و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[العنبلي الأصيل]

"بعض الأدلة على وفاة عيسى عليه السلام من القرآن الكريم

• أولا: إن القرآن الكريم يصرّح بكل وضوح أن المسيح قد ترك قومه بالوفاة، وأنه منذ ذلك الوقت لم يعلم ماذا حل بقومه، ولم يعلم بأنهم قد اتخذوه إلها.
  
  سيسأل اللـه تعالى عيسى عليه السلام يوم القيامة، عنْ سبب اتخاذ الناس إياه إلـهًا. فيجيب بأنه أمرهم بأنْ يعبدوا اللـه، ثم يقول:

(المائدة 118)

أي لا علم لـه بما حصل بعد موته منْ تأليههم لـه. ولو فرضنا أن عيسى عليه السلام سيُبعث من جديد فستكون إجابتـه غير صحيحة؛ إذ إنـه سيعلم لدى عودته إلى الدنيا ما أحدث قومه بعده، وسيكون عليهم رقيبًا فترة من الزمن. فكيف يمكن أن يجيب ربه عز وجل بهذا الجواب يوم القيامة؟

وقد استدل رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم بـهذه الآية على الموضوع نفسه، في سياق أخبار يوم القيامة، فقال:

"... يؤخذ بـرجال منْ أصحابي ذات اليمين وذات الشمال، فأقول أصحابي؟ فيقال: إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابـهم منذ فارقتـهم، فأقول كما قال العبد الصالح عيسى ابن مريم:
( وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ.. إلى قوله: العزيز الحكيم).

قال محمد بن يوسف: ذُكر عن أبي عبد الله عن قبيصة قال: هم المرتدون الذين ارتدوا على عهد أبي بكر فقاتلـهم أبو بكر رضي الله عنه."

(صحيح البخاري، كتاب بدء الخلق، باب واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذتْ من أهلها)

كذلك فإن التوفي إذا كان من باب التفعل وكان المتوفِّي هو الله تعالى أو ملائكته، والمتوفَّى هو من ذوي الأرواح، ولم يكن هنالك من قرينة تصرف المعنى من الحقيقة إلى المجاز-كالليل والنوم مثلا، حيث يشبه خلالهما النوم بالموت على وجه المجاز- فلا يكون المعنى سوى الموت وقبض الروح. ونجد هذا هو المعنى الوارد في قواميس اللغة بكل وضوح. علاوة على ذلك فقد ورد التوفي بهذه الصورة في القرآن الكريم كثيرا، ولم يكن معناه إلا الموت.

ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا.

• ثانيا: إن القرآن الكريم يبين بأن اليهود قد مكروا بالمسيح كي يُقتل ويُصلب، ولكن الله تعالى قد أراد أن يفشل خطتهم وأن يُمضي خطته هو، حيث يقول تعالى:

(آل عمران 55-56)

إن هذه الآية الكريمة تبين الخطة التي قرر الله تعالى بها أن ينصر نبيه عيسى عليه السلام ويمنع عنه الأذى في حياته وبعد مماته. فقد توعّد اليهودُ المسيح بالقتل والصلب، ومكروا من أجل ذلك، وذهبوا إلى الحاكم الروماني يحضّونه على أن يحاكمه بتهمة التمرد والعصيان على الدولة. وأرادوا أيضا من هذه الخطة أن يصموه بالكذب واللعنة لأن التوراة تصف من يُصلب على خشبة بأنه ملعون.

(التثنيه 23:21)

فتضمنت هذه الآية البشارة من الله تعالى للمسيح عليه السلام بأنهم لن يقتلوك ولن يصلبوك، وإنما أعدك بأني سأتوفاك وفاة طبيعية كسائر البشر، وأنني من خلال ذلك سأبطل كيدهم، وسأرفعك وأُبعد عنك اللعنة التي تصوروها والتي أرادوا أن يصموك بها. كما أنني سأجعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة. ومَن أوفى بعهده من الله تعالى؟

لقد تحقق هذا النبأ، وبيّن القرآن الكريم ذلك، حيث قال الله تعالى:

(النساء: 158-159)

