تبسة المدينة الامازيغية المنسية

[*ماسة *]

بلرك الله فيك يا أوشن موضوع جميل ورائع كان من الضروري معرفة الأصول ،لكن لفت انتباهي موضوع هو أن النمامشة أمازيغ فأنا نموشية ولا نتحدث الأمازيغية و حتى أجدادنا لم يخبرونا بهذا الأمر.على العموم ألف شكر على الموضوع فمنذ مدة أبحث عن مدينتنا في المنتدى ولم أجده وأرجو أن تفيدنا بمعلوماتك في أي موضوع.

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألما

بلرك الله فيك يا أوشن موضوع جميل ورائع كان من الضروري معرفة الأصول ،لكن لفت انتباهي موضوع هو أن النمامشة أمازيغ فأنا نموشية ولا نتحدث الأمازيغية و حتى أجدادنا لم يخبرونا بهذا الأمر.على العموم ألف شكر على الموضوع فمنذ مدة أبحث عن مدينتنا في المنتدى ولم أجده وأرجو أن تفيدنا بمعلوماتك في أي موضوع.

اختي الكريمة ألما السلام عليكم و رحمة الله
اعلمي اختي الما ان اكثر المتعصبين للفكر العروبي الشامل ربما استطاعو تفصيل انساب على المقاس للكثير من القبائل و العشائر الامازيغية و لكنهم عجزو عن نفي امازيغية اللمامشة و عليه فالحل الوحيد لذلك هو استحدام الدين الحنيف في ضرب ما لا يضرب اعطيك مثالا انا دئم السرال لشيوخ و عجائز عائلتي عن طريقة عيشهم و نظرتهم للحياة في وقتهم و مما سألت عنه ما يلي
هل كنتم تتكلمون العربية في طفولتكم ؟ فاجابوني انهم لم يكونو يعرفونها فسألتهم كيف تعربتم فاجابو
ايمرابظن اوسيند غرنا قارن بلي ربي يتبارك فو شاوي ما يتوعارب و ينغر سي عراب ما يتشاوا قارن بلي ربي يحتم فلانا تاعرابت
الترجمة
شيوخ الزوايا اتو الينا و قالو بان الله يبارك في الشاوي اذا تعرب و يغضب من العربي اذا تكلم الشاوية و قالوا بان الله فرض علينا العربية
هكذا اختى و طلبا للبركة و خوفا من غضب الله و استجابة لما قيل لهم بانه فرض من الله تعربوا
نحن لا نستطيع ان نلومهم لانهم كانوا لا يعلمون ان الله قال مثلا < ... و من آياته اختلاف الوانكم و السنتكم ...> و قال ايضا < ... ادعوهم لآبائهم ...> و قول رسول الله < لا فضل لعربي على عجمى الا بالتقوى > و قوله < الناس سواسية كأسنان المشط > و غيرها من النصوص التي ورد في الاسلام من اجل ذلك اعتقد اجدادنا ان الاسلام يعني التعريب و هو ما يعتبر اساءة صارخة للاسلام الدين الحنيف الذي اصر على المساواة في الكثير من المرات و لكن و بفكر اصحاب هذا الرأي الشاذ اصبح الاسلام خادما للعربية عوضا عن ان تكون العربية خادمة للاسلام ففضلو العربية عن كل اللغات و فضلو العرب عن كل الاعراق رغم ان ميزان التفاضل في الاسلام هو التقوى
الان اختي الكريمة نحن نعرف تاريخنا و نعرف جيدا جذورنا و اصولنا و ايضا و لله الحمد نعرف احكام الاسلام الحنيف و بذلك نغلق الطريق امام المدلسين من خلال معرفتنا بتاريخنا و نغلق الطريق امام من يستغلون الدين لخدمة افكارهم و لا يتورعون عن اختلاق المسائل و التحجج بالاحاديث المكذوبة عن رسول الله نغلق هذا الطريق من حلال معرفة احكام ديننا
ان هذا الجيل الذي نحن منه و لله الحمد يمثل الجيل المفصلي في التحول من مجتمع يتقبل كل ما يقال له و لو كان خرافة و مجتمع يناقش كل ما يطرح عليه و يختار الافضل و ذلك يعتبرنا الكثير خطر و تهديد و تسمع عبارات من قبيل جيل هذا الوقت لا يعترف بشيئ .... جيل هذا الوقت صعب .... جيل هذا الوقت كثير النقاش و غيرها
شكرا اختي

[thawizat]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

اختي الكريمة ألما السلام عليكم و رحمة الله
اعلمي اختي الما ان اكثر المتعصبين للفكر العروبي الشامل ربما استطاعو تفصيل انساب على المقاس للكثير من القبائل و العشائر الامازيغية و لكنهم عجزو عن نفي امازيغية اللمامشة و عليه فالحل الوحيد لذلك هو استحدام الدين الحنيف في ضرب ما لا يضرب اعطيك مثالا انا دئم السرال لشيوخ و عجائز عائلتي عن طريقة عيشهم و نظرتهم للحياة في وقتهم و مما سألت عنه ما يلي
هل كنتم تتكلمون العربية في طفولتكم ؟ فاجابوني انهم لم يكونو يعرفونها فسألتهم كيف تعربتم فاجابو
ايمرابظن اوسيند غرنا قارن بلي ربي يتبارك فو شاوي ما يتوعارب و ينغر سي عراب ما يتشاوا قارن بلي ربي يحتم فلانا تاعرابت
الترجمة
شيوخ الزوايا اتو الينا و قالو بان الله يبارك في الشاوي اذا تعرب و يغضب من العربي اذا تكلم الشاوية و قالوا بان الله فرض علينا العربية
هكذا اختى و طلبا للبركة و خوفا من غضب الله و استجابة لما قيل لهم بانه فرض من الله تعربوا
نحن لا نستطيع ان نلومهم لانهم كانوا لا يعلمون ان الله قال مثلا < ... و من آياته اختلاف الوانكم و السنتكم ...> و قال ايضا < ... ادعوهم لآبائهم ...> و قول رسول الله < لا فضل لعربي على عجمى الا بالتقوى > و قوله < الناس سواسية كأسنان المشط > و غيرها من النصوص التي ورد في الاسلام من اجل ذلك اعتقد اجدادنا ان الاسلام يعني التعريب و هو ما يعتبر اساءة صارخة للاسلام الدين الحنيف الذي اصر على المساواة في الكثير من المرات و لكن و بفكر اصحاب هذا الرأي الشاذ اصبح الاسلام خادما للعربية عوضا عن ان تكون العربية خادمة للاسلام ففضلو العربية عن كل اللغات و فضلو العرب عن كل الاعراق رغم ان ميزان التفاضل في الاسلام هو التقوى
الان اختي الكريمة نحن نعرف تاريخنا و نعرف جيدا جذورنا و اصولنا و ايضا و لله الحمد نعرف احكام الاسلام الحنيف و بذلك نغلق الطريق امام المدلسين من خلال معرفتنا بتاريخنا و نغلق الطريق امام من يستغلون الدين لخدمة افكارهم و لا يتورعون عن اختلاق المسائل و التحجج بالاحاديث المكذوبة عن رسول الله نغلق هذا الطريق من حلال معرفة احكام ديننا
ان هذا الجيل الذي نحن منه و لله الحمد يمثل الجيل المفصلي في التحول من مجتمع يتقبل كل ما يقال له و لو كان خرافة و مجتمع يناقش كل ما يطرح عليه و يختار الافضل و ذلك يعتبرنا الكثير خطر و تهديد و تسمع عبارات من قبيل جيل هذا الوقت لا يعترف بشيئ .... جيل هذا الوقت صعب .... جيل هذا الوقت كثير النقاش و غيرها
شكرا اختي

ايمرابظن اوسيند غرنا قارن بلي ربي يتبارك فو شاوي ما يتوعارب و ينغر سي عراب ما يتشاوا قارن بلي ربي يحتم فلانا تاعرابت

حسبنا الله ونعم الوكيل لهذه الدرجة، هل حقا يوجد مسلم يقول مثل هذا الكلام يعني إستغلال للدين خدمة لأجندة عروبية واضحة و إستغلال العاطفة الدينية للسذج الذين لا يعرفون الدين
سيسألون أمام الله عز وجل يوم لا ينفع الندم
و سنرى اجابتهم عن هذا التزوير والكذب و الإفتراء
شوهوا الاسلام بفقههم التعريبي الذي لا يمت للإسلام بصلة
عليهم من الله ما يستحقون في الدنيا والأخرة
في الأخير شكرا موضوع قيم أخي أحيي فيك غيرتك على أصلك و ثقافتك و حضارة ولايتك

[mond]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

اختي الكريمة ألما السلام عليكم و رحمة الله
اعلمي اختي الما ان اكثر المتعصبين للفكر العروبي الشامل ربما استطاعو تفصيل انساب على المقاس للكثير من القبائل و العشائر الامازيغية و لكنهم عجزو عن نفي امازيغية اللمامشة و عليه فالحل الوحيد لذلك هو استحدام الدين الحنيف في ضرب ما لا يضرب اعطيك مثالا انا دئم السرال لشيوخ و عجائز عائلتي عن طريقة عيشهم و نظرتهم للحياة في وقتهم و مما سألت عنه ما يلي
هل كنتم تتكلمون العربية في طفولتكم ؟ فاجابوني انهم لم يكونو يعرفونها فسألتهم كيف تعربتم فاجابو
ايمرابظن اوسيند غرنا قارن بلي ربي يتبارك فو شاوي ما يتوعارب و ينغر سي عراب ما يتشاوا قارن بلي ربي يحتم فلانا تاعرابت
الترجمة
شيوخ الزوايا اتو الينا و قالو بان الله يبارك في الشاوي اذا تعرب و يغضب من العربي اذا تكلم الشاوية و قالوا بان الله فرض علينا العربية
هكذا اختى و طلبا للبركة و خوفا من غضب الله و استجابة لما قيل لهم بانه فرض من الله تعربوا
نحن لا نستطيع ان نلومهم لانهم كانوا لا يعلمون ان الله قال مثلا < ... و من آياته اختلاف الوانكم و السنتكم ...> و قال ايضا < ... ادعوهم لآبائهم ...> و قول رسول الله < لا فضل لعربي على عجمى الا بالتقوى > و قوله < الناس سواسية كأسنان المشط > و غيرها من النصوص التي ورد في الاسلام من اجل ذلك اعتقد اجدادنا ان الاسلام يعني التعريب و هو ما يعتبر اساءة صارخة للاسلام الدين الحنيف الذي اصر على المساواة في الكثير من المرات و لكن و بفكر اصحاب هذا الرأي الشاذ اصبح الاسلام خادما للعربية عوضا عن ان تكون العربية خادمة للاسلام ففضلو العربية عن كل اللغات و فضلو العرب عن كل الاعراق رغم ان ميزان التفاضل في الاسلام هو التقوى
الان اختي الكريمة نحن نعرف تاريخنا و نعرف جيدا جذورنا و اصولنا و ايضا و لله الحمد نعرف احكام الاسلام الحنيف و بذلك نغلق الطريق امام المدلسين من خلال معرفتنا بتاريخنا و نغلق الطريق امام من يستغلون الدين لخدمة افكارهم و لا يتورعون عن اختلاق المسائل و التحجج بالاحاديث المكذوبة عن رسول الله نغلق هذا الطريق من حلال معرفة احكام ديننا
ان هذا الجيل الذي نحن منه و لله الحمد يمثل الجيل المفصلي في التحول من مجتمع يتقبل كل ما يقال له و لو كان خرافة و مجتمع يناقش كل ما يطرح عليه و يختار الافضل و ذلك يعتبرنا الكثير خطر و تهديد و تسمع عبارات من قبيل جيل هذا الوقت لا يعترف بشيئ .... جيل هذا الوقت صعب .... جيل هذا الوقت كثير النقاش و غيرها
شكرا اختي

ايمرابظن اوسيند غرنا قارن بلي ربي يتبارك فو شاوي ما يتوعارب و ينغر سي عراب ما يتشاوا قارن بلي ربي يحتم فلانا تاعرابت

يا حمار عندما تتكلم عن الدين اغلق فمك يا غبي جاهل سوف تحاسب امام الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألما

بلرك الله فيك يا أوشن موضوع جميل ورائع كان من الضروري معرفة الأصول ،لكن لفت انتباهي موضوع هو أن النمامشة أمازيغ فأنا نموشية ولا نتحدث الأمازيغية و حتى أجدادنا لم يخبرونا بهذا الأمر.على العموم ألف شكر على الموضوع فمنذ مدة أبحث عن مدينتنا في المنتدى ولم أجده وأرجو أن تفيدنا بمعلوماتك في أي موضوع.

اختى النمامشه هم حلف قبلى عربى بربرى

لذالك انت تتكلمين العربيه لأنك من اصل عربى و هناك ايضا نمامشه يتكلمون بربريه من اصل بربري

وهؤلاء كلهم يشكلون حلف قبلى منذ حوالى 5قرون اختلطوا فى ما بينهم و تصاهروا

وهم كلهم اخوه تحت راية الأسلام دينهم


سلام

[المناضل الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اختى النمامشه هم حلف قبلى عربى بربرى

لذالك انت تتكلمين العربيه لأنك من اصل عربى و هناك ايضا نمامشه يتكلمون بربريه من اصل بربري

وهؤلاء كلهم يشكلون حلف قبلى منذ حوالى 5قرون اختلطوا فى ما بينهم و تصاهروا

وهم كلهم اخوه تحت راية الأسلام دينهم


سلام

حسبنا الله ونعم الوكيل في مزوري الأنساب لعنهم الله لعنا كبيرا!!
هل صار كل ناطق بالعربية من أصول عربية؟
حقيقة ذهلت من حجم التزوير والتدليس الذي يمارسه العروبيون في هذا المنتدى.
فمثلا, أكثر من 60 بالمائة من التونسيين من أصول أمازيغية, لكن وفقا لكلامك فيمكننا القول أن 99 بالمائة من التونسيين يتكلمون العربية لأنهم من أصول عربية.
يا سلام على هذا المنطق!!
النمامشة أمازيغ مائة بالمائة ولا يوجد بينهم أي عربي, البعض ظلوا محافظين على لغتهم الأمازيغية, والبعض الآخر تعرب.
تزوير الأنساب حرام!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المناضل الأمازيغي

حسبنا الله ونعم الوكيل في مزوري الأنساب لعنهم الله لعنا كبيرا!!
هل صار كل ناطق بالعربية من أصول عربية؟
حقيقة ذهلت من حجم التزوير والتدليس الذي يمارسه العروبيون في هذا المنتدى.
فمثلا, أكثر من 60 بالمائة من التونسيين من أصول أمازيغية, لكن وفقا لكلامك فيمكننا القول أن 99 بالمائة من التونسيين يتكلمون العربية لأنهم من أصول عربية.
يا سلام على هذا المنطق!!
النمامشة أمازيغ مائة بالمائة ولا يوجد بينهم أي عربي, البعض ظلوا محافظين على لغتهم الأمازيغية, والبعض الآخر تعرب.
تزوير الأنساب حرام!!

اخى اغلب التوانسه ينتمون الى العروبه سواء انتماء عرقى او لسانى ثقافى

اما نسبتك هى غير صحيحه جاءت من وحى خيالك البربر لا يشكلون اكثر من 10 فى المائه من التوانسه سواء المستعربين او المحافضين على لغتهم

و اصلا تونس للأسف اخى لم تعد فيها الثقافه البربريه .....انتهت خلاص ....عجلة التاريخ لا تتوقف نحن فى القرن الواحد و العشرين و لسنا فى ماقبيل الميلاد

دع الشعب التونسى موحد و يعيش فى كنف الاخوه و الوحده ليس كما عندنا نحن فى الجزائر حيث بين الفينه و الفينه الاخرى يخرح لنا احد المتعصبين من البربر و يدعو الى قتل العرب ......يا لطيف؟؟؟

ارجو انك فهمتنى

اما النمامشه انا اتحداك تعطينى طتاب واحد فى التاريخ يذكر قبائل البربر و ذكر النمامشه من بينهم

لن تجد لأنهم حلف قبلى عربى بربرى تشكل من 5 قرون نقريبا و أغلبهم ناطقون بالعربيه الا فرع من البرارشه على الارجح يرجع الى قبيلة هواره البربريه فهم مازالوا يتكلمون البربريه خاصة فى بلدية الثليجان و ما جاورها فقط


سلام

[المحارب الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى اغلب التوانسه ينتمون الى العروبه سواء انتماء عرقى او لسانى ثقافى

اما نسبتك هى غير صحيحه جاءت من وحى خيالك البربر لا يشكلون اكثر من 10 فى المائه من التوانسه سواء المستعربين او المحافضين على لغتهم

و اصلا تونس للأسف اخى لم تعد فيها الثقافه البربريه .....انتهت خلاص ....عجلة التاريخ لا تتوقف نحن فى القرن الواحد و العشرين و لسنا فى ماقبيل الميلاد

لا بل هذا ما تثبته الدراسات الجيينة,
نسبة الأمازيغ تتجاوز ال60 بالمائة من سكان تونس ونسبة العرب لا تتجاوز ال30 بالمائة في أقصى الحالات.وهذه بعض القبائل الأمازيغية في تونس(على سبيل الذكر لا الحصر):
(ماجر-الفراشيش-الجلاص-أولاد عيار-أولاد عون-أولاد خمير-ورغمة-نفزاوة-شارن-الزغالمة-العكارة-ماكنة-بجاوة-الحنانشة-العيايشة-ورتان-كسرى-أواته....)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ا
دع الشعب التونسى موحد و يعيش فى كنف الاخوه و الوحده ليس كما عندنا نحن فى الجزائر حيث بين الفينه و الفينه الاخرى يخرح لنا احد المتعصبين من البربر و يدعو الى قتل العرب ......يا لطيف؟؟؟

ارجو انك فهمتنى

اسمهم الأمازيغ وليس البربر.
وما أراه في المغرب والجزائر هو أن من يتعرضون لشتى أنواع الاضطهاد والتنكيل هم الأمازيغ.
تقول لي هناك متطرفون أمازيغ كرد فعل دعوا لقتل العرب؟
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين تم قصفهم بالطائرات والدبابات والغازات السامة سنتي 1958 و1984 في الريف.
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين قتلوا بالآلاف خصوصا في الثمانينات في الجزائر.
ما أعرفه أن الذين حوربت هويتهم ومنعوا من تسجيل أبناءهم بأسماء أمازيغية هم الأمازيغ.
ترتكبون أبشع الجرائم في حق الأمازيغ, ثم تحاولون الظهور بمظهر الضحايا؟
بالنسبة لتونس, فلما نجدك أمثالك من العروبيون يستغلون استعراب الأمازيغ لكي يقول أنهم أقلية عرقية, فلا يسعني إلا أن أناصر دعاة الأمازيغية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ا
اما النمامشه انا اتحداك تعطينى طتاب واحد فى التاريخ يذكر قبائل البربر و ذكر النمامشه من بينهم

لن تجد لأنهم حلف قبلى عربى بربرى تشكل من 5 قرون نقريبا و أغلبهم ناطقون بالعربيه الا فرع من البرارشه على الارجح يرجع الى قبيلة هواره البربريه فهم مازالوا يتكلمون البربريه خاصة فى بلدية الثليجان و ما جاورها فقط


سلام

للأسف, نحن نواجه قوما يعشقون الكذب وتزييف الحقائق.
حتى العروبي عثمان السعدي قال أن النمامشة قبيلة أمازيغية, وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم.
حسبنا الله ونعم الوكيل في هؤلاء العروبيون, كل جيل يعشق الكذب أكثر ممن سبقه من الأجيال!!
لعلمك, لا يوجد أي قبيلة عربية في شمال إفريقيا بما في ذلك القبائل الهلالية, وهذا ما أثبتته الدراسات الجيينية, حيث أن الأغلبية من أصول عرقية أمازيغية سواء تعلق الأمر بمناطق أغلبها قبائل عربية أو مناطق أغلبها قبائل أمازيغية.
فالأمازيغ كانوا مستعدين لفعل أي شيء لكي ينتسبوا إلى العرب, وهذا ما يفسر اندماج القبائل الأمازيغية في القبائل العربية, بل إنه لو تحالفت قبيلتين عربية وأمازيغية, وكانت الأمازيغية أكبر, فإنهم ينتسبون للعربية.
فكيف تقول أن النمامشة وهم أكبر قبيلة أمازيغية عرب؟ لماذا لا يستحي العروبيون من الكذب؟
على العموم, قلت أكثر من مرة أن التطور العلمي الحديث والدراسات الجينية ستشكل بإذن الله الضربة القاضية لمزوري الأنساب لعنهم الله لعنا كبيرا.
لم يعد بإمكانك الكذب, إن أرادت أي قبيلة أن تعرف أصولها جيدا, فبإمكانها ببساطة أن تلجأ للدراسات الجينية.
وستبين هذه الدراسات أن النمامشة أغلبيتهم الساحقة أمازيغ.

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

لا بل هذا ما تثبته الدراسات الجيينة,
نسبة الأمازيغ تتجاوز ال60 بالمائة من سكان تونس ونسبة العرب لا تتجاوز ال30 بالمائة في أقصى الحالات.وهذه بعض القبائل الأمازيغية في تونس(على سبيل الذكر لا الحصر):
(ماجر-الفراشيش-الجلاص-أولاد عيار-أولاد عون-أولاد خمير-ورغمة-نفزاوة-شارن-الزغالمة-العكارة-ماكنة-بجاوة-الحنانشة-العيايشة-ورتان-كسرى-أواته....)

اسمهم الأمازيغ وليس البربر.
وما أراه في المغرب والجزائر هو أن من يتعرضون لشتى أنواع الاضطهاد والتنكيل هم الأمازيغ.
تقول لي هناك متطرفون أمازيغ كرد فعل دعوا لقتل العرب؟
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين تم قصفهم بالطائرات والدبابات والغازات السامة سنتي 1958 و1984 في الريف.
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين قتلوا بالآلاف خصوصا في الثمانينات في الجزائر.
ما أعرفه أن الذين حوربت هويتهم ومنعوا من تسجيل أبناءهم بأسماء أمازيغية هم الأمازيغ.
ترتكبون أبشع الجرائم في حق الأمازيغ, ثم تحاولون الظهور بمظهر الضحايا؟
بالنسبة لتونس, فلما نجدك أمثالك من العروبيون يستغلون استعراب الأمازيغ لكي يقول أنهم أقلية عرقية, فلا يسعني إلا أن أناصر دعاة الأمازيغية.

للأسف, نحن نواجه قوما يعشقون الكذب وتزييف الحقائق.
حتى العروبي عثمان السعدي قال أن النمامشة قبيلة أمازيغية, وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم.
حسبنا الله ونعم الوكيل في هؤلاء العروبيون, كل جيل يعشق الكذب أكثر ممن سبقه من الأجيال!!
لعلمك, لا يوجد أي قبيلة عربية في شمال إفريقيا بما في ذلك القبائل الهلالية, وهذا ما أثبتته الدراسات الجيينية, حيث أن الأغلبية من أصول عرقية أمازيغية سواء تعلق الأمر بمناطق أغلبها قبائل عربية أو مناطق أغلبها قبائل أمازيغية.
فالأمازيغ كانوا مستعدين لفعل أي شيء لكي ينتسبوا إلى العرب, وهذا ما يفسر اندماج القبائل الأمازيغية في القبائل العربية, بل إنه لو تحالفت قبيلتين عربية وأمازيغية, وكانت الأمازيغية أكبر, فإنهم ينتسبون للعربية.
فكيف تقول أن النمامشة وهم أكبر قبيلة أمازيغية عرب؟ لماذا لا يستحي العروبيون من الكذب؟
على العموم, قلت أكثر من مرة أن التطور العلمي الحديث والدراسات الجينية ستشكل بإذن الله الضربة القاضية لمزوري الأنساب لعنهم الله لعنا كبيرا.
لم يعد بإمكانك الكذب, إن أرادت أي قبيلة أن تعرف أصولها جيدا, فبإمكانها ببساطة أن تلجأ للدراسات الجينية.
وستبين هذه الدراسات أن النمامشة أغلبيتهم الساحقة أمازيغ.

السلام عليكم اخي المحارب و اهلا بك بيننا

صحيح ما قلته حول كثرة الامازيغ في تونس ولكن ما اراد قوله الاخ علام
هو ان اخوتنا الكرام في تونس الحبيبة اندمجو وتعايشو حتى اخدو صبغة عربية

والله اعلم سلاااااااااااااااااااااااام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي

لا بل هذا ما تثبته الدراسات الجيينة,
نسبة الأمازيغ تتجاوز ال60 بالمائة من سكان تونس ونسبة العرب لا تتجاوز ال30 بالمائة في أقصى الحالات.وهذه بعض القبائل الأمازيغية في تونس(على سبيل الذكر لا الحصر):
(ماجر-الفراشيش-الجلاص-أولاد عيار-أولاد عون-أولاد خمير-ورغمة-نفزاوة-شارن-الزغالمة-العكارة-ماكنة-بجاوة-الحنانشة-العيايشة-ورتان-كسرى-أواته....)

اسمهم الأمازيغ وليس البربر.
وما أراه في المغرب والجزائر هو أن من يتعرضون لشتى أنواع الاضطهاد والتنكيل هم الأمازيغ.
تقول لي هناك متطرفون أمازيغ كرد فعل دعوا لقتل العرب؟
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين تم قصفهم بالطائرات والدبابات والغازات السامة سنتي 1958 و1984 في الريف.
ما أعرفه هو أن الأمازيغ هم الذين قتلوا بالآلاف خصوصا في الثمانينات في الجزائر.
ما أعرفه أن الذين حوربت هويتهم ومنعوا من تسجيل أبناءهم بأسماء أمازيغية هم الأمازيغ.
ترتكبون أبشع الجرائم في حق الأمازيغ, ثم تحاولون الظهور بمظهر الضحايا؟
بالنسبة لتونس, فلما نجدك أمثالك من العروبيون يستغلون استعراب الأمازيغ لكي يقول أنهم أقلية عرقية, فلا يسعني إلا أن أناصر دعاة الأمازيغية.

للأسف, نحن نواجه قوما يعشقون الكذب وتزييف الحقائق.
حتى العروبي عثمان السعدي قال أن النمامشة قبيلة أمازيغية, وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم.
حسبنا الله ونعم الوكيل في هؤلاء العروبيون, كل جيل يعشق الكذب أكثر ممن سبقه من الأجيال!!
لعلمك, لا يوجد أي قبيلة عربية في شمال إفريقيا بما في ذلك القبائل الهلالية, وهذا ما أثبتته الدراسات الجيينية, حيث أن الأغلبية من أصول عرقية أمازيغية سواء تعلق الأمر بمناطق أغلبها قبائل عربية أو مناطق أغلبها قبائل أمازيغية.
فالأمازيغ كانوا مستعدين لفعل أي شيء لكي ينتسبوا إلى العرب, وهذا ما يفسر اندماج القبائل الأمازيغية في القبائل العربية, بل إنه لو تحالفت قبيلتين عربية وأمازيغية, وكانت الأمازيغية أكبر, فإنهم ينتسبون للعربية.
فكيف تقول أن النمامشة وهم أكبر قبيلة أمازيغية عرب؟ لماذا لا يستحي العروبيون من الكذب؟
على العموم, قلت أكثر من مرة أن التطور العلمي الحديث والدراسات الجينية ستشكل بإذن الله الضربة القاضية لمزوري الأنساب لعنهم الله لعنا كبيرا.
لم يعد بإمكانك الكذب, إن أرادت أي قبيلة أن تعرف أصولها جيدا, فبإمكانها ببساطة أن تلجأ للدراسات الجينية.
وستبين هذه الدراسات أن النمامشة أغلبيتهم الساحقة أمازيغ.

اولا من الصعب مناقشة امثالك المحاربين المتعصبين

كيف تنفى وجود قبائل عربيه اصيله فى شمال افريقيا و انت فى تونس و يرأسك رئيس من قبيلة المرازيق السليميه العربيه الاصيله و انا مستعد ان ادكر كل القبائل العربيه من ارض الكنانه مصر الشقيقه الى جبال الاطلس العتيقه فى المغرب الاقصى الشقيق و انا احد ابناء هاته القبائل العربيه من قبيلة رحمان التى دكرها بن خلدون فى كتابه و انا لا افتخر بهدا لكن هو نسبلى الدى اختاره الله تعالى لى و انا اعتز به و اعتز بأخوالى البربر

انا لا ادرى اقصاءك لأكثر من نصف المجتمع الشمال افريقى من امة العرب العريقه ؟؟ هل هى العنصرية التى اعمت عقلك ؟؟ اما انت من الدين بعثوا بدمهم الى المخابر الامريكيه ليكشفوا اصولهم او و قالوا لك انت بربري و لا بد لك ان تعادى عرب اهلك و جيرانك و ابناء امتك ؟؟ الله يهديك اخى

ثم عن اى ابادات تتكلم عليها اخى اظنك لا تعرف الجزائر و لم تزرها اخى لا تفتن بين افراد شعبنا فنحن البربر و العرب متمازجين و متصاهرين منظ قرون لا توجد عائلة عربيه غير متصاهره مع عوائل بربريه فى الجزائر مثال عائلتى فيها اكثر من خمس سيدات من الامازيغ متزوجين عندنا و هن بأولادهن منهن من اصبحت جده الآن
فلما دا تريد الفتنه بيننا بسردك لترهات لم تصرى الا فى خيالك ؟؟؟؟؟ الله يهديك

اما القبائل التى دكرتها فهى كلها احلاف قبليه عربيه و بربريه و رومانيه
مثال قبيلة الفراشيش المنتشره بكثرة فى مدينة قفصه يرجع اغلبها الى اصول رومانيه و هم مستعربه و معهم قبائل عربيه سليميه متحالفين معهم

وانا مستعد ان اناقشك فى كل القبائل التى دكرت

اخى الكريم انا زرت تونس عدة مرات و اعرف اهلها و هم بعيدين جدا عن هاته العقليه القبليه و هم يعتزون بأنتماؤهم الى العروبه ولا ينفون ان من بينهم من ينتمى الى اصول بربريه

اخى الكريم مستحيل ان ترجع الثقافة البربريه الى المجتمع التونسي لأن بربر تونس فقدو اغلبهم لغتهم و ثقافتهم البربريه منط قرون الا بعض العائلات فى ورغمه و مطماطه و تمغزه فى قفصه فمنهم مزال يتكلم البربريه
اخى عجلة التاريخ تتحرك لا ترجع الى الوراء غير ممكن ان نرجع الى و قت صفاكس و يوغرطا و مسينيسا الا فى حصص مادة التاريخ فقط

تقبل احتراماتى اخوك من الجزائر من ولاية الوادى جرانكم ................سلام

[المحارب الأمازيغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كيف تنفى وجود قبائل عربيه اصيله فى شمال افريقيا و انت فى تونس و يرأسك رئيس من قبيلة المرازيق السليميه العربيه الاصيله و انا مستعد ان ادكر كل القبائل العربيه من ارض الكنانه مصر الشقيقه الى جبال الاطلس العتيقه فى المغرب الاقصى الشقيق و انا احد ابناء هاته القبائل العربيه من قبيلة رحمان التى دكرها بن خلدون فى كتابه و انا لا افتخر بهدا لكن هو نسبلى الدى اختاره الله تعالى لى و انا اعتز به و اعتز بأخوالى البربر

لم أنكر وجود قبائل عربية, إنما قلت أن معظم المنتمين لتلك القبائل العربية أمازيغ, لأن الأمازيغ كانوا مستعدين لفعل أي شيء للحصول على النسب العربي.
الدراسات الجينية تبين أن الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقيا أمازيغ, ولا خلاف في ذلك بين المناطق التي تكثر فيها القبائل الأمازيغية والمناطق التي تكثر فيها القبائل العربية!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انا لا ادرى اقصاءك لأكثر من نصف المجتمع الشمال افريقى من امة العرب العريقه ؟؟ هل هى العنصرية التى اعمت عقلك ؟؟ اما انت من الدين بعثوا بدمهم الى المخابر الامريكيه ليكشفوا اصولهم او و قالوا لك انت بربري و لا بد لك ان تعادى عرب اهلك و جيرانك و ابناء امتك ؟؟ الله يهديك اخى

أين قلت أني أعاديهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

ثم عن اى ابادات تتكلم عليها اخى اظنك لا تعرف الجزائر و لم تزرها اخى لا تفتن بين افراد شعبنا فنحن البربر و العرب متمازجين و متصاهرين منظ قرون لا توجد عائلة عربيه غير متصاهره مع عوائل بربريه فى الجزائر مثال عائلتى فيها اكثر من خمس سيدات من الامازيغ متزوجين عندنا و هن بأولادهن منهن من اصبحت جده الآن
فلما دا تريد الفتنه بيننا بسردك لترهات لم تصرى الا فى خيالك ؟؟؟؟؟ الله يهديك

هل الدعوة للأمازيغية ستتسبب في إثارة الفتن؟
هلا أخبرتني كيف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اما القبائل التى دكرتها فهى كلها احلاف قبليه عربيه و بربريه و رومانيه
مثال قبيلة الفراشيش المنتشره بكثرة فى مدينة قفصه يرجع اغلبها الى اصول رومانيه و هم مستعربه و معهم قبائل عربيه سليميه متحالفين معهم

منتشرين في القصرين وليس قفصة يا أخي الكريم.
ماذا يفعل الرومان في جبال القصرين؟
ستكرر لي نفس الأسطورة التي يكررها العروبيون التونسيون وهي أن الفراشيش تعريب لكلمة الفركسيس الرومانية, إذن فهي رومانية (المهم أن لا تكون أمازيغية), لكن هل تسميتهم الرومانية تدل على أنهم رومان؟ ربما هي تسمية أطلقها عليهم الرومان, ثم تبنوها, وربما هي كلمة رومانية, دخلت اللهجة الأمازيغية في تلك المنطقة, هناك قبيلة تونسية اسمها كسرى, فهل يعني هذا أنها فارسية؟
ويكيبديا العربية مثلا ترجح أن تكون القبيلة أمازيغية وليست رومانية:
" ما البنية القبلية للولاية فتتكون أساسا من قبيلتي الفراشيش وماجر اللتين اختلف المؤرّخون في أصلهما أعربي هو أم أمازيغي أم من بقايا الرومان, غير أن الأرجح أن تكون القبيلتان من الأمازيغ الذين تعرّبوا تماما إثر هجرة بني هلال إلى إفريقية"
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%...B1%D9%8A%D9%86
يا حبيبي, الفراشيش قاوموا الوندال مقاومة شرسة ونكلوا بهم أشد التنكيل, وكذلك فعلوا بالرومان, وذلك تحت قيادة البطل انطلاس, فمن المستحيل أن تكون رومانية, إنما لا ريب أنها أمازيغية. كما لا تنسى أن بعض المنتمين لقبيلة الفراشيش في تالة والقصرين مازالوا إلى اليوم متمسكين بهويتهم ولغتهم الأمازيغية.
أما عن ادعاءك أنها اختلطت ببني سليم, فما هو دليلك على ذلك؟
على العموم, المؤرخون والنسابون قد يصيبون وقد يخطؤون, قد يصدقون وقد يكذبون, لكن الأكيد هو أن الدراسات الجينية لا تخطأ مطلقا.
أتمنى أن تتطور بشكل كافي لكي نتمكن من دراسة كل قبيلة في شمال إفريقيا على حدة, ونعرف أصولها جيدا. وسنعرف وقتها إن كانت الفراشيش قبيلة أمازيغية أو رومانية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم انا زرت تونس عدة مرات و اعرف اهلها و هم بعيدين جدا عن هاته العقليه القبليه و هم يعتزون بأنتماؤهم الى العروبه ولا ينفون ان من بينهم من ينتمى الى اصول بربريه

اخى الكريم مستحيل ان ترجع الثقافة البربريه الى المجتمع التونسي لأن بربر تونس فقدو اغلبهم لغتهم و ثقافتهم البربريه منط قرون الا بعض العائلات فى ورغمه و مطماطه و تمغزه فى قفصه فمنهم مزال يتكلم البربريه
اخى عجلة التاريخ تتحرك لا ترجع الى الوراء غير ممكن ان نرجع الى و قت صفاكس و يوغرطا و مسينيسا الا فى حصص مادة التاريخ فقط

تقبل احتراماتى اخوك من الجزائر من ولاية الوادى جرانكم ................سلام

من قال هذا الكلام؟ الأمازيغ نسبتهم كبيرة جدا في جزيرة جربة.
نعم التاريخ لا يتحرك إلى الوراء, لكن مثلما تعربنا, فسنتأمزغ من جديد, ومن ثم تونس تتأثر بما يحصل في شمال إفريقيا, وقيام أنظمة أمازيغية في المغرب أو الجزائر سيكون له تأثير كبير على بلدنا, لهذا السبب أنا متضامن كثيرا مع أمازيغ المغرب والجزائر.
على العموم, هذا منتدى تاريخ الجزائر, وأنا فقط تحدثت عن أمازيغ تونس, لكي أبين لك هشاشة منطقك في القول أن النمامشة عرب.

[يوشكاد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى اغلب التوانسه ينتمون الى العروبه سواء انتماء عرقى او لسانى ثقافى

اما نسبتك هى غير صحيحه جاءت من وحى خيالك البربر لا يشكلون اكثر من 10 فى المائه من التوانسه سواء المستعربين او المحافضين على لغتهم

و اصلا تونس للأسف اخى لم تعد فيها الثقافه البربريه .....انتهت خلاص ....عجلة التاريخ لا تتوقف نحن فى القرن الواحد و العشرين و لسنا فى ماقبيل الميلاد

دع الشعب التونسى موحد و يعيش فى كنف الاخوه و الوحده ليس كما عندنا نحن فى الجزائر حيث بين الفينه و الفينه الاخرى يخرح لنا احد المتعصبين من البربر و يدعو الى قتل العرب ......يا لطيف؟؟؟

ارجو انك فهمتنى

اما النمامشه انا اتحداك تعطينى طتاب واحد فى التاريخ يذكر قبائل البربر و ذكر النمامشه من بينهم

لن تجد لأنهم حلف قبلى عربى بربرى تشكل من 5 قرون نقريبا و أغلبهم ناطقون بالعربيه الا فرع من البرارشه على الارجح يرجع الى قبيلة هواره البربريه فهم مازالوا يتكلمون البربريه خاصة فى بلدية الثليجان و ما جاورها فقط


سلام

اخي دعنا من تغطية الشمس بالغربال و اتق الله
لقد قرأت الموضوع من اوله الى آخره و قرات كل المشاراكات التي وردت هنا كاتب الموضوع طرح الموضوع بصورة اكثر من رائعة و ايد ذلك بالمراجع و جاء الاخوة الاعضاء و علقوا بكل احترام و لكن لا حظت انه بمجرد دخولك استفززتهم مما تسبب في كل هذه الملاسنات اتخي الكريم انا لا اعرفك و لا اعرفهم و لست حتى من منطقتهم فانا من الغرب بوسمغون فرغم ان رد الاخت كان قاسيا نوعا ما و لكن انت من تسببت في كل هه البلبلة لانك استفززتهم هم قالوا انهم امازيغي فهم كما قالوا الا ان يثبت العكس و ايضا فالموضوع احتوى على العديد من الادلة و المراجع بعكس كلامك الذي تفضلت به و هو ما يجعلك في موقف ضعف علمي
فلنتق الله جميعا و لنتوافق و لا نطعن في انساب الناس حتى لا يظهر منهم من يغضب و يدعو لابادة الطرف الاخر من احترم الناس فانهم سوف يحترمونه