هل صدق مؤرخوا اليمن أم كذبوا في إنتماء البربر لحمير؟؟؟

[اوراس مازيغ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

basic2000

هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه هههههههههههههههههه ههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههه

والله انت تضحححححححك

يعني آنا ذحين صرت قليلة أدب وموا متربية!!


ياربي ياربي احفظ لي ضحكتي وخليها لي وخليني لها

انا عارفة ان الموضوع يبكي مايضحك لكن انا قلبت البكي ضحك خخخخخخخخخخخخخخخ

مابقى اللا كذا الناس تتحكم بكيف نضحك ووعلى آيش خخخخخخخخخ عجيب واللاهي عجيب

الحين انت ليش زعلان وترطن يابن عمي


والله ماعندك سالفة ترى الدنيا حلوة وما تسوى





وايه لهجتي الظاهر ماعجبتك خخخخخخخخخخ هاذي لهجتنا كذا اشوية حساني على اشوية من نجد على اشوي من الحضر على اشوي من اليمن خخخخخخخخخ تصدق عاد والله كنت ابغى اتعلم لغة الامازيغ بس ماحصلتها نفسي نحيي تراث اجدادنا اللي اندثر

و دامك ياابن عمي تتحسس من هالمواضيع فخلاص اعتبرني ماتكلمت ولاعلقت بجد بجد آسفة

بس يكون بعلمك البربر ماهم بحاجة مديح ولاثناء من احد الامن ربهم

سواء اسمهم بربر واللا امازيغ اصلا من اسمهم بس تجيني قشعريرة الفخر واااااااااااو يافديتهم وفديت اترابهم

لكن ماهوا ذنبي اذا النسابة يقولون ان (الصناهجة حمير) وحتى الصناهجة يعترفوا بيها لكن يوقولن

خلااص احنا ذحين امازيغ ولالنا دخل باليمن


والله تعال بالخليج وقابل اليمن وقولهم انك صنهاجي شوف اش يسووووا يطيروا م الفرح ويحضنووك

وماينادوك غير ابن عمنا لان اليمن بها قريتهم آثارهم هناك تشهد


وآنا ممايهمني حميريين واللا امازيغ بالعكس آتمنى اكون امازيغية

واش هم العرب ؟ شفت العربان اللي بموريتان

اجدادنا المرابطين واللمتونيين بموري يحتقروهم احتقاار لدرجة مايزوجونهم بناتهم واحنا عندنا زي العبيد نسميهم (لعراب)

العرب عزهم الله لما آنزل القرآن بلغتهم فقط

والرسالة للكل

(( وكلنا نعرف ان محمد صلى الله عليه وسلم مستعرب وهو كردي)

واذا افتخروا بشجاعتهم

فما شجاعة العربي بجانب الامازيغي الاكشجاعة النمر مع الأسد


يعني أنا آتمنى ماتكون لنا اصول باليمن لكن هذه ارادة الله

وسلملم
واذا بتزعل ترى بنسحب أنا ماجيت هنا علشان ازعل اهلي وحبايبي ترى انا اعشقكم

مع اني ماادري انت من لكن انا أعشق المغرب كله لانا نفس الشيئ اعيال عم

شكرا اختي في الانسانية لما لم لاتطرحي فكرة ان الحميرين هم من هاجروا من شمال افريقا عندكم وهذا ميثبته العلماء بان الانسان الامازيغي اقدم من الحميري بكثير ولك ايضا ان تنضري لعلم الجينات ولو فترضنا اننا هاجرنامن هناك الى هنا في الازمنة السحيقة الغابرة وفي بدايات التاريخ اين المشكل يعني, الجنس الاصفر كله كان اصل واحد وتفرع فلاتستطيعي ان تقولي ان الاندونيسي ياباني انا لا ارى اي فائدة تنسبي الامازيغ لحمير هم اليوم يقولون نحن لسنا حمير وتقبليها اختي في الانساية بصدر رحب وعودة للهجرة رغم انه مستحيل ان نترك الجنة ونذهب لصحراء ولكن انت تغردين خارج السرب وتمنينا يابنت العرب ان تتكلمي عربي افضل من هذه الكلمات المبهمة ولكن على كل حال مشكورة على محاولتك وبصراحة اوضحت لناس فعلا منهم حمير ومنهم الامازيغ اما قضية البربر لاتهمنا هي موضوع اخر لك ان تبحثي فيه فلربما تجد لكم هناك نسب او ماشابه
اما اعتمادك عن بعض الكلمات التي نحن قلنا انها خاطئة حتى لو تشابهت في اللفض تختلف في المعنى فهل يعني الاف الكلمات اللاتنية التي تعج بها الامزيغية بكثر تعني اننا لاتنيين كنا نستطيع ان نوضف هذا العنصر ولكننا نقول اننا كيان منفصل واقدم من اللاتنين مارئك عزيزتي
ان كان هناك شيئ في اليمن يدعوا للفخر حسب مااعرفه هو تلك المراة التي نالت جائزة نوبل مناصفة مع رئيسة ليبيريا

[احمد الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ في الله الامازيغي بازيك
الاخوة الكرام
ردا على السؤال المطروح : هل صدق مؤرخو اليمن ام كذبوا ؟ و ردا على كلام ا الشيخين بن حزم الاندلسي و ابن خلدون رحمهما الله يشرفني ان اضع بين ايديكم الكريمة بحث في هذه المسألة و اجابة لهذا السؤال بحث بعنوان :عروبة صنهاجة و كتامة في اعماق التاريخ تأيف الشيخ محمد بن الشيخ بن احمد الشنقيطي الملقب بلقب دادحة




عروبة صنهاجة وكتامة في أعماق التاريخ

تأليف : محمد بن الشيخ بن أحمد الشنقيطي الملقَّب (دادحـة)


بسم الله الرحمن الرحيم

خير ما أصدر به هذا البحث حديثان اصطفيتهما من المعين النبوي الشريف :
الحديث الأول : قوله صلى الله عليه وسلَّم : (( خلال من خلال الجاهلية : الطعن في الأنساب والنياحة )) (1).
الحديث الثاني : قوله صلى الله عليه وسلم : (( اثنتان في الناس هما بهم كفر : اطعن في الأنساب والنياحة )) (2).
بيّن لذي بصيرة نظر بعين الرضا للحديثين أعلاه أنَّ الإقدام على الطَّعن في الأنساب مهلكة ؛ لأنَّه خصلة من خصال الجاهلية ، وطريق من طرق الكفر .
ومع التغليظ بشأن الطَّعني في الأنساب نجد كثيرا من النَّاسبين والمؤرخين يطعنون في الأنساب بغير حجة ولا برهان ، مديرين ظهورهم لمضامين كلام سيد المرسلين صلوات الله وسلامه عليه .
ومن نماذج ذلك ما أورده الإمام ابن حزم رحمه الله في نسب ( صنهاجة و كتامة ) من أنهما قبيلتان من قبائل البربر باعتبار أنهما من ولد برنس بن بر .
وليت شعري مالذي اعتمد عليه هذا الإمام فيما ادَّعى ؟ وما البرهان الذي ركن إليه ؟علما أنه كثيرا ما يطالب مناظريه بالدليل والبرهان (3).
نفى ابن حزم رحمه الله أن يكون البربر عرباً ترجع أنسابهم إلى بر بن قيس عيلان أو حمير ، واعتبر ذلك " باطلا لا شك فيه " (4)، جازماً بأنهم من بقايا حام بن نوح عليه السلام ، وقد ذكر سلسلة نسبهم ، فقال : ( وقد رأيت لبعض نسابي البربر أنَّ زناته هو شانا بن يحي بن صولات ... ابن كنعان بن حام بن نوح النبي صلى الله عليه وسلم ) (5).
ثمََّ ذكر أنَّ الذي أخبره بذلك هو يوسف الورَّاق عن أيوب بن أبي يزيد البربري (6).
.................................................. ...........................

(1) أخرجه الإمام البخاري .
(2) أخرجه الإمام مسلم .
(3) راجع كتابه : الإحكام في أصول الأحكام . ولا سيما مج 1 ج 1 ص 67 وما بعدها .
(4) جمهرة أنساب العرب لابن حزم ، تحقيق عبد السلام محمد هارون دار المعارف بمصر ص 495 .
(5) نفسه .
(6) نفسه .

.................................................. ................




