبادَه ما أراد أن يعلّمهم من أمور الدين مباشرةً. إذًا فلِمَ يستاءون عندما يسمعون من شخص من أمة المصطفى أنه يتلقى من الله تعالى هذا النوع من الوحي أي الذي ليس فيه أي تشريع جديد، بل هو المبشرات وتفسير للقرآن وشرح للحديث فقط؟

كذلك لماذا يستعيرون لهذا الغرض نبيًّا إسرائيليًّا؟ هل الوحي مقصور على بني إسرائيل؟ هل هذه الأمة محرومة من وحي تعليم القرآن؟ أم أنهم يرون أن أمة المصطفى صلى الله عليه وسلم لا تستحق هذا التكريم وإنما تستحقه الأمة الإسرائيلية؟ فلم لا يعلنون إذًا صراحة أن أمة المصطفى صلى الله عليه وسلم ليست خيرَ أمة أُخرجتْ للناس - والعياذ بالله - بل إن الأمة الإسرائيلية هي خير أمة حيث إنها أرسلت أحد أنبيائها لنجدة المسلمين!!

أم أنهم يرون أن عيسى سيُبعث مسلوبَ النبوة؟ وإذا كان هذا ظنهم فليعلموا أن القرآن الكريم والرسول الكريم صلى الله عليه وسلم لم يقل أبدًا أن عيسى ستُسلب منه نبوته في يوم من الأيام. وعلى النقيض قد أطلق المصطفى صلى الله عليه وسلم تسمية "نبيّ الله" على عيسى الموعود لأمته وذلك أربع مرات في حديث واحد، كما أشرنا من قبل إلى حديث مسلم في كتاب الفتن؛ وقال صلى الله عليه وسلم: "ليس بيني وبينه نبي"


(البخاري كتاب أحاديث الأنبياء، ومسلم كتاب الفضائل)


كما أن السلف الصالح من الأمة قد أفتوا أن مَن قال بسلب نبوة عيسى عند نـزوله في الزمن الأخير فقد كفَر.

(انظُرْ كتاب "نـزول عيسى ابن مريم آخر الزمان"، للسيوطي، دار الكتب العلمية، بيروت ص 53)


أم أنهم يرون أنه ليس ثمة حاجة لأي مبعوث من عند الله تعالى ولو كان تابعًا للرسول صلى الله عليه وسلم؟ إنه لا يمكن الجمع بين القول بأن محمدا صلى الله عليه وسلم آخر النبيين، وبين نـزول المسيح، إلا بالرضى بنقض خاتمية الرسول صلى الله عليه وسلم وبالأخص نقض كمال القرآن الكريم وكمال الأمة، أو برفض نـزول عيسى عليه السلام جملة وتفصيلا بضرب أدلة نـزوله الثابتة بعرض الحائط. وكلا الاحتمالين هلاك.

وهناك آيات صريحة في القرآن الكريم تؤكد بجلاء وجود النبوة وإمكانية الحصول عليها. يقول الله تعالى:

وَمَنْ يُطِعْ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنْ النَّبِيِّينَ
وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاءِ وَالصَّالِحِينَ
وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقاً
ذَلِكَ الْفَضْلُ مِنْ اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ عَلِيماً
(سورة النساء:70-71)


فالله تعالى يعلن هنا أن الذين يطيعون الله والرسول أي محمدًا (رسول الله) صلى الله عليه وسلم طاعة صادقة، سوف يحوزون على درجات الأنبياء والصديقين والشهداء والصالحين.

ولكن البعض يقول: كلا، بل المعنى أن المطيعين لله والرسول صلى الله عليه وسلم يكونون في صحبة المنعم عليهم ولن يكونوا من المنعم عليهم. فيجب أن نرى أوّلاً ماالذي تعلنه الآيات المذكورة؟

تقول الآية: "من يطع الله والرسول" أي محمدًا صلى الله عليه وسلم. ما أعظمَه من إعلان! ألا ترى أنه كان من المفروض أن يكون هذا الإنعام على أتباع النبي صلى الله عليه وسلم أكبر من أتباع الأنبياء الآخرين لكونهم خير أمة أخرجت للناس؟

ثم هل الناس من الأمم السابقة الذين أطاعوا رسلهم كانوا يتلقون الجواب بأنهم إذا أطاعوا رسولهم فسوف يكونون في صحبة المنعَم عليهم فقط ولن يكونوا منهم أبدًا؟

ألا ترى أن هذا المفهوم بهتان عظيم على النبي صلى الله عليه وسلم وعلى القرآن الكريم؟ أليس هذا الاستنتاج إساءة كبيرة للنبي صلى الله عليه وسلم؟ كما أنه إهانة لأمته صلى الله عليه وسلم حيث حُرمتْ من الإنعامات التي كان يتلقاها أتباع الأمم السابقة. هذا التفسير خاطئ ولاغٍ بكل المعايير، ويكذبه القرآن الكريم بنفسه، لأن "مع" هنا هي في محل المدح، ومن المعلوم أن كلمة "مع" تعطي معنى المعية ومعنى "مِن" أيضا.