أي أن اليهود يدّعون بأنهم قد قتلوا المسيح صلبا، ولكن ما قتلوه وما صلبوه وإنما خُيّل لهم ذلك. وهذا لأن الظروف التي حصل فيها تعليقه على الصليب لم يتسنَّ لهم فيها أن يعلموا إن كان قد قُتل حقيقة على الصليب أم لا. والذي حدث أنه لم يقتل ولم يمت مصلوبا في ذلك الوقت، ولكن الله تعالى قد هيأله الخطة التي تضمنتها الآية السابقة. وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله على عكس ما أراد اليهود، وتحققت باقي الأنباء المتعلقة بغلبة أتباعه على اليهود."
لاحظ جيدا بعد السرد الطويل وتاويل الآيات حسب العقل ختمها -الكاتب- بقوله "وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله" "بوقت طويل .أليس هذه زيادة لا أصل لها . فليس لديهم دليل على طول أو قصر المدة-إن كانت أصلا-.
ثم جاء بعدها بالقول "

(مريم: 34)

فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح لأنه يوم سلام خاص تفرّد به المسيح عن غيره من الأنبياء، بل عن البشر أجمعين."
أليس قوله "فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح" دالا دلالة واضحة صريحة على نفي صاحب المقال لقوله تعالى "بل رفعه الله"؟

[سليم جفال]

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

إلى المشرفين على صفحة قسم العقيدة والإيمان.،إلى الإخوة المشاركين والمشاهدين والمتحاورين .
السلام عليكم ورحمة الله .
أرجو منكم أن توقفوا الحوار والنقاش مع "نسيم الجزائر"لأنه لا فائدة منه وأخشى أن يتحول إلى جدال عقيم وحوار طرشان .
الرجل من خلال مداخلاته الكثيرة قد أفصح عن عقيدته الأحمدية الباطلة وظهر على حقيقته ،ونحن -والله-ندعو له الله سبحانه
أن يختم له بخير وأن يمته على الإسلام لأننا نحب له ما نحب لأنفسنا -علم الله-وإن أصر على هذا المعتقد الفاسد فأمره إلى
الله تعالى القائل "إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون" وختاما أقول كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا .

وها قد بدأ حوار الطرشان...
اخي بشير مراد قلتها سابقا، من لم يرد مواصلة الحوار فما له إلى أن لا يفتح هذا الموضوع، ولعلمك فلست أنا بصاحبه.
وعلى كل حال هناك مشرفين ومراقبين يلاحظون عن بعد تطور الحوار، ولو رأوا فيه ما يسوء فبإمكانهم أن يغلقوا الموضوع.
بالعكس أخي لا تكذب علي فأنا قد صرحت في ردي الأخير على الأخ طارق مروان أنني لست أحمديا، فلا تقولني ما لم أقله.
حقيقة لم أكن أتوقعها منك اخي بشير مراد، فأنا وكما تعلم جيدا هدفي هو ليس نشر أفكار معادية لمنهج اهل السنة والجماعة، وإنما قلت من البداية "كفى بالمرء كذبا أن يحدث بكل ما سمع" فأرجوكم لا تكذبو على الطوائف الأخرى سواء كانوا أحمديين أو شيعة أو غيرهم، وأنا اعدكم انني لن أتدخل في مواضيع لأنشر البلبلة.
سبحان الله أتقتلون رجلا أن يقول ربي الله، بالله عليك أخي بشير مراد... وكن رجلا وقل الحقيقة ولو على نفسك: ألم يقم بعض الأعضاء عفا الله عنهم بنشر أباطيل ما أنزل الله بها من سلطان، وتحديناهم ان يثبتوها من المراجع الأصلية فلم يأتوا بها. ولكن لهم عذرهم، فهم مجرد ناقلين. أفأريد منهم أن يقولوا أخطأ العالم الفلاني ... معاذ الله.
نعم أخي بشير مراد كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا.... فلا يكون كل همنا هو تكفير فلان، وإباحة دم علان.

...حسبي الله ونعم الوكيل...