ثمَّ قال : ( لقد أخبرني بعض البربر بأسماء زائدة بين يفرم وشانا ) (1).. إلى أن قال : ( فولد بر مادغس وبرنس ، فولد برنس كنانة وصنهاجة ... ) (2).
فسلك ابن حزم بذلك كتامة وصنهاجة في سلك البرابرة . وإني لأعجب منه – وهو من هو في الميل إلى الدليل والمطالبة به – كما سبق – كيف سولت له نفسه ذلك من غير هدى ولا كتاب منير .
وقبل أن أردّ أشير إلى أني كنت أربأ به عن أن يطلق لقلمه العنان يسجل ما يلي : ( ويقال : إنَّ صنهاجة ولمط إنهما ابنا امرأة يقال لها : تزكى لا يعرف لها أب ) (3)، وهو – كما ترى – كلام ساقط متهافت خالٍ من الإسناد ووارد بصيغة التمريض .
أعود بعد هذه الإشارة إلى الرد على ابن حزم مستدلا بما يأتي :
أولا : أنَّ ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) (4)ولا سيما المؤمن ، فإنه ( مؤتمن على نسبه ) (5)وبنو صنهاج يرفعون أنسابهم إلى حمير قبل ولادة ابن حزم بمئات السنين ، وبعد الانتساب والحيازة فلا دليل يقوم على بطلان ذلك .
ثانيا : أنَّ كلمة (( بعض )) في قوله : ( وقد أخبرني بعض البربر ..) كلمة دالة على مجهول ، فلا ينبغي لمثل ابن حزم أن يعتمد عليها ، لا في نفي ولا إثبات ، وقد قال تعالى : } يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا { (6)الآية .
ثالثا : مما يشكك في عدالة يوسف الورَّاق وأيوب بن أبي يزيد أنَّ ابن حزم لم يزكهما ، مع أنَّه زكَّى كل من لاحت عليه سمات العدالة ولو كان بدعيا ، إلا ترى أنَّه تحدث عن أبي محمد بويكني البرزالي الإباضي البربري فقال : ( وكان ناسكا عالما بأنسابهم ) (7).
فلو كان في يوسف وأيوب بن أبي يزيد رمق عدالة لبرح به وصاح .
رابعا : أنَّه حكم على البربري متى تعرَّب نطق الشين المعجمة سينا مهملة (1)، وهذا الأمر لا يوجد في صنهاجة ولا كتامة
خامسا : أنَّ كافة المؤرخين مطبقون على عروبة صنهاجة وكتامة ، والتاريخ أكبر شاهد .
.................................................. ....................................

(1) نفسه .
(2) نفسه .
(3) نفسه ص 498 .
(4) المقاصد الحسنة للسخاوي دار الكتب العلمية ط 1 بيروت 1399 هـ 1979 م ص 439 .
(5) نفسه ، وذكر أن ذلك مروي عن مالك بن انس رحمه الله تعالى .
(6) الحجرات من الآية : 6 .
(7) الجمهرة م س ص 498 .
(1) الإحكام م س مج 1 ج 1 ص 32 .
.................................................. ........................................



فبان أنَّ الأسس التي بنى عليها ابن حزم حكمه أسس واهية وقد قلده فيها ابن خلدون لغرض في نفسه ، فطعن في أنساب اللمتونيين (2)، وعرَّض بدينهم ، ضمن حملة شنَّها عليهم ابتغاء التقرب من أمراء الموحدين واستجلاب عطفهم – وقد كان له ذلك – لأنَّ دولة الموحدين قامت على أنقاض الدولة اللمتونية . ومن مظاهر ذلك قوله – متحدثا عن الحفصيين - : ( ومحو آثار البغاة المفسدين من المجسمة والمعتدين ) (3)، يعني بذلك الدولة اللمتونية .
- وقوله – متحدثا عن كتابه - : ( وأتحفت بهذه النسخة منه خزانة مولانا السلطان الإمام المجاهد ... أبي فارس عبد العزيز .. ) (4).
- وقوله – متحدثا عن المهدي بن تومرت - : ( ويلحق بهذه المقالات الفاسدة
والمذاهب الفائلة ما يتناقله ضعفة الرأي من فقهاء المغرب من القدح في الإمام المهدي صاحب دولة الموحدين ، .... وإنما حمل الفقهاء على تكذيبهم ( أنهم ) ... كانوا يؤنسون من ملوك لمتونة أعداء تجلة وكرامة : ونقموا على المهدي ما جاء به من خلافهم .... تشييعا للمتون وتعصبا لدولتهم ... ( والمهدي ) لو كان قصده غير صالح لما تم أمره وانفسحت دولته ) (5).
ومن اللافت للنظر أنه أردف بعد النص أعلاه قوله : ( وأما إنكارهم نسبه في أهل لبيت فلا تعضده حجة ، مع أنه أن ثبت أنه ادعاه وانتسب إليه فلا دليل يقوم على بطلانه ، لأنَّ الناس مصدقون في أنسابهم ) (6).
أود أن أبدي هنا أمرين سيعصفان بهذه النصوص :
الأمر الأول : أنَّ ابن خلدون دعى إلى التثبت في نقل الأخبار وتحري الصادق منها دون المزيف ، معتبرا أنَّ من أسباب الكذب في التاريخ :
أ – التشيعات للأراء والمذاهب (1).
ب – تقرب الناس في الأكثر لأصحاب التجلة والمراتب بالثناء والمدح (2)، ابتغاء الجاه
والثروة (3).
أقول : إنَّ ابن خلدون – بتشيعه للموحدين – نسي ما كان يدعو إليه من قبل حين تعصَّب لمذهب ابن تومرت وتقرب لأمراء الموحدين طمعا في السمعة
.................................................. ............................

(2) ومعلوم أن اللمتونيين ( = المرابطين ) صنهاجيون .
(3) مقدمة ابن خلدون دار الباز ط 4 مكة 1398هـ 1987م ص 8 .
(4) نفسه ص 7-8 .
(5) المقدمة ص 27 .
(6) نفسه ص 27 .
(1) نفسه ص 35 .
(2) نفسه ص 35 .
(3) نفسه ص 35 .

.................................................. ................


والجاه ، ثم هو ناقض نفسه عندما نقم من فقهاء المغرب ، وما نقم منهم إلا أنهم تشيعوا للدولة اللمتونية . فكيف يعيب عليهم ما هو متلبس به ؟ وينهاهم عن خلق هو آتيه ؟ لعمري لقد صدق عليه قول الشاعر :
لا تنه عن خلق وتأتي مثله * عارٌ عليك إذا فعلت عظيم
إنَّ ابن خلدون يخفي في نفسه ما التاريخ يبديه ، إنه قدم لمتونة قربانا للموحدين ، وحاول جاهدا التستر على ذلك ، وظنَّ أنَّه أفلح فيه ، والأمر ليس كذلك ، قال الشاعر :
ومهما تكن عند امرئ من خليقة * وإن خالها تخفى على الناس تعلم
الأمر الثاني : أنَّ ابن خلدون سمح لنفسه أن يدافع عن انتساب ابن تومرت إلى أهل البيت انطلاقا من أنَّ النَّاس مصدقون في أنسابهم في قوله : إن ثبت أنَّ المهدي بن تومرت ادَّعى الانتساب إلى أهل البيت فلا دليل يقوم على بطلان ( دعواه ) لأنَّ الناس مصدقون في أنسابهم ) (4)قرر هذا ، ثم جعل عليه في غطاء عن انتساب اللمتونيين إلى حمير وحيازتهم لهذا النسب ، ولم ير لهم متعلقا بهذا الأثر (5)، وجعله مقصورا على صحة نسب المهدي بن تومرت وشيعته – تحكما – بدون برهان (6).
وإذا كان الإمام ابن حزم تعلق بشبهتين :
أولاهما : روايته عن مجهول حال هو " يوسف الورَّاق " .

والثانية : حكايته عن مبهم مدلول عليه بلفظ " بعض " في قوله : ( بعض نسابة البربر ) فإن ابن خلدون تعلق أيضا بمثل ذلك عندما تحدث عن " سليمان بن سابق المطماطي " (1) و"نسابة البربر" (2)مما يدل على أنه اقتفى أثره .
وأكبر رد عليه ما ذكره هو في كتابه من أنَّ كافة المؤرخين وعلى رأسهم الذين ذهبوا بفض الشهرة والإمامة المعتبرة (3)، واستفرغوا دواوين من قبلهم في صحفهم مثل ابن إسحاق والطبري وابن الكلبي ومحمد بن عمر الواقدي وسيف بن عمر الأسدي والمسعودي والجرجاني مطبقون على عروبة صنهاجة وكتامة (4)،

.................................................. ................................................

(4) المقدمة ص 27 .
(5) سبق تخريج هذا الثر ، راجع ص (2) من هذا البحث .
(6) لا ريب أن المنصف لن يقع منه كلام ابن خلدون موقع الرضا – بعد هذا البيان – ولا ريب أن غير المنصف ممن يجري وراء
الشبهات ، ويخفي أغراضا واهدافا ذاتية سيئة - وهذه حالة الغرب – سيطبل لابن خلدون ويعلي من شأنه ، وهذا ما تم بالفعل .
(1) العبر .. ( تاريخ ابن خلدون ) مؤسسة الأعلمي للمطبوعات ج 6 ص 89 .
(2) المقدمة م س ص 12 .
(3) بشهادة ابن خلدون نفسه راجع المقدمة ص 12 .
(4)المقدمة م س ص 12 .
.................................................. .........................................


من منطلق أنَّ ( افريقش بن صيفي أحد ملوك التتابعة وعظمائهم غزا إفريقية وأثخن في البربر ... ولما انصرف من المغرب حجز هناك قبائل من حمير فأقاموا بها واختلطوا بأهلها منهم صنهاجة وكتامة .. ) (5) .
قال ابن خلدون – بعد أن ذكر ما تقدم – ( وما تأباه نسابة البربر ، وهو الصحيح ) (6).
كيف يكون صحيحا ؟ وقد قرر هو نفسه ما يناقضه عندما تحدث عن المغرب فقال : ( وقد غزاه فقال : ( وقد غزاه إفريقش بن ضبيع الذي سميت به إفريقيا - من ملوك التتابعة – وملكها ، ثم رجع عنها وترك كتامة وصنهاجة من قبائل حمير فاستحالت طبيعتهم واندرجوا في عدادهم ، وذهب ملك العرب عنهم ) (7).
انظر كيف نفى هناك عروبة صنهاجة وكتامة ، بواسطة أسلوب الترجيح ، وأثبتها هنا بأسلوب الجزم والتقرير والتحقيق ، ألا يكفي هذا دلالة على وهن كلام الرجل ووهيه ، حيث يضرب بعضه بعضا ويباين بعضه بعضا .

ثمَّ إنَّ من الغريب قوله : ( وتأباه نسابة البربر ) ، فإن المرء يهال عندما يسمع هذا الكلام وهو – في الواقع – كلام أجوف خال من الدلالة وعدم المسؤولية ، لأنه يريد بنسابة البربر رجلا واحدا مجهول حال وهو سليمان المطماطي : ( وسألت سليمان بن سابق المطماطي ثم البربري فأبى لي عن ذلك ، وقال : هما قبيلتان من قبائل البربر ) (1).
ولا يشفع لابن خلدون ما تعلق به من بعد الشقة بين المشرق والمغرب ووعورة المسالك المائية ونحوهما ، فإنما ذلك تخمين ورجم بالغيب من رجل رغم كونه من أبطال التاريخ إلا أنه ( لم يكن مطلعا على الأخبار على جليتها ، ولاسيما أخبار المشرق ) (2)كما قرره السخاوي رحمه الله .
فخالف صاحب المقدمة هنا إجماع المؤرخين لأكثر من غرض ، كما خالف إجماع المة أيضا نفيهم دعوى العبيدين الانتساب إلى النسب الشريف (3).
.................................................. ................................

(5) نفسه .
(6) نفسه ص 12 .
(7) العبر م س ج 6 ص 12 .
(1) العبر م س ج 6 89 .
(2) افعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ للسخاوي ، دار الكتب العلمية بيروت ص 313 .
(3) نفسه .
.................................................. .....................................


أما الكلام – المبسوط أعلاه – لم يبق للباحث إلا أن يرجح بما لديه من مرجحات معتبرة بين قول ينصره البرهان وأئمة الدين وكافة المؤرخين وأصحاب اللغة والأدب ، وبين قويلة واحدة نسبها ابن خلدون للمطماطي ، ومال إليها لأكثر من غرض (4).
بعيد من التزييف من شهدت له * مصادر أصحاب القرون المفضلة
ومن أرسل الأقوال من غير حجة * يرد عليه بالردود المسجلة
والأمر موكول للقارئ وما أراه يحكم إلا بالحق والواقع (5).
بقلم / محمد بن الشيخ بن أحمد الشنقيطي الملقب بـ ( دادحـة )

.................................................. .......................

(4) السلفية وأعلامها للشيخ الطيب بن عمر بن الحسين ، دار ابن حزم ط 1 بيروت 1416 هـ 1995م ص 137 .
(5) نشير – ختاما – إلى أن ابننا / محمد محمود بن أحمد محجوب بصدد إعداد كتاب ذي صلة بالموضوع ، عنوانه : ( الحلقة المفقودة في التاريخ الموريتاني ) .

[المحارب الأمازيغي]

لا حول ولا قوة إلا بالله.
كنت أظن أن العروبيون سيتوقفون عن محاولة نسبة الأمازيغ إلى العرب بعد أن بينت الدراسات الجينية الحديثة أن الأمازيغ يختلفون جينيا جذريا عن العرب.
من المعلوم أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, في حين الهابلوجروب الذكري المميز للعرب هو الj1.
بالنسبة لمن يدعون أن كتامة وصنهاجة قبيلتين عربيتين, نسألهم:
هل ألمنتمين لقبائل صنهاجة وكتامة يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b المميز للأمازيغ؟ أم يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز للعرب؟
الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, والأقلية عرب (عرب الفتح+ بنو هلال وبنو سليم+ بعض الأندلسيين).
بالنسبة للجوء البعض للترهيب الديني والاستشهاد بقوله صلى الله عليه وسلم: "اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في الأنساب والنياحة في الميت".
المقصود هنا هو اتهام المرأة بالزنا. وأعتقد أن ابن حزم عالم دين ولا أعتقد أنه لم يفهم الحديث النبوي جيدا.
وإلا: هل يجوز الطعن في نسب الفاطميين, أقصد العبيديين؟ هل علماء أهل السنة كفروا لما شككوا في نسب الفاطميين؟
ومن ثم لا تنسى: المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة اليوم يعتزون بأمازيغيتهم ويرفضون القول أنهم من أصول عربية: فلماذا تطعن في أنسابهم؟
أما بالنسبة لخرافة إفريقش بن صيفي وغزو ملوك التتابعة لشمال إفريقيا, فهذه أسطورة لم تثبت مطلقا, وثبت حديثا أنه لا أساس لها من الصحة, وإن تبناها ابن خلدون (فهو ليس معصوما). وإلا, بعد التطور الهائل الذي شهده العالم, هل المؤرخون والباحثون المختصون وعلماء الآثار يؤمنون بهذه الخرافة؟ قطعا لا.

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

لا حول ولا قوة إلا بالله.
كنت أظن أن العروبيون سيتوقفون عن محاولة نسبة الأمازيغ إلى العرب بعد أن بينت الدراسات الجينية الحديثة أن الأمازيغ يختلفون جينيا جذريا عن العرب.
من المعلوم أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, في حين الهابلوجروب الذكري المميز للعرب هو الj1.
بالنسبة لمن يدعون أن كتامة وصنهاجة قبيلتين عربيتين, نسألهم:
هل ألمنتمين لقبائل صنهاجة وكتامة يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b المميز للأمازيغ؟ أم يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز للعرب؟
الدراسات الجينية تثبت أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, والأقلية عرب (عرب الفتح+ بنو هلال وبنو سليم+ بعض الأندلسيين).
بالنسبة للجوء البعض للترهيب الديني والاستشهاد بقوله صلى الله عليه وسلم: "اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في الأنساب والنياحة في الميت".
المقصود هنا هو اتهام المرأة بالزنا. وأعتقد أن ابن حزم عالم دين ولا أعتقد أنه لم يفهم الحديث النبوي جيدا.
وإلا: هل يجوز الطعن في نسب الفاطميين, أقصد العبيديين؟ هل علماء أهل السنة كفروا لما شككوا في نسب الفاطميين؟
ومن ثم لا تنسى: المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة اليوم يعتزون بأمازيغيتهم ويرفضون القول أنهم من أصول عربية: فلماذا تطعن في أنسابهم؟
أما بالنسبة لخرافة إفريقش بن صيفي وغزو ملوك التتابعة لشمال إفريقيا, فهذه أسطورة لم تثبت مطلقا, وثبت حديثا أنه لا أساس له من الصحة, وإن تبناها ابن خلدون (فهو ليس معصوما). وإلا, بعد التطور الهائل الذي شهده العالم, هل المؤرخون والباحثون المختصون وعلماء الآثار يؤمنون بهذه الخرافة؟ قطعا لا.