آية "وآخرين منهم"
يقول الله سبحانه وتعالى:

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ

ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ

(الجمعة :3-5)


وهنا ذكر الله تعالى بعثة ثانية للرسول صلى الله عليه وسلم في الذين لم يلتحقوا بالصحابة. وما دام الرسول قد توفي فلا بد أن يمثله في هذه البعثة الثانية الروحانية أحد من خدامه المتفانين في حبه وطاعته صلى الله عليه وسلم.

يحاول البعض الفرار من هذا الموقف قائلين إن المراد من "آخرين منهم" هنا أولئك الذين كانوا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم.. أي أولئك الذين لم يلتقوا بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه بعد، بل سيأتون في الفترة اللاحقة من عصر النبي صلى الله عليه وسلم نفسه. ولكنه تأويل قد رفضه الرسول صلى الله عليه وسلم بنفسه. فقد جاءت في صحيح البخاري رواية يصعب العثور على رواية أقوى منها:
"عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: كنّا جلوسا عند النبي صلى الله عليه وسلم، فأُنـزلت عليه سورة الجمعة: (وآخَرين منهم لـمّا يلحقوا بهم(. قال، قلت: من هم يا رسول اللّه؟ فلم يراجعه، حتى سأل ثلاثا، وفينا سلمان الفارسيّ. وضع رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يده على سلمان، ثم قال: "لو كان الإيمان عند الثريّا لناله رجال أو رجل من هؤلاء."

(البخاري: كتاب التفسير، سورة الجمعة)


الأمر الأول الذي يتبين من جواب النبي صلى الله عليه وسلم هو أن الآخرين المقصود بهم هنا هم أولئك الذين سوف يأتون في وقت متأخر جدا. ولأجل ذلك وضع النبي صلى الله عليه وسلم يده على سلمان الفارسي، الشخص الوحيد الذي كان من غير العرب.. ولم يضع يده على أحد من العرب.. وقال: لو ارتفع الإسلام إلى الثريا سيكون هناك رجال عظام من قوم سلمان الفارسي رضي الله عنه أي من أهل فارس سوف يعيدونه إلى الأرض.

إذن مَن هم "آخرين منهم"؟ هم أولئك الذين يظهرون حين يكون الإيمان بالثريا. وهل يُعقل أن يحدث ذلك ويرتفع الإيمان إلى الثريا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مع أنه صلى الله عليه وسلم بنفسه يعلن: "خير القرون قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم، ثم يفشو الكذب."

هنا يقول النبي بأن القرون الثلاثة الأولى بعد فجر الإسلام ستكون مستنيرة، أي إن نوري لن يختفي فجأة. أنا شمس عظيمة، ويبقى نوري مضيئًا إلى ثلاثة قرون بعد وفاتي، وسوف ترون هذا النور بأم أعينكم، ثم يأتي عصر الظلام. ولن يُبعث أثناءه أحدٌ حتى يطول هذا الليل المظلم، وسيبدو وكأن الإيمان قد اختفى من الدنيا وأصبح
بالثريا.


عفوا أخي فإن كنت تبحث عن آية تقول بأن الميرزا غلام احمد هو نبي سيأتي بعد محمد فإنك لن تجدها بالتأكيد.

...سلام...









قديم 2010-12-24, 23:55   رقم المشاركة : 161
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل مشاهدة المشاركة
"وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)"
من الآية نعلم أن اليهود لم يقتلوا ولم يصلبوا عيسى المسيح عليه السلام. لأن الله قد نفى ذلك بقوله"وما قتلوه وما صلبوه" وأكد العكس بقوله تعالى" بل رفعه الله"ف "بل" تأتي لنفي ما قبلها وتأكيد ما بعدها. و"رفعه الله " يعني أن الله رفعه حيا وليس"ميتا"ولا"نائما" لأن الأحمديين يقولون أنه لم يمت في تلك الواقعة بل عاش بعدها تسعين سنة.
لكن......الرفع لم يكن جسديا بل رفعا معنويا. أي أن الجسد قد بقي في مكانه (مصلوبا)."
إني أرى عدم تناسق في الفكرة ! فهلا وضحت لي يا أخ نسيم. فكيف يُشَبَّه لهم أنهم قتلوه (ولم يقتلوه فعلا) وجسده مازال معلقا على الصليب .إذ أن الله لم يرفعه.
وأما القول بأن عيسى عليه السلام رُفع إلى السماء حيًّا، وسينـزل من السماء بجسده المادي في آخر الزمان مع الملائكة بكل قوة، ويغلب الناس، فهو في الحقيقة تصور باطل مأخوذ من عقيدة النصارى وليس بثابت من القرآن المجيد. فما رُفع عيسى ابن مريم إلى السماء حيًّا بجسده، وماأُلقِيَ شَبَهُه على أحد. بل علِّق على الصليب ولكنه لم يمت عليه، وأُوذِي كما أُوذي جميع الأنبياء. وقد تحمَّل عيسى ابن مريم عليه السلام الأذى لبضع ساعات لما عُلق على الصليب، ولما أُنـزل عنه كان في حالة الإغماء الشديد حتى خُيّل لهم أنه مات كما جاء في القرآن المجيد:
... ولكن شُبّه لهم...(النساء 158).. أي شُبِّه الأمر بالقتل والصلب أو شُبِّه المسيح المغمى عليه بالقتيل، ولكنه في الحقيقة كان في حالة إغماء كما أقر سبحانه وتعالى ذلك في قوله: (... وما قتلوه وما صلبوه...)