[نسيم الجزائر]

بارك الله فيك اخي العنبلي الأصيل على أمانتك في النقل
لقد قلت:
لاحظ جيدا بعد السرد الطويل وتاويل الآيات حسب العقل ختمها -الكاتب- بقوله "وأنه بعد ذلك بوقت طويل قد تُوفي وتَحققَ رفعه مكانة أو قربا من الله" "بوقت طويل .أليس هذه زيادة لا أصل لها . فليس لديهم دليل على طول أو قصر المدة-إن كانت أصلا-.
ثم جاء بعدها بالقول "


(مريم: 34)


فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح لأنه يوم سلام خاص تفرّد به المسيح عن غيره من الأنبياء، بل عن البشر أجمعين."
أليس قوله "فلو كان هنالك حدث آخر، كالرفع إلى السماء مثلا، لكان أولى أن يذكر هنا بكل وضوح" دالا دلالة واضحة صريحة على نفي صاحب المقال لقوله تعالى "بل رفعه الله"؟
بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

سلام عليكم ورحمة الله و براكاته

يا اخي نسيم انت ترتدي فميص ليس على مقياسك ، كيف بامكانك ان ترد على افتارئات هده الجماعة الضالة و البعيدة كل البعد عن الاسلام و انت لا تنتسب لها.

وان تراها على الحق اتعجب من اناس يرون الحق و لا يلبسوه.

خلاصة القول ...همك الوحيد ان تخالف اهل السنة و الجماعة و كفى..

اخي في الله ، انصحك ان لا تتحمل ضلالة هده الجماعة و لا اعدها فرقة اسلامية و ان تريد الفتوة فلك اختيارين ... فتوة الازهر الشريف او فتوة مجمع الفقه الإسلامي الدولي.

و ان تريد المناقشة فتحرز في نقل الاحاديث الشريفة و قول العلماء فيها و على سبيل المثال حديث لا مهدي الا عيسى قيل فيه انه حديث منكر .

تقبل مني محبتا في الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أنا لا أرد على افتراءات هذه الجماعة أخي، بل أرد على افتراءات أهل السنة على هذه الجماعة.
انا أعرف فتوى الأزهر وفتوى مجمع الفقه الإسلامي جيدا ولذلك أقول لك: من قال لأخيه أنت كافر فقد باء بها أحدهما.

ملاحظة: لقد رأيت بأن هذا الموضوع قد استهوى العديد من الأعضاء الجدد الذين بلغوا ثلاثة أو أربعة إن لم تخني الذاكرة، فما السر في ذلك.... كما أن حدسي يقول ان بعض الأعضاء القدامى قد دخلوا بعضوية جديدة.... ولا أدري ماذا يخافون ؟؟؟؟

...سلام...

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله.
قال "نسيم الجزائر"هدفي هوليس نشر أفكار معادية لمنهج أهل السنةوالجماعة
وقال أيضا "على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة(أهل السنة -الرافضة ،القاديانية)حتى يجد الحق فيتبعه ،أما
أنا فقد وجدت الحق واتبعته
أقول : هذا كلام مجمل ومبهم قل لنا وبكل شجاعة -إن كنت رجلا-أي حق اتبعته من خلال معرفتك بهذه الطوائف الثلاثة
قال : الأحمديون يعتقدون أن المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد"
أقول : هذا الاعتقاد نعرفه منهم ،نريد اعتقادك أنت في الميرزا ،فإن كنت رجلا فصرح به ،أم أنك تخاف من المخبرين.
قال : أنا لا أخفي عقيدتي عنك ،والمقربون إليّ يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبي جابر وأبي الريم وغيرهم
أقول: أخبرونا يا جماعة عن عقيدة "نسيم الجزائر" يا من تعرفونها جيدا وأخص بالذكر الأخوين الفاضلين : أبي جابر وأبي الريم
قلت : كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن أن يوحى إليه
أقول : بان الصبح لكل ذي عينين،فهأنت تفصح عن عقيدتك الفاسدةفي الميرزا ،ولكنك لا تستطيع أن تصرح بها ي منتدانا
الموقر لأنك جبان تخشى على نفسك من المخلوقين ولا تخشى الخالق الذي يعلم السر وأخفى
قلت:"عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة
أقول : أخبرنا -إن كنت رجلا- عن عقيدتك الحقيقة
قلت: يعتقد الأحمديون أن الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود في نفس الوقت ،وهم يعتقدون أيضا بأنه يوحى
إليه وحيا غير تشريعي ،يعني أنهى تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم"
أقول: هذه عقيدتهم في الميرزا وهم يصرحون بها دون أدنى خجل ولا مواربة ولا تقية لأنهم مخلصون لنبيهم الميرزا ، قل لنا أنت
وبكل صراحة ماذا تعتقد في الميرزا أم أنك تخاف من المخبرين وهم عباد أمثالنا ولا تخشى من رب الأرض والسماوات
تقول : وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصوب"
أقول : يكاد أن يقول الجاني خذوني ، هذا ليس رأيا بل هذه عقيدة تظهر بين الفينة والأخرىمن بين السطور
تقول : إنني أكره الكذب ولو على عدوي ،فأرجوكم لا تكذبوا على الطوائف الأخرى"
أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ نسيم
أولاً : أنا أحد الأعضاء الجدد في هذا المنتدى و أنا من طرابلس من ليبيا و لي معرفة سابقة بالأخ العنبلي من خلال منتدى ليبيا سات و الأخ العنبلي يشهد بذلك ، و أنا على مذهب أهل السنة و الجماعة و على المنهج الظاهري (على مذهب الإمام ابن حزم الاندلسي ) و لا أرضى ما يقال على أهل السنة و الجماعة هنا و لكن هذا الموضوع قد فتح للاسف الشديد و لذلك يجب أن يصل لنتيجة كي لا تكون هناك عقائد عالقة في الأدهان عند الاعضاء فنصبح في مشكلة أخرى عوضاً عن الأولى .
فلا تخشى مني شيء فأنا لست ممن تحذر و لا شيء من هذا القبيل
و لا أخفي شيء بل أظهر حبي للحق و حبي في أن تعود للحق و للمنبع الأول و مع منهج أهل السنة و الجماعة ، و هذا القصد و علم الله ، فلا نريد أن نخسرك و أمثالك هدنا الله و أياك للحق
الأخوة الأفاضل
بارك الله فيكم و ارجوا منك أن تلحظوا شيء مهم جداً أن هذا النقاش وصل للصفحة 10 و لم نفهم شيء ، و أختلط الحابل بالنابل و كلاً يغني على ليله
و لذلك لو سمحتم بالله عليكم نحاول أن نخرج بفائدة بأن يتغير تفكير أخانا نسيم أو هو يغير تفكيرنا ، و أتفقنا على أن مصدر الأستدلال يكون من القرآن الكريم فقط . هذه واحدة
و أنا عن نفسي و بعد أذن كل الأخوة الأعضاء أرشح من أهل السنة و الجماعة متحدث و هو الأخ العنبلى الأصيل . و طبعاً بالمقابل لا يوجد ألا طرف أخر يحاوره و هو الأخ نسيم الجزائر .
أما إذا كان كل أحد سوف يدلى بدلوه و الأخ نسيم سوف يرد على كل أحد حتى الذي يعلق و هذا طبعاً من حقه فلن نصل إلى شيء و لو وصلت الصفحات الى 100 و الكارثة أننا لن نفهم شيء.
و قال الأخ نسيم أنه يرى أن أقرب الفرق إلى الصواب هي الفرقة الأحمدية و أبعدها أهل السنة و الجماعة و قال أنه ليس أحمدي . (و العاقل يفهم القصد) و هذه نقطة أخرى فالأخ وضح رأيه فنرجوا منكم عدم العودة لسؤاله كل مرة عن ما يعتقده .
و في الحقيقة أريد أن أسأل سؤال للأخ نسيم و بعدها يبداء النقاش
س / يقول أهل السنة و الجماعة أن النبي صلى الله عليه و سلم هو خاتم الأنبياء و المرسلين أي أخرهم . فما دليلك من كتاب الله عز وجل أن هذا غير صحيح ؟
س / ما هو الدليل من كتاب الله عز وجل على أن مؤسس الجماعة الاحمدية هو نبي أو مهدي أو عيسى عليه السلام و ما هي صفته اي هل هو ( نبي أو مهدي أو ولى صالح أو .....) ؟
و الأخ العنبلي يرد على دليلك طبعاً من كتاب الله عز وجل
و هذا مجرد رأي كي يفهم الحوار و نخرج بنتيجة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[بشير مراد]