السلام عليك أخي
لهذا السبب كان عنوان الموضوع هل أخطأ مؤرخوا اليمن أم كذبوا لكن بعض الأخوى هداهم الله لم يعجبهم هذا الطرح و ضحكوا و قالوا لو كان العنوان صدقوا أو كذبوا , وكيف أكتب صدقوا وهم موخطئين فكما قلت جين البربر [ الأمازيغ ] الذي هو (EM35 (E1b1b) وهو جين حامي مختلف تماما على الجين العربي J

[سلبيلآ]

أحمد الطيباوي

--------------

الله يسعدك ويوفقك اتحفتني بكتاب (الشيخ دادحة الشنقطيطي) رحمه الله

والله ماكنت أعلم أنه ألف كتاب بهذا الخصوص رغم أننا ببلد واحد

هذا الرجل من خيرة علماء الشناقطة الذين تمتلأ بهم بلاد الحرمين رحمه الله

وبحق هم فخر للصناهجة وللبربر على العموم

ممتنة لك أخي واذا بيدك اي معلومة او كتاب بهذا الخصوص اخبرني ولك الأجر

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

أحمد الطيباوي

--------------

الله يسعدك ويوفقك اتحفتني بكتاب (الشيخ دادحة الشنقطيطي) رحمه الله

والله ماكنت أعلم أنه ألف كتاب بهذا الخصوص رغم أننا ببلد واحد

هذا الرجل من خيرة علماء الشناقطة الذين تمتلأ بهم بلاد الحرمين رحمه الله

وبحق هم فخر للصناهجة وللبربر على العموم

ممتنة لك أخي واذا بيدك اي معلومة او كتاب بهذا الخصوص اخبرني ولك الأجر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اهلا و سهلا الاخت الكريمة سلسبيلا بمنتدانا
بارك الله فيكي على مشاركاتك
اما سؤالك عن هذا الكتاب فقد نقلناه من الانترنت و هو من علماء الشناقطة الحفاظ الورعين التقاة الفاظلين الكرام

[احمد الطيباوي]

مواضيع منقولة من الانترنت عن ملكة سبأ بلقيس الحميرية و عن اثبات اصولها واصول سبأ الكوشية الحامية



رابط الموضوع المنقول :
https://www.sudaneseonline.com/cgi-bi...msg=1201285408

بلقيس الحبشية والكنداكة السودانية بقلم الباحث السوداني : عبد المنعم عجب الفيا




يقول (كبرانجشت) اهم الكتب الحبشية المقدسة : ان بلقيس ملكة سبا حبشية وان سليمان ابن داوود النبي تزوجها وانجب منها منليك الاول الذي انحدرت من صلبه الاسرة السليمانية التي حكمت الحبشة وكان اخرها الامبراطور هيلاسي لاسي ، وان تابوت العهد (بيت الرب ) غادر اورشليم واستقر بالحبشة التي صارت منذ ذلك الوقت ارض الميعاد ، وصار شعبها هو شعب الله المختار !!

هكذا تعتقد الكنيسة الحبشية ويعتقد الكثيرون من اتباعها بل ان لهذه العقيدة جذور في ضاربة الفكر المسيحي حيث يعتقد ان كتاب كبرانجشت قد تم تدوينه باللغة الجعزية استنادا الى مصادر مسيحية وقبطية ما بين القرنيين الثاني والثالث عشر الميلادي.

واستنادا الى ذلك الاعتقاد كان الدستور الاثيوبي لسنة 1931 ينص في المادة الثالثة منه :
" ان الشرف الامبراطوري سيظل متصلا بصفة دائمة باسرة هيلاسي لاسي الاول الذي يتسلسل نسبه دون انقطاع من أسرة منليك الاول ابن سليمان ملك بيت المقدس وملكة اثيوبيا المعروفة باسم ملكة سبأ ."

ويبدو ان هذه العقيدة تجاوزت حدود اثيوبيا ، فقد ظهرت في ثلاثينات القرن الماضي ، طائفة دينية مسيحية بجمايكا بالبحر الكاريبي تدعى راستا فاري تؤمن بهيلاسي لاسي الاول كمسيح وفي سنة 1966 قام هيلاسيلاسي بزيارة الى جمايكا استقبله ما لا يقل عن مائتي الف فرد وقيل ان البلاد كانت في ذلك الوقت تعاني الجفاف ومع هبوط طائرته ارض المطار نزلت امطار غزيرة لم تشهد البلاد مثلها منذ زمن طويل فاعتبرها انصاره واحدة من كرامته . وقد هاجر خلق كثير من الراستافري الى اثيوبيا ارض الميعاد ولا يزال البعض يعيش هنالك في انتظار عودة هيلاسي لاسي (المسيح المخلص) في نظرهم . ومن اشهر اعضاء هذه الجماعة مغني "الرقي " الشهير بوب مارلي وزوجته .
وقد أطاح الكولونيل منستقو هالي ماريام في انقلاب سنة 1974 بهيلاسي لاسي وبالعرش الامبراطوري المقدس وبالدستور حيث تحولت البلاد من امبراطورية الى جمهورية .

وكبرانجست تعني باللغة الجعزية : " جلال الملوك " . ونحن نعرف ان ملك الحبشة كان يعرف قديما بالنجاشي ومن ذلك نسنتنج ان نجست او نقوست هي جمع نجاشي او نقاسي اي ملك . وكبرا ، من كبير وكبر بمعنى مجد و عظمة وجلال . وتشترك الجعزية مع العربية في الاصل الواحد اذ تنتمي الى ما اصطلح على تسميته بمجموعة اللغات السامية والتي منها العربية والعبرية والحميرية او السبئية .
والجعزية هي اللغة الحبشة القديمة التي انحدرت منها اللغات الحبشية (الامهرية والتقرية والتقراي ) وقد انقرضت الجعزية ولم يعد لها وجود الا في لغة الكنائس والكتب المقدسة القديمة .

يبدا كتاب كبرانجشت تاريخ الحبشة منذ آدم وطوفان نوح ولكنه يتمحور بصورة جوهرية حول زيارة ملكة سبا الحبشية الى سليمان وولادته منها بانه البكر منليك الذي نقل تابوت العهد الى الحبشة حيث ورث عرش امه الملكة.
وبالرغم من ان الكتاب يتعمد اساسا على رواية الكتاب المقدس في سرد هذا التاريخ الا انه يعيد تاويل وقراءة هذا التاريخ قراءة محلية خاصة.

وردت قصة ملكة سبا في القرآن بسورة النمل . يحكي القران عن حوار سليمان مع الهدد:
" فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين * اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم * وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون " – الاية 22
ثم يصف القرآن لقاء ملكة سبأ سليمان واسلامها على يديه :
" قيل لها ادخلي الصرح فلما رأته حسبته لجة وكشفت عن ساقيها قال انه صرح ممرد من قوارير الت رب اني ظلمت نفي وأسلمت مع سليمان لله رب العالمين " -الآية 44

اما التوراة (العهد القديم من الكتاب المقدس ) فتاتي فيه قصة ملكة سبا بالاصحاح العشر من سفر الملوك الاول :
" وسمعت ملكة سبأ بسليمان المقرب من يهوه فجاءت اليه تمتحنه باسئلة صعبة فدخلت اورشليم في موكب عظيم ومعها جمال محملة أطيابا وذهبا كثيرا وحجارة كريمة والتقت بسليمان وسالته ما كان في خاطرها فاجاب على جميع اسئلتها .."

وفي الانجيل وردت اشارة مقتضبة الى ذلك اللقاء مشيرة الى ملكة سبأ بلقب ملكة الجنوب او ملكة التيمن .
جاء بانجيل متي الاصحاح الثاني عشر : " وملكة الجنوب ستقوم يوم الحساب/الدين مع هذا الجيل وتحكم عليه لانها جاءت من أقاصي الأرض لتسمع حكمة سليمان، وهنا الآن أعظم من سليمان . "

الملاحظ ان الكتب المقدسة الثلاث لا تذكر اسما محددا لملكة سبأ . ولكن نحن نعرف ان هذه الملكة تعرف عند المسلمين ببلقيس . وهذا ثابت في كتب السير والاخبار والتفاسير والذاكرة الشعبية . فمن اين تسرب اسم بلقيس الى المسلمين وهو لم يرد في القرآن ؟
يقول زياد مني في كتابه (بلقيس ) ان المستشرق مونتغمري وات ، يرى ان لفظ بلقيس هو لفظ يوناني قديم pallakis بمعني عشيقة . وقد تسرب هذا اللفظ الى لغة التوراة حيث ورد بصيغة فلجش /فلجس في اكثر من موضع ليس كاسم وانما كصفة بمعنى جارية ، ولكنه لم يات مقرونا بملكة سبأ . ( راجعت عدد من الترجمات الحديثة العربية والانجليزية للكتاب المقدس فلم اجد لفظ فيلجس في المواضع المشار اليها فقد ترجم الى ما يقابله من الفاظ اخرى ) .

واذا صح راي مونتغمري وات ، فالعرب اما انهم اخذوا لفظ (بلقيس ) من اليونانية مباشرة دون ابدال او انهم اخذوه من العبرية مع ابدال الفاء باء فصارت فلقس ، بلقيس . والتبادل بين الفاء والباء معروف في اللغات السامية . فنحن نقول مثلا : براندا وباربور في فرندا وفابور . وهذه الظاهرة متفشية في العبرية ، فكثير من الحروف التي كانت اصلا تنطق باء صارت في العبرية الحديثة تنطق فاء . مثل كلمة أب وطيوب (طيب ) التي صارت تنطف أف وطيوف . وهنالك تبادل في العبرية بين السين والشين حيث تنطق الشمس، شمش كما في اللهجة السودانية وتكتب سبأ ايضا شيبا وسليمان في العبرية شلومو وسلام شالوم وهذا باب يحلو فيه الحديث .

المهم في الأمر ان الكتب السماوية الثلاث لم تذكر اسما لملكة سبأ . اما كتاب الحبشة المقدس "كبرانجشت " فقد ذكر ان اسمها مكيدا .
الا ان الملاحظة الجديرة بالوقوف عندها ان كتاب( كبرانجشت ) يشير الى ملكة سبا ايضا بالملكة كنداكة .
وهو يستلهم ذلك من الكتاب المقدس حيث جاء بسفر أعمال الرسل:
" ان ملاك ملاك الرب كلم فيلبس قائلا قم و اذهب نحو الجنوب على الطريق المنحدرة من اورشليم الى غزة التي هي برية فقام و ذهب و اذا رجل حبشي خصي وزير لكنداكة ملكة اثيوبيا "
وهنا تهمنا بصفة خاصة الاشارة الى كنداكة . فنحن نعرف ان كنداكه هو لقب ملكة مملكة مروي السودانية النوبية .
يورد مترجم كتاب كبرانجشت الى العربية في الهوامش نقلا عن قاموس الكتاب المقدس :
" ان كنداكة هي الملكة التي حكمت على الجزء الواقع في جنوبي بلاد النوبة المسمى مروي ، وقد اتفق سترابو وديون كانيوس ويليني ان مروي حكمتها في القرن المسيحي الاول سلسلة متتابعة من الملكات دعيت كل منهن باسم كنداكة "

ويبدو ان ملكة سبا واحدة من هذه الكنداكات . جاء في القصة القرآنية : " اني وجدت مرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم " – الاية
وفي كبرانجشت تقول ملكة سبأ لسليمان عن عادة حكم النساء : " انه كان من شريعة بلاد اثيوبيا ان تحكم امراة عذراء لم تتزوج برجل" .
كما ان القران انفرد دون الكتب السماوية الاخرى بذكر عبادة أهل سبأ للشمس . ونحن نعرف ان النوبيين والفراعنة عرفوا عبادة اله الشمس رع .
وحسب القصة القرانية ان قوم ملكة سبأ كانوا يسجدون للشمس : " وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله " – الاية .
وترد عبادة الشمس بكتاب ( كبرانجشت) ايضا . تقول ماكيدا ملكة سبا لسليمان : " نحن نسجد للشمس كما علمنا اباؤنا لاننا نقول هذه الشمس ملكة الالهة ، اما الاخرون من دوننا فمنهم من يسجد للاحجار ومن منهم من يسجد للاشجار ومن يسجد للاصنام وتماثيل الذهب والفضة اما نحن فنسجد للشمس ،فانها تنضج الطعام وهي تضيء الظلمة وتزيل الخوف .. ونسجد لها لان احدا لم يخبرنا باله آخر سواها ، ولكن سمعنا ان معكم يا اسرائيل الها اخر لا نعرفه ، واخبرونا انه أنزل تابوتا من السموات . ووهبكم الواح شريعة الملائكة على يد موسى نبيه ، سمعنا هذا ، وانه يهبط اليكم بنفسه يحدثكم ويعلمكم حكمه ووصاياه . "

ولكن ماذا عن سبأ المملكة نفسها ؟

الثابت ان هنالك مملكة قديمة باليمن تسمى سبأ ومن اشهر آثارها سد مأرب . يتحدث المؤرخون عن علاقة وثيقة بين ممالك اليمن القديمة والحبشة وهنالك شبه شديد بين اللغات الحبشية السامية واللغة الحميرية السبئية وان الخط الحبشي شبيه بالخط الحميري المسمى المسند . وكلمة سبأ لا تزال حية في اللسان الحبشي وتعني بالامهرية الناس او البشر .
هنالك نظريتان في أمر هذه العلاقة الويقة بين الحبشة واليمن القديم . الاولى تذهب الى ان العرب هاجرت من الحبشة الى الجزيرة العربية عبر اليمن والنظرية الاخرى تقول ان الاحباش هاجروا من اليمن الى افريقيا . بل ان من العلماء التاريخ والاثار من يذهب الى ان مهد الانسان الاول مهده اثيوبيا ووفقا لهذه النظرية ان اول هيكل يمثل هيئة بشرية عثر عليه باثيوبيا .

وقد لاحظت ان نصوص الكتاب المقدس عندما تتحدث عن سبا وتتحدث عنها كانها ارض تقع جنوب مصر مباشرة . الحقيقة ان سبا ترد في الكتاب المقدس بمعنى جنس معين واسم علم مذكر واسم مكان . فهي كجنس تأتي مقرونة بكوش بحسبان ان كوش وسبأ من نسل حام . جاء بسفر الخروج من العهد القديم :
" و بنو حام : كوش و مصرايم و فوط و كنعان . وجاء : " و بنو كوش : سبا و حويلة و سبتة و رعمة و سبتكا و بنو رعمة شبا و ددان "
اما كاسم مكان فجاء بسفر اشعياء حيث يخاطب الرب يعقوب :
" لاني انا الرب الهك قدوس اسرائيل مخلصك جعلت مصر فديتك كوش و سبا عوضك"

يقول محرر الكتاب المقدس : سبا منطقة قريبة من الحبشة . لكن الربط بين مصر وكوش وسبا يشير الى ان سبأ اقرب الى مصر من الحبشة وبالتالي اقرب الى الحبشة من اليمن .
فهل سبا الواردة في الكتب السماوية هي غير سبا اليمنية ؟ هل هنالك اكثر من سبأ ؟ وهل يمكن القول ان سوبا المسيحية اصلها سبأ ؟

وهنا لا بد من التوقف عند لفظ اثيوبيا ودلالته قديما وحديثا لان ذلك يزيل الكثير من الخلط واللبس . فاثيوبيا كلمة يونانية قديمة تعني : ارض السود او محروقو الوجوه . وكان يقصد بها عند الاغريق الارض الواقعة جنوب اسوان وحتى نواحي اثيوبيا الحالية كما جاء في تاريخ هيردوت .
ويذهب البعض الى ان " اتيوب " هو ولد كوش ابن حام . اما اثيوبيا الدولة الحالية كانت تعرف بالحبشة وهو الاسم الذي اطلقه العرب وتحول في لسان الافرنج الى ابسينيا ِAbyssinia.
لذلك حيثما وردت اثيوبيا في الكتاب المقدس والاثار الاغريقية القديمة تشير الى جنوب مصر اي ارض النوبة وما بعدها . ولكن نجد ان الترجمات العربية الحديثة للكتاب المقدس استبدلت اثيوبيا بالحبشة وذلك بخلاف ما هو موجود في الترجمات اليونانية والانجليزية التي احتفظت بلفظ اثيوبيا .

وهنا ينفتح باب لتأويلات عديدة مثيرة لشهبة البحث بل الحقيقة ان الباب فتح من زمان بعيد . فتحته العالم الجليل الراحل عبدالله الطيب حينما قال ان الهجرة كانت الى السودان . ثم جاء بعده الباحث المقتدر الدكتور جعفر ميرغني حيث قراءت له في بداية تسعينات القرن الماضي بحثا بالصحف جاء فيه ان سبأ مملكة سودانية ولكن لا اذكر تفاصيل ذلك البحث الان واغلب الظن انها لا تبعد كثيرا عما جاء في هذه المقالة .


عبد المنعم عجب الفيا

دبي - 13 مايو 2007


المصادر :

1- القران الكريم
2- الكتاب المقدس : العهد القديم (التوراة ) والعهد الجديد (الانجيل )
3- كبرانجشت (جلال الملوك ) – ترجمه من اللغة الجعزية الى العربية الدكتور مجدي عبد الرزاق المتخصص في اللغات الحبشية بجامعة القاهرة – المجلس الاعلي للثقافة القاهرة -2003
4- بلقيس – زياد منى – رياض الريس للنشر – 1997
5- تاريخ هيرودوت – ترجمة عبد الاله الملاح – المجمع الثقافي – ابو ظبي – 2001
6- الحضارات السامية – سبتينو موسكاتي – ترجمة السيد يعقوب – الهيئة العامة المصرية للكتاب – 1997

تعريف لبلقيس في الموسوعة الحرة :

بلقيس بنت ذي شرح[1] أو ماكيدا جعزية: ንግሥተ ሳባهي ملكة سبأ عرفت في الحضارة الأثيوبية باسم ماكيدا وفي الحضارة الرومانية باسم نيكولا، وقد ورد ذكرها في القرآن الكريم باسم " امرأة " على لسان الهدهد ( الآية 23 من سورة النمل ) ، وكذلك في العهد القديم(التوراة).
ومملكة سبأ هي مملكة قديمة قامت في الألفية الثانية قبل الميلاد في ما يعرف الآن ب اليمن والحبشة وأريتيريا واستمرت حتى قيام الدولة الحميرية. بدأت المملكة بالازدهار حوالي القرن الثامن ق.م.