لقد رُفِع عيسى ابن مريم عليه السلام بنفس الطريقة التي رُفع بها الأنبياء الآخرون. فقد قال الله عز وجل في شأن إدريس عليه السلام
(ورفعناه مكانًا عليا )(مريم: 58) ونفس المعنى لرفع عيسى عليه السلام في الآية الكريمة:

... إني متوفيك ورافعك إلي...(آل عمران: 56) إذ لا يمكن أن يكون الله محدودًا في السماء حتى يُعتقد بأنه رَفَعَ عيسى إليه في السماء. فليس هنالك ذكر للفظ السماء في الآية. وما تدل عليه هذه العبارة هو أن الله سوف يُفشل خطة اليهود بقتل عيسى عليه السلام على الصليب ليثبتوا أنه (والعياذ بالله) ملعون من الله، وسوف يَرفع درجته ويجعله من المقربين. وقد رُفعت روحه كما رُفعت أرواح الأنبياء الآخرين. وقد رآه النبي صلى الله عليه وسلم ليلة المعراج في الموتى مع يحيى عليه السلام.

(انظر صحيح البخاري، كتاب الأنبياء).









قديم 2010-12-25, 00:01   رقم المشاركة : 162
معلومات العضو
أبو جابر الجزائري
عضو محترف
 
الأوسمة
المرتبة الاولى وسام ثاني أحسن عضو مميّز لسنة 2011 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أخي نسيم،

اقتباس:
اما بخصوص الجواب الثاني فأقول عيب كبير على شخص مثل بشير مراد ان يقول بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة فلا ياتينا بمرجع كلامه.
أرجوكم كفاكم كذبا.......وتلتتعلموا أدب الحوار أيضا.

أعذرني أخي نسيم ، والله لقد أصبحت أتقزز من اتّهامكم لإخواني بالكذب، رغم توضيحاتي لكم العديدة، ورغم ذلك تصّر كل مرّة على اتّهامنا بالكذب، وتدعونا إلى: " تعلموا أدب الحوار".

أولا: أكرر، نحن لا نكذب ولانستحل الكذب.

ثانيا :اتّهمتَ أخي مراد بالكذب وطالبته بالكفّ عن ذلك، لأنه قال:

اقتباس:
بأن الأحمديين يعتقدون بأن الميرزا غلام أحمد هو نفسه المذكور في الآية السابقة ـ ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد
فكذبته متحديا إيّاه أن يأتيك بالمصدر.....

اقتباس:
فلا ياتينا بمرجع كلامه.أرجوكم كفاكم كذبا.
وإليكم المصدر وهو من كلام الميرزا نفسه إذ يقول:

اقتباس:
: وفي هذه الآية (ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد) إشارة إلى أنه في آخر الزمان سوف يُبعث ظلٌّ للنبي صلى الله عليه وسلم، ويكون بمثابة يده اليمنى، وسوف يُسمّى في السماء بأحمد، وسوف ينشر الإسلام بصورة جمالية كما نشر المسيح الناصري عليه السلام الدين بصورة جمالية (ضميمة التحفة الغولَرْوِيّة، ص21)
ويقول أيضا : إن للرسول صلى الله عليه وسلم بعثتين؛ ... والبعثة الثانية جمالية ((التحفة الغولَرْوِيّة، ص96
وها هو الخليفة الثاني للقاديانية يؤكد هذا الأمر فيقول تحت عنوان: عقيدتي عن نبوءة اسمه احمد :
اقتباس:
فإنني أعتقد أن المصداق الأول لهذه النبوءة هو المسيح الموعود عليه السلام
. (آئينه صداقت (مرآة الصدق)، مجلد 6 من أنوار العلوم ص111.
ونتيجة لكلام الميرزا السابق وكلام الخليفة الثاني للقاديانية، لم يجد بُدّ " هاني طاهر" القادياني العربي بالقول :