أهلا وسهلا بك أخي طارق الذي طرق منتدانا بخير . السلام عليكم ورحمة الله .
من أرض الجهاد والاستشهاد من أرض جزائر الامير عبد القادر وابن باديس إلى أرض النخوة والشهادة أرض عمر المختار (رحم الله الجميع)
أخي الفاضل لو أنك تتبعت الحوار منذ بدايته لتبين لك جواب "نسيم الجزائر"
الجواب الأول: محمد صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين وليس آخرهم بمعنى أنه يمكن أن يأتي نبي من بعده يوحى إليه وحيا غير
تشريعي بل تابع للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ،وهم يقولون الميرزا غلام أحمد المهدي والمسيح الموعود عليه السلام .
أنظر بعين البصر والبصيرة يسلمون على الدجال الكذاب المرتد .
الجواب الثاني: دليلهم من كتاب ربنا قول الحق تعالى على لسان عيسى بن مريم عليه السلام (ومبشرا برسول يأتي من بعدي
اسمه أحمد) فهم يعتقدون أنه المرزا غلام أحمد ، ولكي يغلفوا باطلهم وكفرهم وردتهم يقولون : زورا وبهتانا الجماعة الإسلامية
الأحمدية .ولا يقولون الجماعة المرتدة القاديانية صنيعة المخابرات البريطانية .
أخي الفاضل مروان: إن النجاسة لا تزال بالنجاسة بل تزال بالماء المطلق .

[طارق مروان الظاهري]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي بشير بارك الله فيك و شكراً جزيلاً على حسن الاستقبال و أن كنت لا أشك في ذلك و أنا في أحضان أخوان أعزاء من احفاد الأمير عبد القادر الجزائري رحمه الله تعالى فبارك الله فيك أخي العزيز .
أخي العزيز أنا اطلعت على كل الردود و أعلم ما قاله الاخ نسيم و أرد عليه لو ردد هذا الكلام بالأتي :
أولاً يا أخي بارك الله فيك أنا طلبت دليل من كتاب الله عز و جل على أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس بخاتم الأنبياء و المرسلين ، أما تأويل النص فهذا لا ينفع ، و كلام خاتم ليس معناه بخاتم و أنا ايضا اقول السماء ليست معناه السماء بل معناه الارض !!!! بالعقل و بالمنطق عندما أنا اقول خاتمة الموضوع ماذا اقصد ؟ عندما يقال و نختم بكلمة للأخ فلان ماذا يقصد يا أخوان نحن أبناء لغة عربية و الآية مفهمة و واضحة أما هذا التأويل الغريب ليس بدليل ، نريد دليل واضح صريح من كتاب الله عز و جل .
ثانيا : الآية يقول الحق تبارك و تعالى ( وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ)
اين هذا الدليل ؟؟؟ لا يوجد ، الخطاب هنا على لسان عيسى بن مريم عليه السلام يبشر بمقدم الرسول محمد صلى الله عليه و سلم (و نركز على كلمة رسول) فما علاقة مؤسس الطائفة بهذه الآية و تقول الطائفة أنه نبي و ليس رسول و الآية تخبر عن رسول . نريد دليل لا يقبل التأويل واضح صريح يبين لنا الحقيقة إذا كان هذا دليل فمن قال أن هذا الأحمد هو الأحمد الهندي مؤسس الطائفة لماذا لا يكون مثلاً أحمد ليبي أو جزائري لماذا تخصص هذه الآية الكريمة للمؤسس الطائفة . و أيضاً الترتيب واضح في هذه الآية (وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ)
فعيسى عليه السلام بشر برسول و فعلا قد أتى رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه و سلم و هذا ما تفيده الأية .
مثال : عندما أنا أقولك أنه سوف يأتي شخص أسمه خالد بعدي و يطلب مبلغ 1000 دينار منك فتعطيه و هو معه رسالة واضحة الدلالة و قد أتى (خالد) بالفعل و اخذ المبلغ ،فياتي رجل أخر بعدها بمدة طويلة و يقول لك أنا خالد صاحب المال و ليس عنده دليل و لا رسالة ماذا تقول له ؟ عجباً و الله نسمع
إذا كانت هذه الأدلة فهذه المناقشة مضيعة للوقت نرجوا أن تكون هناك أدلة تستحق أن تقال و ترقى لمستوى التفكير و المنطق و العقل .
أرجوا أن يكون الطلب واضح الآن
أدلة واضحة الدلالة من كتاب الله عز وجل فقط
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[syrus]