رابط لمقال انجليزي يتكلم عن الملكة ذات الاصول الاثيوبية ماكيدا او بلقيس ملكة سبأ الحميرية الحامية
https://www.cafleurebon.com/makeda-is...omon-of-judea/

[المحارب الأمازيغي]

الأستاذ الكريم أحمد الطيباوي.
نحن نعلم أنك طيب وتريد الخير لأمتك, لكن مؤرخي اليمن الذين قالوا أن كل الأمازيغ من حمير كذابون وأثبت الدراسات الجينية كذبهم, ومن يقولون أن بعض الأمازيغ (صنهاجة وكتامة) فقط من حمير مجرمون يريدون إثارة الفرقة بين الأمة الأمازيغية ويعملون بسياسة "فرق تسد", والحمد لله قد أثبتت الدراسات الجينية كذبهم وزيف ادعاءاتهم, وهذا ما بينته في مداخلاتي السابقة.
بخصوص المقال الذي نقلته:
الأحباش حاميين, والهابلوجروب الذكري المميز لهم E1B1B1C , في حين العرب ساميين والهابلوجروب الذكري المميز لهم هو J1. فلا يمكن أن يكون العرب من أصول حبشية ولا يمكن أن يكون الأحباش من أصول عربية.
لكن لما يقول كاتب المقال الذي نقلته أن سبأ من أصول حبشية حامية, فهو ينسب حضارة سبأ للحاميين الأحباش, وينفي عنها عروبتها وساميتها.
لكن يا أستاذنا الكريم, الكتاب المقدس ليس مصدرا يحتج به أصلا, وحتى لو كان يحتج به, فما قام به كاتب المقال هو مجرد تأويل قد يكون خاطئا.
يا أستاذنا الكريم.
إن كان هناك بعض الباحثين يدعون زورا وبهتانا أن السبئيين والحميريين حاميين, فالأغلبية يقولون أنهم ساميين.
وكما تعلم, فإن علم التاريخ والأنساب هي علوم نسبية, قد يخطأ فيها المرأ ويصيب, لكن علم الجينات هو علم صحيح. فالفيصل بيننا في هذا الموضوع هو الدراسات الجينية. وقد يا ذكرت يا أستاذنا الكريم في أحد مواضيعك أسماء القبائل السبئية:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...69&postcount=2
وهي:
لخم-جذام-غسان-عاملة-الأزد-الأشعريون-حمير-مذحج-أنمار-كندة.
وهي قبائل كبيرة انقسمت إلى عشرات القبائل, يكفي أن نعرف أن قبيلة الأزد وحدها انقسمت إلى 26 قبيلة أبرزها وأشهرها على الإطلاق هي الأوس والخزرج.
فهل الأنصار يا أستاذنا الكريم أحباش حاميون أم عرب ساميون؟
القبائل التي أثبت أنت يا أستاذنا الكريم أنها حامية, تشكل نسبة كبيرة جدا من سكان الجزيرة العربية, وقد بينا لك يا أستاذنا الكريم أن دراسة جينية قام بها علماء سعوديون تبين أن نسبة الساميين في اليمن تقدر بنحو 89 بالمائة, مقابل 59 بالمائة في السعودية.
نعم هناك حاميون من الحبشة في الجزيرة العربية, فالكثير من الأحباش هاجروا إلى جزيرة العرب, وذلك بسبب المجاعات ومواسم الجفاف الكثيرة في منطقة القرن الإفريقي, ولا ننسى كذلك العبيد الذي كان يقع جلبهم من الحبشة إلى جزيرة العرب.
المهم, أعتقد أن القبائل التي تنحدر من سبأ ومن بينهم الأوس والخزرج تفتخر بأنها قحطانية سامية,وترفض أشد الرفض القول أنها حبشية حامية.
لذلك فالفيصل بيننا هو الدراسات الجينية, إن كان الأوس والخزرج وغيرهم من القبائل التي تنحدر من سبأ تحمل الهابلوجروب الذكري J1, فهي صدقت في ادعاءها أنها قطحانية سامية, وبالتالي سبأ من نسل قحطان, وبالتالي من نسل سام.وإن كانت تحمل الهابلوجروب الذكري E1B1B1C فهي فعلا حامية حبشية, وبالتالي سبأ هو من نسل حام.
حياك الله.

[basic2000]

[احمد الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

الأستاذ الكريم أحمد الطيباوي.
نحن نعلم أنك طيب وتريد الخير لأمتك, لكن مؤرخي اليمن الذين قالوا أن كل الأمازيغ من حمير كذابون وأثبت الدراسات الجينية كذبهم, ومن يقولون أن بعض الأمازيغ (صنهاجة وكتامة) فقط من حمير مجرمون يريدون إثارة الفرقة بين الأمة الأمازيغية ويعملون بسياسة "فرق تسد", والحمد لله قد أثبتت الدراسات الجينية كذبهم وزيف ادعاءاتهم, وهذا ما بينته في مداخلاتي السابقة.
بخصوص المقال الذي نقلته:
الأحباش حاميين, والهابلوجروب الذكري المميز لهم E1B1B1C , في حين العرب ساميين والهابلوجروب الذكري المميز لهم هو J1. فلا يمكن أن يكون العرب من أصول حبشية ولا يمكن أن يكون الأحباش من أصول عربية.
لكن لما يقول كاتب المقال الذي نقلته أن سبأ من أصول حبشية حامية, فهو ينسب حضارة سبأ للحاميين الأحباش, وينفي عنها عروبتها وساميتها.
لكن يا أستاذنا الكريم, الكتاب المقدس ليس مصدرا يحتج به أصلا, وحتى لو كان يحتج به, فما قام به كاتب المقال هو مجرد تأويل قد يكون خاطئا.
يا أستاذنا الكريم.
إن كان هناك بعض الباحثين يدعون زورا وبهتانا أن السبئيين والحميريين حاميين, فالأغلبية يقولون أنهم ساميين.
وكما تعلم, فإن علم التاريخ والأنساب هي علوم نسبية, قد يخطأ فيها المرأ ويصيب, لكن علم الجينات هو علم صحيح. فالفيصل بيننا في هذا الموضوع هو الدراسات الجينية. وقد يا ذكرت يا أستاذنا الكريم في أحد مواضيعك أسماء القبائل السبئية:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...69&postcount=2
وهي:
لخم-جذام-غسان-عاملة-الأزد-الأشعريون-حمير-مذحج-أنمار-كندة.
وهي قبائل كبيرة انقسمت إلى عشرات القبائل, يكفي أن نعرف أن قبيلة الأزد وحدها انقسمت إلى 26 قبيلة أبرزها وأشهرها على الإطلاق هي الأوس والخزرج.
فهل الأنصار يا أستاذنا الكريم أحباش حاميون أم عرب ساميون؟
القبائل التي أثبت أنت يا أستاذنا الكريم أنها حامية, تشكل نسبة كبيرة جدا من سكان الجزيرة العربية, وقد بينا لك يا أستاذنا الكريم أن دراسة جينية قام بها علماء سعوديون تبين أن نسبة الساميين في اليمن تقدر بنحو 89 بالمائة, مقابل 59 بالمائة في السعودية.
نعم هناك حاميون من الحبشة في الجزيرة العربية, فالكثير من الأحباش هاجروا إلى جزيرة العرب, وذلك بسبب المجاعات ومواسم الجفاف الكثيرة في منطقة القرن الإفريقي, ولا ننسى كذلك العبيد الذي كان يقع جلبهم من الحبشة إلى جزيرة العرب.
المهم, أعتقد أن القبائل التي تنحدر من سبأ ومن بينهم الأوس والخزرج تفتخر بأنها قحطانية سامية,وترفض أشد الرفض القول أنها حبشية حامية.
لذلك فالفيصل بيننا هو الدراسات الجينية, إن كان الأوس والخزرج وغيرهم من القبائل التي تنحدر من سبأ تحمل الهابلوجروب الذكري J1, فهي صدقت في ادعاءها أنها قطحانية سامية, وبالتالي سبأ من نسل قحطان, وبالتالي من نسل سام.وإن كانت تحمل الهابلوجروب الذكري E1B1B1C فهي فعلا حامية حبشية, وبالتالي سبأ هو من نسل حام.
حياك الله.

الاخ الكريم المحارب الامازيغي السلام عليكم
شكرا جزيلا لك على ابحاثك القيمة في علم الجينات و الانساب التي نسأل الله العزيز الجليل ان تكون تمتينا للعلاقات و مجلبة لصلة الرحم و بعثا للاخوة و المحبة الايمانية الاسلامية و الوطنية المتبادلة و طردا لكل اسباب القطع و الانفصال .