اقتباس:
باختصار، هذه نبوءة عن بعثة نبي بعد المسيح الناصري عليه السلام، والمقصود بأحمد فيها هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ـ لورود ذلك عن الميرزا ـ، لأن هذا هو اسمه الصفاتي. كما أنه يمكن تفسير المقصود بأحمد أنه سيدنا المسيح الموعود لأن هذا هو اسمه الذاتي.. ثم إنه ظلّ لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

( المرجع : موقع الرسمي للأحمدية
https://islamahmadiyya.net/qa.asp?cat...rt=512&page=65 ).

فهلاّ كفتتَ عن رمينا بالكذب وتسرعك مرّة أخرى، كإنكارك وجود كتاب " البشرى"، والذي لم تجد إلا أن تقول أنه من كتب الأحمدية اللاهورية ـ وقد كنتَ تظن أنه لا يوجد أصلا كتاب بهذا الاسم ـ، وأنا في انتظار أن تثبت لي بأن الجماعة الأحمدية لا يعترفون بمصادر وكتب اللاهورية، أو أن كتاب البشرى، قد " مكذوب" وهو من صنع اللاهورية، ودون ذلك خرط القتاد، لأنّ هذا التفسير ما هو إلا مجرد تفسيرك الخاص ليس إلا.











قديم 2010-12-25, 00:02   رقم المشاركة : 163
معلومات العضو
نسيم الجزائر
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
المصدر : لسان العرب لابن منظور

بقرائتي لما جاء في المصدر أعلاه لم اجد في معاني "ختم" ما يوجب فهما ل "خاتم الأنبياء" غير معنى "أخر الأنبياء" فالمعاني الأخرى التي يحتملها اللفظ لا يمكن إسقاطها على معنى محتمل للفظ خاتم في الآية . إذا كان لك أخ سليم دلالة معينة من لفظ خاتم تحتمل معنى غير "أخر" فأرجو ان تقدمه
وهل بإمكانك ان تقدم لنا اخي جملة فيها خاتم مضافة إلى جمع العقلاء وهي بمعنى آخر.


...سلام...









قديم 2010-12-25, 00:20   رقم المشاركة : 164
معلومات العضو
الحوتي التلمساني
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية الحوتي التلمساني
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
و هل أتضح أخيرا أنك أحمدي يا " أخانا نسيم " ..........و يبدو أنه لم يبق لك إلا ركوب طائرة للهند للمبايعة .......
ما أستغربه في المسيح الموعود الميرزا أحمد و خلفاءه من بعده أنهم لا يتكلمون العربية فكيف لمن جاء مصلحا على منهاج محمد صلى الله عليه و سلم و كيف لمن يتلقى النبوءة أن لا ينطلق لسانه بلغة القرآن ....الله أعلم
الله يهدينا و يهديكم سواء السبيل










قديم 2010-12-25, 00:27   رقم المشاركة : 165
معلومات العضو
أبو جابر الجزائري
عضو محترف
 
الأوسمة
المرتبة الاولى وسام ثاني أحسن عضو مميّز لسنة 2011 وسام التميز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
ثم متى نتعلم الطريقة الصحيحة في النقد، ونتخلص من طريقة النسخ واللصق حتى بدون ذكر المصادر.

...سلام...
أوافقك الرأي فلن نستفيد شيء إذا اقتصرنا على النسخ واللصق الذي ربما لم يطّلع ناقله على كل ما فيه ،

ولكن معذرة أخي نسيم، هذا ما وقعتَ فيه في مشاركاتك رقم 160 و161، نقل حرفي ومطول وممّل ـ وبخاصة المشاركة رقم 160 دون ذكر المصدر، والذي سوف أوفر لك عناء كتابة مصدره: الموقع الرسمي للجماعة الإسلامية الأحمدية:
- مشاركة رقم 160 :
https://www....................net/sh...&article_id=46
- مشاركة رقم 161 :
https://www....................net/sh...&article_id=46

إذا قمناCOPIE COLLER فإننا لن نستفيد على العموم ـ ونفس الملحوظة موجّهة لباقي إخواني، بل يجب طرح الفكرة ـ الشبهةـ ثم الردّ عليها بطريقة مختصرة، مبسطة، حتى إذا فرغنا من نقطة انتقلنا إلى أخرى أمّا النقل واللصق ،فليس فيه خير كثيرا









آخر تعديل علي الجزائري 2010-12-28 في 21:50.
 

الكلمات الدلالية (Tags)
ماذا, الاحمدية, الكافرة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:44

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc