إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقت

حتى نسخر مثلك من هيلاري كلنتون و من امريكا و من الغرب و من غيرهما ....باقتناع و ليس ببرمجة و استغباء !!
--------

السلام عليكم
كلام طويل عريض .. لكني أريد جوابا لسؤالي ..لأن هذا ديننا الذي هو حياتنا و ليس لعبا .. فإن كنت ترى أنك علماني فذاك شأنك !!!
؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

[وقت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
كلام طويل عريض .. لكني أريد جوابا لسؤالي ..لأن هذا ديننا الذي هو حياتنا و ليس لعبا .. فإن كنت ترى أنك علماني فذاك شأنك !!!
؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

اولم تكن الادرى بيننا بالدين و بما يعنيه و ما لا يعنيه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

لا تدخلوا في الدين ما لا يعنيه بارك الله فيكم ..

فكيف بنا ان نُعلم صحابة رسول الله المعاصرين الدين و الطريق و المنهج ؟!!

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عمر
1عدم علمك ليس دليلاعلى عدم الوجود
2التكفيرهو حكم الله يحكم به العلماء اقصد علماء الكتاب و السنة
3اما الاعتراض بحجة عدم اطمئنان النفس فهذا شرع الله لايبطل بتشهي الانفس بل العكس صحيح
4اما شروطك لتكفير المرتد ا ان يسمعه عمر فارجع للسير تجدها ملييئة بسير المرتدين قبل ان يخلق عمر
ب ان تكون الردة امام الملء فارجع للسير ايضا
ج الاجماع نفس النصيحة
كي نتجنب الكلام في الحكام لانه محرج اطلب منك طلب ان استطعت ان نتكلم عن فتوى بن باديس (الكثير يدعيه)في كفر المتجنس بل يحكي الاجماع عليها فما مناط حكمه

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عمر
1عدم علمك ليس دليلاعلى عدم الوجود
2التكفيرهو حكم الله يحكم به العلماء اقصد علماء الكتاب و السنة
3اما الاعتراض بحجة عدم اطمئنان النفس فهذا شرع الله لايبطل بتشهي الانفس بل العكس صحيح
4اما شروطك لتكفير المرتد ا ان يسمعه عمر فارجع للسير تجدها ملييئة بسير المرتدين قبل ان يخلق عمر
ب ان تكون الردة امام الملء فارجع للسير ايضا
ج الاجماع نفس النصيحة
كي نتجنب الكلام في الحكام لانه محرج اطلب منك طلب ان استطعت ان نتكلم عن فتوى بن باديس (الكثير يدعيه)في كفر المتجنس بل يحكي الاجماع عليها فما مناط حكمه

السلام عليكم ..ولعلك لم تفهم قصدي مما أوردته آنفا...
لم أقل أبدا بنفي وجود حاكم كافر..أخبرتك أنني لم أتيقن من وجوده لسببين وليس شرطين كما فهمته أنت فمن أنا ليفعل ...
1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..
2 ــ التصريح بالكفر..وقصدت به أنه يرفع كل لبس وشك في حاله..
أخيرا مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟
بخصوص طلبك لست متأكدا من إجابتك..لأنه يتطلب الكثير من الوقت مسخرا للبحثوالإستقصاء..
الحديث عن الحكام محرج صح أما دون تسميتهم فلاأرى حرجا فيه..أحييك..

[الحوتي التلمساني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وقت

اولم تكن الادرى بيننا بالدين و بما يعنيه و ما لا يعنيه




فكيف بنا ان نُعلم صحابة رسول الله المعاصرين الدين و الطريق و المنهج ؟!!

السلام عليكم
الأدرى بينكم بالدين ؟؟؟؟ لا تقوّلني ما لم أقل بارك الله فيك .. و لكنني أستفتي أهل العلم الذين هم أهل لذلك .. فرسول الله صلى الله عليه و سلم أورث علمه لأصحابه و هم أورثوه للتابعين و تابعي التابعين جيلا بعد جيل ..فأخذوه و قاموا به و حافظوا عليه مما أدخل فيه من بدع و مما أحرج منه من سنن و واجبات فكانوا أهله و أولى الناس به بشهادة الجميع صديقا و عدوا ... و إنني لا أستفتي من كان بالماضي مفكرا ثم صار بالأمس داعية يظهر بالقنوات ثم صار اليوم شيخا فقيها يحل للناس الغناء و اختلاط الرجال بالنساء ثم يصير غدا عالما ربانيا و لا ندري من أي طريق أخذ العلم ..

لا أراك أجبتني
من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!!

[sahit]

[quote1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..][/quote]
انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك
[quote مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟][/quote]
فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

[quote1 ــ إجماع العلماء..وحين أقول إجماع أقصد ..أن لايقتصر الأمر على فئة منهم على نفس التوجه.الواقع تحت التأثير السياسي..
ثم لايتوجب علينا النظر الى تصريحات علماء توفاهم الله منذ زمن ومن نلمح الى تكفيره لازال على قيد الحياة ..فمن يدري حاله اليوم مقارنة بالأمس..]

