سلسة الرد على شبهات دعاة التكفير

[azam]

لقد أجبتك أخي صقر وهاهي إجابتي أكررها:


انا عزام و ليست صقر ما بالك تخلط

إسمع من هنا صالح آل الشيخ يقول الدولة الجزائرية غير مسلمة ويقول على من هم في الجبال ليسوا بي خوارج
https://www.youtube.com/watch?v=Fu0-QG1vn10

انت تقول فى الرابط اعلاه ما نصه من كلامك

بل صالح آل السيخ(إن صدقت في نقلك) فإنه أخطأ وكلامه مردود بالكتاب والسنة وفهم سلف الأمة ولا كرامة

طيب يا جمال خطأ الشيخ صالح ال الشيخ تراجع عنه ام بقى عليه و هل رد عليه احد العلماء ام لا يوجد

و تخطئتك له جاء عن علم ام عن هوى ان كان عن علم فهاته لان الامر متعلق بالعقيدة و لا اظنك تساوى ذرة من علمه
هل صالح ال الشيخ اخطأ من ناحية العقيدة فقال بعدم اسلام الحكومة الجزائرية و عليه فهى كافرة كيف انزل صالح ال الشيخ الحكم و كيف توصلت الى تخطتئته يا بلد الورود

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

إسمع من هنا صالح آل الشيخ يقول الدولة الجزائرية غير مسلمة ويقول على من هم في الجبال ليسوا بي خوارج
https://www.youtube.com/watch?v=fu0-qg1vn10

انت تقول فى الرابط اعلاه ما نصه من كلامك

طيب يا جمال خطأ الشيخ صالح ال الشيخ تراجع عنه ام بقى عليه و هل رد عليه احد العلماء ام لا يوجد

و تخطئتك له جاء عن علم ام عن هوى ان كان عن علم فهاته لان الامر متعلق بالعقيدة و لا اظنك تساوى ذرة من علمه
هل صالح ال الشيخ اخطأ من ناحية العقيدة فقال بعدم اسلام الحكومة الجزائرية و عليه فهى كافرة كيف انزل صالح ال الشيخ الحكم و كيف توصلت الى تخطتئته يا بلد الورود

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم
رد عليه العلماء أم لم يردوا الله أعلم.
أما عن خطئه فقد بينت لك أنه ليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافرا (هذا لو قلنا بمذهب من يرون تكفير من لم يحكم بما أنزل الله)) وهو_حسب ما سمعت في الرابط_ حكم على المعين بالكفر بمجرد وقوعه في الكفر(حسب مذهب من يقولون بتكفير من يحكم بالقوانين)) فقد أخطأ من هذه الناحية .
و أما قولك((و لا اظنك تساوى ذرة من علمه))) فلا شك في ذلك فمن أنا أصلا لكن من المتقرر عند أهل السنة والجماعة عند حدوث الفتن والنوازل الرجوع إلى الراسخين في العلم وخواصهم وليس إلى كل العلماء فهناك فرق بين العلماء وبين خواص العلماء لهذا نرد على الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله بفتاوى العلماء الثلاث المجتهدين وهم ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهما الله فالأولى في حياتهما الرجوع إليهما بدل غيرهما لأنهم الخواص آنذاك بلا منازع وهؤلاء الثلاثة خالفوا الشيخ صالح آل الشيخ.

والآن جاء دوري للسؤال:

قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ – حفظه الله -:

( ... حتى إنه في هذه الأزمة سمعتم :
أن بعض المعلمين يُمجِّد أسامة بن لادن (!) وهذا خلل في فهم الإسلام ) .

مجلة الدعوة العدد (1826 3) من ذي القعدة 1422هـ صفحة 20

السؤال: مارأيك في هذه الفتوى؟ هل الشيخ مرجئ؟

[azam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم
رد عليه العلماء أم لم يردوا الله أعلم.
أما عن خطئه فقد بينت لك أنه ليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافرا (هذا لو قلنا بمذهب من يرون تكفير من لم يحكم بما أنزل الله)) وهو_حسب ما سمعت في الرابط_ حكم على المعين بالكفر بمجرد وقوعه في الكفر(حسب مذهب من يقولون بتكفير من يحكم بالقوانين)) فقد أخطأ من هذه الناحية .
و أما قولك((و لا اظنك تساوى ذرة من علمه))) فلا شك في ذلك فمن أنا أصلا لكن من المتقرر عند أهل السنة والجماعة عند حدوث الفتن والنوازل الرجوع إلى الراسخين في العلم وخواصهم وليس إلى كل العلماء فهناك فرق بين العلماء وبين خواص العلماء لهذا نرد على الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله بفتاوى العلماء الثلاث المجتهدين وهم ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهما الله فالأولى في حياتهما الرجوع إليهما بدل غيرهما لأنهم الخواص آنذاك بلا منازع وهؤلاء الثلاثة خالفوا الشيخ صالح آل الشيخ.

والآن جاء دوري للسؤال:

قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ – حفظه الله -:

( ... حتى إنه في هذه الأزمة سمعتم :
أن بعض المعلمين يُمجِّد أسامة بن لادن (!) وهذا خلل في فهم الإسلام ) .

مجلة الدعوة العدد (1826 3) من ذي القعدة 1422هـ صفحة 20

السؤال: مارأيك في هذه الفتوى؟ هل الشيخ مرجئ؟

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم

لا حول و لا قوة الا بالله يعنى لا عبرة لكلامه يبقى عليه او لا يبقى عليه سيان

ارأيت كيف انت شارب لهوى اسكر صاحبه فظن انه محمول على غيره فأذا به حامل لغيره فمات لشدة المشقة فشق فى قبر ضيق


و لم تجبنى الى ما ارده اجبنى بعلم و فهم منك و ليس نسخ و لصق

طيب يا جمال خطأ الشيخ صالح ال الشيخ تراجع عنه ام بقى عليه و هل رد عليه احد العلماء ام لا يوجد

و تخطئتك له جاء عن علم ام عن هوى ان كان عن علم فهاته لان الامر متعلق بالعقيدة و لا اظنك تساوى ذرة من علمه
هل صالح ال الشيخ اخطأ من ناحية العقيدة فقال بعدم اسلام الحكومة الجزائرية و عليه فهى كافرة كيف انزل صالح ال الشيخ الحكم و كيف توصلت الى تخطتئته يا بلد الورود

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

لا حول و لا قوة الا بالله يعنى لا عبرة لكلامه يبقى عليه او لا يبقى عليه سيان

لم أفهم كلامك وضح أكثر,
هل تقصد بكلامه ما قاله في ابن لادن؟

ارأيت كيف انت شارب لهوى اسكر صاحبه فظن انه محمول على غيره فأذا به حامل لغيره فمات لشدة المشقة فشق فى قبر ضيق

رمتني بدائها ثم انسلت

و لم تجبنى الى ما ارده اجبنى بعلم و فهم منك و ليس نسخ و لصق

أنا أجبتك أنت الذي لم تجبني
قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ – حفظه الله -:

( ... حتى إنه في هذه الأزمة سمعتم :
أن بعض المعلمين يُمجِّد أسامة بن لادن (!) وهذا خلل في فهم الإسلام ) .

مجلة الدعوة العدد (1826 3) من ذي القعدة 1422هـ صفحة 20

السؤال: مارأيك في هذه الفتوى؟ هل الشيخ مرجئ؟

طيب يا جمال خطأ الشيخ صالح ال الشيخ تراجع عنه ام بقى عليه و هل رد عليه احد العلماء ام لا يوجد

و تخطئتك له جاء عن علم ام عن هوى ان كان عن علم فهاته لان الامر متعلق بالعقيدة و لا اظنك تساوى ذرة من علمه
هل صالح ال الشيخ اخطأ من ناحية العقيدة فقال بعدم اسلام الحكومة الجزائرية و عليه فهى كافرة كيف انزل صالح ال الشيخ الحكم و كيف توصلت الى تخطتئته يا بلد الورود

كلام مكرر تم الإجابة عليه في المشاركة السابقة,
((ارأيت كيف انت شارب لهوى اسكر صاحبه فظن انه محمول على غيره فأذا به حامل لغيره فمات لشدة المشقة فشق فى قبر ضيق))

[azam]

لم أفهم كلامك وضح أكثر,

هل تقصد بكلامه ما قاله في ابن لادن؟

اقصد هذا و لا تحد

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم

أنا أجبتك أنت الذي لم تجبني

لم تجبنى

قال الشيخ صالح بن عبد العزيز آل الشيخ – حفظه الله -:

( ... حتى إنه في هذه الأزمة سمعتم :
أن بعض المعلمين يُمجِّد أسامة بن لادن (!) وهذا خلل في فهم الإسلام ) .

مجلة الدعوة العدد (1826 3) من ذي القعدة 1422هـ صفحة 20

السؤال: مارأيك في هذه الفتوى؟ هل الشيخ مرجئ

؟

ليس مرجئ يا فتى أسبغ شعره بملح قلاه على حطب غير يابس

و هذا قول فيه تنبيه ووعظ لان التمجيد قد يصل الى الغلو و الغلو يهلك صاحبه و يهدم المغلو فيه و لا يجب التفريط فى التمجيد بل يضبط بضابط الشرع و يمجد لفعل نصرته لدين الاسلام و يفتخر لذلك و يضرب به المثل و ما دخل الارجاء هما يا من اعياه شرب الدواء فكفى نفسه جرعة سم لعله يجد لسقمه فيه ذهاب

اجبنى عن اسئلتى بارك الله فيك لان النعاس ينادى على

كلام مكرر تم الإجابة عليه في المشاركة السابقة,
((ارأيت كيف انت شارب لهوى اسكر صاحبه فظن انه محمول على غيره فأذا به حامل لغيره فمات لشدة المشقة فشق فى قبر ضيق)) [/center]

[/QUOTE]

ليس مكررر لكن يحتاج العليل الى من يذهب العل عنه بجواب من فتى قال يوما انا لها مدركها فدونكم السيوف أغمدوها

أرسل جوابك عما سبق ولا تقل مكرر

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

اقصد هذا و لا تحد

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم

رمتني بدائها ثم انسلت

نعم لست أعلم إن كان تراجع أم لا فأين العيب إن كنت لا أعلم.

لم تجبنى

بل أجبتك

؟

ليس مرجئ يا فتى أسبغ شعره بملح قلاه على حطب غير يابس

و هذا قول فيه تنبيه ووعظ لان التمجيد قد يصل الى الغلو و الغلو يهلك صاحبه و يهدم المغلو فيه و لا يجب التفريط فى التمجيد بل يضبط بضابط الشرع و يمجد لفعل نصرته لدين الاسلام و يفتخر لذلك و يضرب به المثل و ما دخل الارجاء هما يا من اعياه شرب الدواء فكفى نفسه جرعة سم لعله يجد لسقمه فيه ذهاب

بل كلام الشيخ صالح آل الشيخ فيه استنكار على ابن لادن وسياق كلامه يدل على هذا حيث تكلم عن الغلو وعن المناهج التعليمية الدخلية على السعودية وبعدها تكلم عن وجوب الرجوع إلى العلماء إلى أن قال((هناك كتاب الفقه,كتاب التوحيد,كتاب التفسير,لكن أين الشرح ومن أين يأتي به يعطونك مدارس كثيرة جدا.حتى إنه في هذه الأزمة ربما سمعتم بعض المدرسين يمجد أسامة بن لادن وهذا خلل في فهم الإسلام)) انتهى,
فكلامه واضح لا غبار عليه فهل هو مرجئ الآن؟ نعم أم لا.

اجبنى عن اسئلتى بارك الله فيك لان النعاس ينادى على

هذا هو الجواب:

تراجع عنه أم لم يتراجع الله أعلم
رد عليه العلماء أم لم يردوا الله أعلم.
أما عن خطئه فقد بينت لك أنه ليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافرا (هذا لو قلنا بمذهب من يرون تكفير من لم يحكم بما أنزل الله)) وهو_حسب ما سمعت في الرابط_ حكم على المعين بالكفر بمجرد وقوعه في الكفر(حسب مذهب من يقولون بتكفير من يحكم بالقوانين)) فقد أخطأ من هذه الناحية .
و أما قولك((و لا اظنك تساوى ذرة من علمه))) فلا شك في ذلك فمن أنا أصلا لكن من المتقرر عند أهل السنة والجماعة عند حدوث الفتن والنوازل الرجوع إلى الراسخين في العلم وخواصهم وليس إلى كل العلماء فهناك فرق بين العلماء وبين خواص العلماء لهذا نرد على الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله بفتاوى العلماء الثلاث المجتهدين وهم ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهما الله فالأولى في حياتهما الرجوع إليهما بدل غيرهما لأنهم الخواص آنذاك بلا منازع وهؤلاء الثلاثة خالفوا الشيخ صالح آل الشيخ.

[azam]

لى عودة اليك ان قدر الله لى و لك البقاء فى هذه الدنيا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[صقر محلق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azam

لى عودة اليك ان قدر الله لى و لك البقاء فى هذه الدنيا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي عزام سوف تعاني من مراوغات وهروب جمال كثيرا الله إعينك

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر محلق

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخي عزام سوف تعاني من مراوغات وهروب جمال كثيرا الله إعينك

غفر الله لكم إخوتي ألا ترى أنكم من تهربون وترواغون؟ أنا أتحاكم لمنهج السلف وأنتم تتحاكمون لفلان وعلان وإلى الشيخ صالح آل الشيخ؟
يا أخي أليس من منهج السلف الرجوع إلى خواص أهل العلم في الفتن فكيف تترك العلماء الكبار الثلاث(ابن باز والعثيمين والألباني)) الذين هم من خواص أهل العلم في زمانه وتذهب لصالح آل الشيخ حفظه الله.ألا ترى أنكم في خلل منهجي عظيم!!!!!
أين المنهج السلف في هذا؟

مثال رقم1:
فهذا يحي بن يعمر البصري وحميد بن عبد الرحمن الحميري لـمَّا ظهرت القدرية في عصريهما ، وصارت لهم مخالفات لأصول أهل السنَّة والجماعة تقتضي تكفيرهم ، أو تبديعهم أو إخراجهم عن دائرة أهل السنَّة والجماعة ، لم يسارعا في الحكم عليهم ، بل ذهبا إلى من لهم المرجعية العلمية من أهل العلم والفتوى وهو عبد الله بن عمر بن الخطاب -رضي الله عنهما- ولم يذهبا لغيره من العلماء رغم كثرتهم آنذاك فأخبراه بما حصل عندهم فأفتاهما بضلال القدرية وإنحرافهم .
( قال يحي بن يعمر : كان أول من في القدر بالبصرة معبد الجهني فانطلقت أنا وحميد بن عبد الرحمن الحميري حاجَّين أو معتمرين ، فقلنا : لو لقينا أحدا من أصحاب رسول الله –صلى الله عليه وسلَّم- فسألناه عمَّا يقول هؤلاء في القدر فَوُفِّقَ لنا عبد الله بن عمر بن الخطاب داخلاً المسجد فإكتنفته أنا وصاحبي أحدنا عن يَمينه والآخر عن شماله فظننت أنا صاحبي سيكل الكلام إليَّ فقلت :
أبا عبد الرحمن ، إنه قد ظهر قبلنا أناسٌ يقرءون القرآن ويتقفرو ن العلم وذكر من شأنهم وأنهم يزعمون أن لا قدر وأن الأمر أُنف .
قال : فإذا لقيت أؤلئك فأخبرهم أني بريء منهم وأنهم برآء منِّي والذي يحلف به عبد لله بن عمر لوأن لأحدهم مثل أحدٍ ذهباً فأنفقه ما قبل الله منه حتى يؤمن بالقدر ثم قال : حدثني أبي .. إلخ ) .

مثال رقم2:
وهذا زبيد الحارث اليامي لما ظهرت المرجئة في عصره ، ورأى أن لهم مخالفاتٍ في أصول أهل السنَّة والجماعة تقتضي إخراجهم من دائرة أهل السنَّة الجماعة ، لم يسارع في الحكم عليهم ، بل ذهب إلى من له المرجعية العلمية في عصره من أهل العلم والفتوى الذين أخذوا العلم عن كبار الصحابة وهو أبو وائل شقيق بن سلمة الأسدي الكوفي ، فأخبره زبيد بما حصل فأفتاه أبو وائل بنص رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ما يدل على بطلان شبهة المرجئة ، وانحرافهم عن أهل السنَّة حيث قال زبيد : لـمَّا ظهرت المرجئة أتيت أبا وائل فذكرت ذلك له فقال : حدثني عبد الله أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال : (( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر )) ( ) .

تنبيه:

هذه الأصول السلفية اعترف بها حتى فضيلة الشيخ صالح آل الشيخ


9 لا يُسأل عن الحكم على المعين إلا العلماء الراسخين بالصوت

الشيح صالح آل الشيخ

[ابو الحارث مهدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر محلق

كذاب أنت يا جمال

لو تركنا تكذيب بعضنا البعض لكان أجمل بنا و بما نحمل
فيمكن الرد و التخطئة، أما الرمي بالكذب فهو صنو التفسيق، و الكذب مذموم في الناس،
وهو أشد ذما فيمن يتكلم باسم العلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر محلق

تقول خوارج وهذا لا ينطبق إلا على ولاة أمورك ...

وأما هذا الوصف ( الخوارج ) فلا ينزعج من إطلاقه إلا من كان على رأسه ريشة

(يحسبون كل صيحة عليهم....)
نريد مقارعة الحجة بالحجة لنستفيد، بلا تكذيب ولا تسفيه

والله حسبنا ونعم الوكيل