انا لا انفي على نسابة و مؤرخي اليمن و العرب الاخباريين من امثال الهمذاني و محمد بن السائب الكلبي و المسعودي انهم كذبوا في اقوالهم و حشوهم بالاساطير لكنهم صدقوا في اقوال اخرى و تطابقت عديد من تواريخهم و نانسابهم مع العلم و المنطق و مع كتب التوراة القديمة و المخطوطات القديمة اذ وجب الجمع بين النقل و العقل بين النصوص و العلوم الحديثة .
اخي الكريم لقد استشهدت بنتائج الحمض النووي و التي يعاب عليها انها لم تعتمد على كير من العينات في بداياتها و هي ما زالت مشاريع في طور الانجاز .
اخي الكريم ان كنت تعيب على على نسابي العرب الاخباريين نقل لروايات شفوية كاذبة في بعضها و صحيحة في بعضها
فلماذا نجدها تتفق فيما ذهب اليه نسابة القوم من الامازيغ انفسهم الذين عاصروا بن خلدون
نسّابة البربر من مثل هاني بن بكور الضريّسي وسابق بن سليم المطماطي وكهلان بن أبي لوا وهاني بن مسرور والكومي سالم بن سليم المطماطي وغيرهم. هؤلاء جميعاً يجعلون "البرنس" من نسل مازيغ بن حام بن نوح مثل صاحب الحمار ويجعلون البتر من نسل قيس عيلان المضري العدناني (7) ويذكر ابن خلدون رأياً آخر لصاحب الحمار (8) يتفق فيه مع نسابة البربر أن "البتر" من نسل قيس عيلان.
وبهذا يجمع نسّابة البربر من مختلف الطبقات والأجيال بشأن انتماء بربر "البتر" إلى الفرع العربي المضري العدناني و هم يتفقون هنا مع بعض الاقوال عند نسابة العرب .
اما عن الابحاث الجينية فالتاريخ العلمي الدقيق يذكر لنا اندماج القحطانيين الساميين بالحميريين السبئيين و اختلاطهم ببعضهم البعض و من الصعب ان نعرف ذوي الاصل السبئي الحامي الا بالابحاث الجينية و اخذ العينات الكثيرة

السلاله E1b1b1c والمميزه بالتحور m123 ولدت في بلاد الشام حسب آخر الدراسات قبل 15 الف سنه
ودخلت بعد ذلك الجزيره العربيه واستقرت في اليمن.
هي موجودة في القبائل القحطانيه وخصوصا قبائل الازد المتمثله في الاوس والخزرج والغساسنه والمناذره وشنوءه(غامد وزهران) وازد عمان.
وقبائل الازد هاجرت من اليمن بعد انهيار سد مأرب وانتشرت في ارجاء الجزيره العربيه.
ويمكن ملاحظة انتشارها حسب الدراسات في حوض البحر الابيض المتوسط وشبه الجزيره العربيه وبلاد الشام، حيث تفوق نسبتها في بعض مناطق وقرى البحر الميت بنسبة 33%.
وتقول الدراسات انها دخلت الى اثيوبيا من طريق الجزيره العربيه عبر قبيلة الامهره وممثله بنسبة 23% بمرافقة السلالة J1e وكانت ممثله في القبيله بنسبة 33%.
ملاحظ كذلك وجودها في يهود الاشكنازي والسفارديم بنسبه تفوق 10%
تواجد هذه السلاله ملحوظ وان لم يكن هو الغالب في القبائل العربيه ذات الموروث القحطاني والازدي بالذات، وظهرت في بعض الدراسات بنسبه 24% في احدى قبائل الجزيره العربيه.

و الاستاذ الكبير الباحث في الجينات ابوهلال الشحي من الامارات تكلم عن هذه السلالة E1b1b1c فقال :

(من ضمن ما قمت به في الفتره الاخيره محاولة تتبع السلاله E1b1b1 في الامارات مما لا يخفى على أحد فإن اليمنيون عندما اقتحموا مضيق باب المندب دخولا الى الحبشه وتكوين مملكة إكسوم او يمكن قبلها ، بقت لهم بقايا في القبائل السامية هناك وبالاخص الامهرة وسلالة الامهرة هي مكونة من :
- السلاله E-M123 بنسبة 18%
- السلاله J1 33% بفرعيها الموجب L147 والسالب L147 وكلا الفرعيين لديه 388=16 ولتوجد عينات من 388=17 في الجيش السباي الذي دخل الى الحبشه اي لا توجد في اليمانيون القدماء او قحطان الاقدم .

على ماذا يدل ذلك ؟ هذا يدل على دخول 388=17 حدث بعد مملكة اكسوم اي بعد بلقيس وسيدنا سليمان أي ان اليمانيون القدماء كانوا في الاغلب مكونيين من هاتين السلالتين والافرع التي ذكرتها في الاعلى ، هذا يدلنا على أن الفرع 388=17 هو هو مكون قحطان الثانية وهم قبائل البدو الذين ذكروا انهم دخلوا الى اليمن أي من القبائل الاسماعيلية.
- ملاحظة الفرع E-V22 غير موجود في الامهره ايضا بمعنى انه دخل لاحقا الجزيره العربية .
هذا بالنسبة لليمن

بالنسبة للامارات
- وجدت أن الفرع E-V22 يتركز في منطقتين المنطقه الاولى جزء من قبيلة مكونها الاكبر J1 وهي موجوده في منطقة البريمي وتتجه جنوبا الى الداخل العماني والتركيز الآخر في قبيلة في جنوب رأس الخيمه حيث تتفرد به ، كما تتواجد بين هاتين المنطقتين منتشره بنسب بسيطه في أغلب القبائل .

- الفرع E-M123 موجود ويتركز في شمال شرق عمان وينتشر جنوبا بنسب متفاوته كما يتواجد في شمال الامارات في راس الخيمه والفجيره ، كما انه يتواجد بنسبة 28% في قبيلتي قبيلة الشحوح وهذا الفرع هو الفرع الاقدم اي E1b1b1c1 وهو والد الفرع E1b1b1c1a .)

و الله و رسوله اعلى و اعلم

[سلبيلآ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوراس مازيغ

شكرا اختي في الانسانية لما لم لاتطرحي فكرة ان الحميرين هم من هاجروا من شمال افريقا عندكم وهذا ميثبته العلماء بان الانسان الامازيغي اقدم من الحميري بكثير ولك ايضا ان تنضري لعلم الجينات ولو فترضنا اننا هاجرنامن هناك الى هنا في الازمنة السحيقة الغابرة وفي بدايات التاريخ اين المشكل يعني, الجنس الاصفر كله كان اصل واحد وتفرع فلاتستطيعي ان تقولي ان الاندونيسي ياباني انا لا ارى اي فائدة تنسبي الامازيغ لحمير هم اليوم يقولون نحن لسنا حمير وتقبليها اختي في الانساية بصدر رحب وعودة للهجرة رغم انه مستحيل ان نترك الجنة ونذهب لصحراء ولكن انت تغردين خارج السرب وتمنينا يابنت العرب ان تتكلمي عربي افضل من هذه الكلمات المبهمة ولكن على كل حال مشكورة على محاولتك وبصراحة اوضحت لناس فعلا منهم حمير ومنهم الامازيغ اما قضية البربر لاتهمنا هي موضوع اخر لك ان تبحثي فيه فلربما تجد لكم هناك نسب او ماشابه
اما اعتمادك عن بعض الكلمات التي نحن قلنا انها خاطئة حتى لو تشابهت في اللفض تختلف في المعنى فهل يعني الاف الكلمات اللاتنية التي تعج بها الامزيغية بكثر تعني اننا لاتنيين كنا نستطيع ان نوضف هذا العنصر ولكننا نقول اننا كيان منفصل واقدم من اللاتنين مارئك عزيزتي
ان كان هناك شيئ في اليمن يدعوا للفخر حسب مااعرفه هو تلك المراة التي نالت جائزة نوبل مناصفة مع رئيسة ليبيريا

---------------------------------

مادام ان كلماتي مبهمة كيف استطعت ان تترجمها !بالمعجم الوسيط او بلسان العرب هههههههههه


وأبشر سأتحدث بالفصحى



ياابن عمي


افهمني أنا لا أتحدث عن الامازيغ ككل أنا أتحدث عن (صنهاجة وكتامة) هؤلاء هم الحميريين الأصل

والأدلة كثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة

بل اصبحت قضية لايختلف فيها سوى الجهال وانت بكرامة


فهمت شيئ الآن!

واذا كنت لاتجد في اليمن شيئ يفتخر به فهذا شأنك

لكن أنا وجدت بها آثار (الصناهجة) قارة أثرية منذ مئات السنين

ولي الحق أن أدافع عن اصل تربتي




وليس في العالم شيئ يدعوا للفخر سواء الاسلام!