فمن ينشر حديث مكذوب، أخي محمد حتى وإن لم يتعمد ذلك، فهو آثـــــم، كاذبا، وليتبوأ مقعدا في النار، لأنه لم يتحرى صحته ولم يتثبت، لقول الحبيب في الأحاديث الصحيحة :

-كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ ( رواه مسلم ).
-فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار
(حسنه الألباني في سنن ابن ماجه والسلسلة الصحيحة 1753 ) .

و في مشاركة أخرى لعضو أخر

أقول : هب جدلا أننا كذبنا عليك ، فما تقول فيمن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقوله ما لم يقله ويأتنا بحديث
منكر وموضوع وهو"لا مهدي إلا عيسى"هذا الحديث رواه ابن ماجة في سننه (4039)وقد ضعفه البيهقي والحاكم وشيخ الإسلام
ابن تيمية . قال الذهبي في ميزان الاعتدال (3/535)هو خبر منكر .وقال الشوكاني : موضوع . ألا تستحي من نفسك وتكذب على
نبينا محمد عليه السلام وتمتعض وتنتفض لأننا كذبنا على الطوائف والنحل الضالة المضلة المرتدة "ما لكم كيف تحكمون""فما لهؤلاء
القوم لا يكادون يفقهون حديثا "

أعتقد أنه بهذا المنطق فالترمذي و ابن ماجة و غيرهم في النار و لا داع لذكر محدثين اخرين يعتقد البعض أنهم معصومون في النقل ……

[la pitch]

التوقيع

يا رب إنْ عَظُمت ذنوبي كثــرةً ..... فلقد عَلِمتُ بأن عَفوكَ أعظـمُ
إن كان لا يرجـوكَ إلا مُحسِــنٌ ..... فبمن يلوذ ويستجيرُ المجـرمُ
إني دعوتُ كما أمَرْتَ تضرعــاً ..... فإذا رددت يدي فمن ذا يرحمُ
ما لي إليك وسيــلةٌ إلا الرجـا ..... وجميـلُ عفـوكَ ثم أني مسلـمُ

[طارق مروان الظاهري]

الاستاذ syrus
هل هذا كلام يقال الترمذي و ابن ماجة في النار ، و كيف عرفت و من قال لك أن هناك أحد من أهل السنة و الجماعة قد قال أن أحد من العلماء معصوم ؟ لا يوجد أطلاقاً ، و على سبيل المثال البخاري في صحيحة نقده الإمام الدارقطني في أكثر من 100 موضع و لم يلمه أحد و لم يشتمه أحد ، فيكفنا كلام فارغ و كل أحد يهرف بما لا يعرف و لو كان هذا الموضع تحتمل الرد عليك لبينا لك أنك لا تعلم شيء في علم الأثر و لا تعلم ما المقصود بالكذب في الحديث و لا التدليس و لا حتى تفرق يبن (أخبرنا و عن و قال ) و لكن هذا ليس المكان و لا المجال فالانصاف عزيز ، و المنصف و الذي يريد الحق يجب عليه أن يعرف علم الأثر و مصطلحاته و علم الرجال ثم بعدها يمكن لك أن تنقد و تتكلم بكلام محترم و علمي ، و لماذا لا نترك العلماء و لا ندخل في مواضيع لا طأل منها نرجوا منك الأحترام للمذاهب المسلمين و علمائها و نحن نناقش موضوع واحد فقط فلا نتحرف بنا عن المسار بهذا التشويش عندك كلام علمي و منطقي في صلب موضوع النقاش قله أما كل مرة يخرج أحد بغرائب الاخبار و سوء الاختيار ليلقيها في هذا الموضوع . فهذا لا يقدم لنا نفع بل يزيد الامر ضر .
نرجوا من الاخوان الالتزام بموضوع النقاش كي نصل للحقيقة بكل احترام و بعيداً عن الشتم و اللعن و ............الخ
فهل من مجيب !!!!!