انا معك في قضية التاثيرات و اكثر ما يكون هذا من علماء الهيئات الرسمية سواء في الجزائر او غيرها و لا استثني بلدا
و ان اردت امثلة لمناقشتها فلا مانع عندي
قضية التكفير قضية شرعية اقصد قال الله قال رسوله صلى الله عليه و سلم
قضية الزمان الميت و الحي من العلماء اذا كفروا او فسقوا او بدعوا علقوا الحكم بالمناط
مثال من عمل(الذي كفر به)عمل ابليس كفر
وكذلك فرعون...التتار...النصارى...اليهود...الدهريون...
قد المحت لهذا في قضية بن باديس و التجنيس
بخصوص سؤالك
[quote مالذي تقصده بعلماء الكتاب والسنة ؟؟؟؟][/quote]
فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.. والذكر هو القران والسنة
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا...الذي لا يرد الى الكتاب و السنة لا يسمى ولي امر بشقيه عالما او حاكما
في الاخير سؤال
الذي يصلي لغير الله اتكفره وتقول عنه هو كافر لانه صرف عبادة لغير الله(مناط الحكم)

اوتقول عنه لا لا يكفر لان تارك الصلاة اختلف فيه العلماء و انا اخذ بقول المفسقين[/quote]

أهلا بك ثانية أيها الفاضل...
بخصوص سؤالك..فأجيب..
أنا لست على قدرة لتكفير أحد أبدا اللهم الا إذا هو اعلن الكفر بنفسه..باقيه العهدة للعلماء في ذلك..ثم أنك فتحت شهيتي لأطرح عليك سؤال عله بإجابتك يتوضح لي أمر غائب عني..وإني بحق أريد إستفادة...
ماذا لو قال أحد العلماء بكفر فلان...ثم قال أخر من العلماء بعدم كفره..في هذه الحالة مامصير قرارنا نحن...؟؟؟
ولو تفضلت إفادتي أيضا برأيك في قول ابن باديس رحمه الله في تكفير من تجنس..
أحييك ..

[الورود المنسية]

[sahit]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sahit

بسم الله الرحمن الرحيم

اقول لك صلى لغير الله وتقول لي لا استطيع ان اكفر
اذا لم تجبن فكيف تريدني ان اجيبك على الاقل اذكر لي اقوال العلماء الذين تاخذ انت بفتواهم كي نواصل مابداناه و منها ستعرف اجوبة سئلتك
مع التذكير ان في ديننا امورا معلومة من الدين بالضرورة لدى المسلمين و ان الاسلام من اركانه البراءة من الشرك و اهله بل في القران يذكر البراءة من المشرك قبل الشرك

هل تعلم ؟؟؟
حين أقول لك لاأستطيع تكفير فلان أو علان..ذلك لأنني لاأتوجه الى ذلك أصلا..بل لاأتوجه لوضع أعمال الناس في الميزان..يكفيني انشغالي بنفسي...فلي عليها من المحاسبة مالله عليم به..ثم هو مبدئي مسألة التكفير والتبديع والتفسيق يحمل ثقلها أولوا العلم..أما وأن تطرح عليّ سؤالا في كل مرة على هذا النحو فلاتنتظر مني إجابة وقد يتحمل وزر ذلك غيري ....تحياتي..

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
أرني إسلامك و منهجك و علمك حتى أتبعك فقد أعجبت بأفكارك المتطورة .. أم أنك تتكلم فقط ؟؟ من انت أو من أنتم ؟؟ و أرونا طريكم حتى نتبعكم !!! أكاد أجزم أن كثيرا من الخلق لا يكاد يعرف يصلي صلاة صحيحة و لا يعرف حتى سجود السهو و لكنه يكثر الخوض في ما لا يفقهه و لا يعنيه و يتكلم في أناس قضوا مثل عمره يطلبون العلم و يعلمونه الناس ورثوه عالما عن عالم و شيخا عن شيخ و خلفا عن سلف .. توفي الشيخ الألباني رخمه الله قي بيته البسيط في الأردن و لم يترك ذهبا و لا فضة و توفي الشيخ ابن باز رحمه الله في بيته المتواضع و قد كان يقترض من الناس ليعين آخرين .. و لكن ما عساي أقول .. ربما لم تقرأوا كتبهم و لا رسائلهم و لم تدرسوا علمهم و تقولون عنهم ما لا تعلمون .. الله يهدينا و يهديكم

مادخل هذا في الموضوع؟
هل استفردت بالاسلام وأصبحت تدخل وتخرج منه من تشاء؟ تكلم عن الأفكار يا أخي

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

الحمد لله أما بعد:




,وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

لا شك ان الانتخابات من حيث المبدأ والواقع كفر لأنها تجعل الشريعة موضع استفاء مع أن الله تعالى(ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه)) فلا علمانية ولا ليبرالية إنما إسلامية فهي إذن من هذه الناحية كفر لا ينكر هذا إلا معاند أو مكابر أو جاهل بحقيقة هذه الانتخابات.
يقول رب العزة في كتابه الكريم: {أفمن كان مؤمنًا كمن كان فاسقًا لا يستوون }.