وأظن أنك فهمت أني صنهاجية لمتونية مرابطية شنقيطية

(((الارض تفتخر اني أنا أمشي عليها)))

وطبعا فيه اشياء تجنبت أرد عليها لأني موا جاية اتخانق

وتسلم ياابن عمي

الحمد لله رب العالمين

[المحارب الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

---------------------------------

مادام ان كلماتي مبهمة كيف استطعت ان تترجمها !بالمعجم الوسيط او بلسان العرب هههههههههه


وأبشر سأتحدث بالفصحى



ياابن عمي


افهمني أنا لا أتحدث عن الامازيغ ككل أنا أتحدث عن (صنهاجة وكتامة) هؤلاء هم الحميريين الأصل

والأدلة كثيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة

بل اصبحت قضية لايختلف فيها سوى الجهال وانت بكرامة


فهمت شيئ الآن!

واذا كنت لاتجد في اليمن شيئ يفتخر به فهذا شأنك

لكن أنا وجدت بها آثار (الصناهجة) قارة أثرية منذ مئات السنين

ولي الحق أن أدافع عن اصل تربتي




وليس في العالم شيئ يدعوا للفخر سواء الاسلام!

وأظن أنك فهمت أني صنهاجية لمتونية مرابطية شنقيطية

(((الارض تفتخر اني أنا أمشي عليها)))

وطبعا فيه اشياء تجنبت أرد عليها لأني موا جاية اتخانق

وتسلم ياابن عمي

الحمد لله رب العالمين

لا حول ولا قوة إلا بالله...
كم يعشق العروبيون طمس هويات الشعوب, الآن يلجؤون إلى سياسة "فرق تسد", حيث يقولون أنه ليس كل الأمازيغ من حمير, إنما فقط صنهاجة وكتامة, وغايتهم من ذلك إثارة الفتنة بين الأمازيغ.
المهم, البينة على من ادعى:
أنت تقولين أن صنهاجة وكتامة من حمير, فما هو دليلك على ذلك؟
لم يثبت حصول أي هجرة من اليمن إلى شمال إفريقيا, وأسطورة إفريقش بن صيفي لا أساس لها من الصحة, وقد بينت الدراسات التاريخية الحديثة أنها خرافة.
لكن الثابت والأكيد هو أن علم الجينات الحديث أثبت أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b في حين العرب يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز لأبناء عمومتهم العبريين أيضا.
المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة , ولله الحمد, يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, وهذا ما يدل على أنهم أمازيغ وليسوا عرب.
العروبيون من فرط عشقهم لطمس هويات الشعوب, قالوا أن حمير من أبناء حام!! والله لم يقولوا هذا الكلام, ولأول مرة يقولون أن هناك عرب ليسوا من أبناء سام, فقط من أجل طمس هوية الأمازيغ.
نقول, كل الأفارقة من أبناء حام,وكلهم يحملون الهابلوجروب الذكري e, الهابلوجروب الذكري e1b1b مشترك بين القبط والسوادن والأمازيغ, لكن الهابلوجروب الذكري e1b1b1b الأمازيغ عن غيرهم من أبناء حام. وهذا الهابلوجروب الذكري مشترك بين كل القبائل الأمازيغية بما في ذلك كتامة وصنهاجة, وهذا ما يدل على أن كل الأمازيغ لهم جد واحد مشترك يميزهم عن بقية الحاميين.
الهابلوجروب الذكري e, وبالتحديد e1b1b1c موجود بكثرة في الجزيرة العربية, لكن هذا ليس سببه هو كون حمير حاميين, إنما الهجرات البشرية الكبيرة من الحبشة إلى اليمن.
على العموم, قبائل حمير وسبأ مازالت موجودة اليوم, ولم تنقرض بعد!! الفحص الجيني لهذه القبائل سيثبت أنه لا علاقة لها بصنهاجة وكتامة. إنما قبائل صنهاجة وكتامة هي قبائل أمازيغية لا يشكك أحد في أمازيغيتها.

[سلبيلآ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

لا حول ولا قوة إلا بالله...
كم يعشق العروبيون طمس هويات الشعوب, الآن يلجؤون إلى سياسة "فرق تسد", حيث يقولون أنه ليس كل الأمازيغ من حمير, إنما فقط صنهاجة وكتامة, وغايتهم من ذلك إثارة الفتنة بين الأمازيغ.
المهم, البينة على من ادعى:
أنت تقولين أن صنهاجة وكتامة من حمير, فما هو دليلك على ذلك؟
لم يثبت حصول أي هجرة من اليمن إلى شمال إفريقيا, وأسطورة إفريقش بن صيفي لا أساس لها من الصحة, وقد بينت الدراسات التاريخية الحديثة أنها خرافة.
لكن الثابت والأكيد هو أن علم الجينات الحديث أثبت أن الأمازيغ يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b في حين العرب يحملون الهابلوجروب الذكري j1 المميز لأبناء عمومتهم العبريين أيضا.
المنتمون لقبائل صنهاجة وكتامة , ولله الحمد, يحملون الهابلوجروب الذكري e1b1b1b, وهذا ما يدل على أنهم أمازيغ وليسوا عرب.
العروبيون من فرط عشقهم لطمس هويات الشعوب, قالوا أن حمير من أبناء حام!! والله لم يقولوا هذا الكلام, ولأول مرة يقولون أن هناك عرب ليسوا من أبناء سام, فقط من أجل طمس هوية الأمازيغ.
نقول, كل الأفارقة من أبناء حام,وكلهم يحملون الهابلوجروب الذكري e, الهابلوجروب الذكري e1b1b مشترك بين القبط والسوادن والأمازيغ, لكن الهابلوجروب الذكري e1b1b1b الأمازيغ عن غيرهم من أبناء حام. وهذا الهابلوجروب الذكري مشترك بين كل القبائل الأمازيغية بما في ذلك كتامة وصنهاجة, وهذا ما يدل على أن كل الأمازيغ لهم جد واحد مشترك يميزهم عن بقية الحاميين.
الهابلوجروب الذكري e, وبالتحديد e1b1b1c موجود بكثرة في الجزيرة العربية, لكن هذا ليس سببه هو كون حمير حاميين, إنما الهجرات البشرية الكبيرة من الحبشة إلى اليمن.
على العموم, قبائل حمير وسبأ مازالت موجودة اليوم, ولم تنقرض بعد!! الفحص الجيني لهذه القبائل سيثبت أنه لا علاقة لها بصنهاجة وكتامة. إنما قبائل صنهاجة وكتامة هي قبائل أمازيغية لا يشكك أحد في أمازيغيتها.

-------------------------------------------

يا بعدي وماذا يريد العرب من صنهاجة! لتنسبهم لها بدون دليل!

ومذا تريد صنهاجة من العرب ! لينسبوا لهم نفسهم !وهي قد أصبحت جزءا من البربر بل يفتخروا بانتمائهم لهم

لكن .. هناك حقيقة قد قام بمحوها المؤرخين عمدا وحقدا

من قال لك أنهم لم يثبتوا نسبة صنهاجة وكتامة لحمير!

لا ياابن عمي لقد تم اثبات ذالك ^__^

[المحارب الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلبيلآ

-------------------------------------------

يا بعدي وماذا يريد العرب من صنهاجة! لتنسبهم لها بدون دليل!

ومذا تريد صنهاجة من العرب ! لينسبوا لهم نفسهم !وهي قد أصبحت جزءا من البربر بل يفتخروا بانتمائهم لهم

لكن .. هناك حقيقة قد قام بمحوها المؤرخين عمدا وحقدا

من قال لك أنهم لم يثبتوا نسبة صنهاجة وكتامة لحمير!

لا ياابن عمي لقد تم اثبات ذالك ^__^

لا حول ولا قوة إلا بالله.
يعني عنزة ولو طارت!!
صنهاجة, هناك من نسبها إلى حمير, وهناك من نفى ذلك وقال أن من يدعون أنها من حمير كذابون.
لكن, الحمد لله أن التطور العلمي والدراسات الجينية الحديثة شكلت الضربة للكذابين المدلسين الذي يعشقون طمس هويات الشعوب.
وقد بينت لك بالأدلة القاطعة والبراهين الساطعة أن العلم الحديث أثبت أنه من المستحيل أن تكون صنهاجة وكتامة من حمير:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...6&postcount=54
فردي على حججي التي ذكرتها في المداخلة رقم 54 بدلا من هذا الكلام الإنشائي الذي لا قيمة له.
وبالمناسبة, القبايلية الذين ينتمون لصنهاجة وكتامة, هم أكثر الأمازيغ تمسكا بهويتهم الأمازيغية.
تصحين على خير.

[سلبيلآ]

=المحارب الأمازيغي



--------------------

أريد مصدر ان الصناهجة جيناتهم جينات امازيغية

من أتيت بهذا؟؟