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و في مشاركة أخرى لعضو أخر



أعتقد أنه بهذا المنطق فالترمذي و ابن ماجة و غيرهم في النار و لا داع لذكر محدثين اخرين يعتقد البعض أنهم معصومون في النقل ……

إني أرى رؤوسا أينعت.
كما قال الأخ مروان. من جاءنا بالمفيد في موضوعنا ووفق الضوابط المتفق عليها في حدود الأدب فليتفضل مشكورا. ومن أراد إدلاء دلوه فقط للمشاركة او الجدال .فلا حاجة لنا لرده. وسكوته أقوم له.
أعود للموضوع :

بل قل بعد كل تلك الأدلة الدامغة ـ وأنت صرحت بأنها بعض فقط فلا يزال الكثير ـ وجدته يزيد كلمة وقت طويل، وأنا حسب فهمي لا أراها إلا زيادة تستند على أصل قد يكون هو هذا الحديث:
أن عيسى بن مريم عاش عشرين ومائة سنة ولا أراني إلا ذاهبا على رأس الستين
عن سعيد بن المسيب ، أنه قال : رفع عيسى وهو ابن ثلاث وثلاثين سنة
يعني أنه عاش بعدها حوالي تسعين سنة، وهذا يثبت أنه لم يات بالكلام زيادة من عند نفسه.

أما السؤال الثاني فلم أفهم مقصودك أخي، وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة.

ملاحظة: كما سبق وان قلت اخي فهذه فقط بعض ادلة على وفاته عليه السلام، ويوجد العديد من الأدلة الأخرى وهي قد تكون أدق وأوضح.
وانا انتظر منك ان تأتي لي بآية واضحة مثل قوله "متوفيك" تفيد عدم الوفاة .

أولا كلمة بعض التي "صرحتُ بها"ليست من عندي بل هي من النقل الحرفي من موقعهم.
أما أن هنالك "الكثير" -غير ذلك- فنحن في متسع من الوقت لسردها لنا.
قولك "قد يكون "تفيد الشك لا اليقين.كما أنك قد خرجت وحدت عن الأصل الذي هو الكتاب فقط.باستدلالك بالحديث .فأتنا بكلام الله.
" وأقول لك انه ينكر الرفع الجسدي، ويقر برفع المكانة والمنزلة." فهنا تناقض في الميزان.ففي كلمة"توفى"قال الكاتب في نفس الموضوع في الموقع المشاراإليه"ومن العجيب أن التوفي أيضا دارج على ألسنة العامة في وصف الموت، بحيث إن العامة لا يفهمون من التوفي غير الموت مطلقا." فكيف تردينا أن نفهم "توفي" كما هي وليس غيرها. بينما تؤول كلمة"رفعه" بأنها معنوية؟
كما أذكرك بعدم الرد على المنتسبين الجدد في الموضوع إلا إن التزموا بالشروط .وأذكرك بسؤال الأخ طارق .فهو مهم جدا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري

الاستاذ syrus

هل هذا كلام يقال الترمذي و ابن ماجة في النار ، و كيف عرفت و من قال لك أن هناك أحد من أهل السنة و الجماعة قد قال أن أحد من العلماء معصوم ؟ لا يوجد أطلاقاً ، و على سبيل المثال البخاري في صحيحة نقده الإمام الدارقطني في أكثر من 100 موضع و لم يلمه أحد و لم يشتمه أحد ، فيكفنا كلام فارغ و كل أحد يهرف بما لا يعرف و لو كان هذا الموضع تحتمل الرد عليك لبينا لك أنك لا تعلم شيء في علم الأثر و لا تعلم ما المقصود بالكذب في الحديث و لا التدليس و لا حتى تفرق يبن (أخبرنا و عن و قال ) و لكن هذا ليس المكان و لا المجال فالانصاف عزيز ، و المنصف و الذي يريد الحق يجب عليه أن يعرف علم الأثر و مصطلحاته و علم الرجال ثم بعدها يمكن لك أن تنقد و تتكلم بكلام محترم و علمي ، و لماذا لا نترك العلماء و لا ندخل في مواضيع لا طأل منها نرجوا منك الأحترام للمذاهب المسلمين و علمائها و نحن نناقش موضوع واحد فقط فلا نتحرف بنا عن المسار بهذا التشويش عندك كلام علمي و منطقي في صلب موضوع النقاش قله أما كل مرة يخرج أحد بغرائب الاخبار و سوء الاختيار ليلقيها في هذا الموضوع . فهذا لا يقدم لنا نفع بل يزيد الامر ضر .
نرجوا من الاخوان الالتزام بموضوع النقاش كي نصل للحقيقة بكل احترام و بعيداً عن الشتم و اللعن و ............الخ
فهل من مجيب !!!!!

اعتقد أن هناك سوء فهم . أنا لم اقل أن الترمذي أو ابن ماجة في النار لكنني أردت أن اوضح أن الخطأ في الرواية امر قد يقع فيه كبار المحدثين و هو ليس من الكذب على الرسول فتعليقي يفهم من خلال قراءة الاقتباسات التي جاءت معه فأحد الإخوة كتب أن من ينشر حديثا مكذوبا و إن لم يتعمد ذلك فهو في النار . و الذي بعده اتهم احد الأخوة بالكذب على رسول الله لأنه نقل حديثا عن ابن ماجة ربما اعتقد أنه صحيح . لذلك كتبت أنه وقفا لهذا المنطق (وفقا لما جاء في الاقتباسين) فالمحدث الذي يروي حديثا و إن لم يتعمد ذلك فهو في النار
لكنني اعتذر إذا كنت قد خرجت عن الموضوع أو أحدثت تشويشا لم اكن اقصده . واصلوا النقاش إني معكم من المتتبعين

[طارق مروان الظاهري]

الأخ الكريم syrus
نرجوا منك في المداخلات القادمة أن توضح قصدك كي لا ننساق دون فهم إلى أماكن لا نريدها .
أما بخصوص ردك على الأخ في موضوع الرواية و الاستدلال يا أخي الكريم و الله هذا ليس المكان المناسب و لكن نقول و بالله التوفيق هناك فرق كبير بين حديث ضعيف و حديث مكذوب أو موضوع ، و المفروض من لا يعرف هذه الفروق لا يشطح و ينطح غيره دون علم منه أما بخصوص الحديث (فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار) كلمة تقول أي أخترع و صنع من عند نفسه ، فبعض الأخوان يهرف بما لا يعرف و دليل ذلك أنه لا يعرف الفرق بين الحديث الضعيف و الحديث المكذوب ، فالمقصود أن يقوم أحد مثلاً باخترع إسناد و متن من عند نفسه و يقول هذا قاله النبي صلى الله عليه و سلم و مثال ذلك ،المتعصب لمذهب ابو حنيفة الذي أخترع إسناد و متن لينصر مذهب ابو حنيفة رحمه الله بالكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم و قال (أبو حنيفة سراج أمتى و يأتي بعده رجل يدعى محمد بن أدريس أضر على أمتى من أبليس ) يقصد بمحمد بن ادريس الشافعي رحمه الله و استغفر الله العظيم ، و ارجوا أن يكون الموضوع واضح لك و للاخ صاحب الاستدلال فنرجوا أن لا ندخل في مواضيع أخرى و ان نبقى في موضوع النقاش .
في أنتظار رد الأخ نسيم
بارك الله فيكم