والعالم الفاضل، والخمار، والشيوعي، صوتهم واحد، يقول سبحانه وتعالى في كتابه الكريم: {أم حسب الّذين اجترحوا السّيّئات أن نجعلهم كالّذين ءامنوا وعملوا الصّالحات سواءً محياهم ومماتهم ساء ما يحكمون }، ويقول سبحانه وتعالى: {أم نجعل الّذين ءامنوا وعملوا الصّالحات كالمفسدين في الأرض أم نجعل المتّقين كالفجّار }، ويقول سبحانه وتعالى في كتابه الكريم: {وليس الذّكر كالأنثى }.

فصاحب الفضيلة صوته كصوت المرأة الفاجرة، ويقول سبحانه وتعالى: {تلك إذًا قسمة ضيزى } حين جعلوا الملائكة بنات الله، ولهم أنفسهم الذكران.

وهل كانت الانتخابات على عهد رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أو على عهد أبي بكر وعمر، أم الدولة الأموية والعباسية، وهكذا.

وقد انتهى ببعضهم الحال في التصويت في بلاد الكفر على إباحة اللواط، وأن يتزوج الرجل بالرجل، وعلى إباحة الخمر، والبنوك الربوية. وكل شيء يمكن أن يجري تحت التصويتات والانتخابات، ورب العزة يقول في كتابه الكريم: {أفحكم الجاهليّة يبغون ومن أحسن من الله حكمًا لقوم يوقنون }.



كلا لا تلازم بين ترك الطاعة في المعصية(=الانتخابات) وبين التثبيط والخروج والإثارة ومقدمات الخروج فكما أننا ندعوا إلى ترك المحرم الذي يأمر به الحاكم فإننا كذلك في نفس الوقت ندعوا أيضا إلى الطاعة في المعروف وترك الفتنة و الخروج على هذا الحاكم فلسنا متحزبين نركز على نقطة معينة ونتحزب من أجلها بل ندعوا إلى الشريعة كلها ,وموقف أهل السنة من ولي الأمر المسلم فاسقا كان أو ظالما معلوم مشهور ويتلخص في مايلي:
1-الصبر على جورهم.
2-الطاعة في المعروف لا المعصية.
3-الإنكار عليهم ونصحهم بالطريق الشرعية.
4-عدم الرضا بظلمهم ولا إعانتهم فيه.
5-ترك الطاعة لهم في المعصية كالإنتخابات والدميقراطية وما إلى ذلك .
6-عدم الخروج عليهم إلا إذا كفروا وتوفرت شروط الخروج .
7-الدعاء لهم بالخير وعدم سبهم أو التشهير بهم.


1-أين الفتنة في اتباع نهج الرسول صلى الله عليه وسلم الذي قال(((لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))؟.
بل الفتنة في مخالفة الرسول صلى الله عليه وسلم , ألم تسمع قوله تعالى((فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم)).
2-ما دليلك على أن الحاكم سيضرب بيد من حديد إذا لم ينتخب أحد؟ هل هو مجرد ظن منك؟ أو منام نمته ؟ ثم لنفترض أن الحاكم ضرب بيد من حديد كل من خالف أمره؟ فهل هذا دليل على جواز الانتخابات أم أن الدليل يكون من الكتاب والسنة!!!.
يُفترض بهذا القسم من المنتدى أن يكون مخصص للنقاش العلمي وليس للظنون -أحسن الله إليك- !.
يا أخي هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!

هكذا بكل بساطة :كفر
هل المطلوب في الانتخابات الاستفتاء حول الاسلام ؟ لست أدري كيف يفهم البعض

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

يا أخي هذا الإمام أحمد ضُرب و جُلِد من طرف الواثق بسبب قوله(القرآن كلام الله غير مخلوق)) فهل اتهم أحد الإمام أحمد بأنه مثبط فكيف بالانتخابات التي تجعل القرآن ليس مخلوق فحسب بل تجعله محل استفتاء!!!!

ولماذا تصر على أن الإنتخابات تجعل من القرآن محل إستفتاء..؟؟؟؟
ماذا لو وضعت الدولة المسلمة مادة في دستورها . أن لااستخارة للشعب في دين الشعب وأن القرآن لايكون بأية حال من الأحوال محل استفتاء..
هل ستكون الإنتخابات حينها جائزة شرعا ؟؟؟؟؟؟
أجب عن هذه فقط ولاتذهب غوصا فيم لاعلاقة تهربا من السؤال ..فهل يمكنك ذلك ؟؟؟؟؟

[abedalkader]

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abedalkader

السلام عليكم
ياعمر ما هو دستور الدولة المسلمة برايك
ياعمر الي الدولة المسلمة دستور غير القران والسنة (الاسلام)
افهمنا ونورنا
اليس هو كتاب لا ياتيه الباطل وانه
من يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه
يارجل ماهذا ؟
اكيد زلة لسان
ام ان لك رايا في هذا

ولماذا تريد الإنتقاء من كلامي ما يرميني في حضيض الشبهة ؟؟؟؟؟