سؤال

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

و لن أناقش أحدا حول ### القاديانية .كل امرء بما كسب رهين .كل شخص مسؤول عن نفسه .لكنني أحب أن أقول كلمة الحق و لا أحب أن أظلم أحدا .
....أكرر , لا يهمني أمر أحد , لن أناقش لا أصحاب الموقع و لا الأعضاء .بضاعة فرق الإسلام كلها منشورة على الشبكة , و كل يختار ما يريد.

هذا القسم من المنتدى عنوانه :

قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية الفقهية منها أو الأصولية أو غيرها بطريقة علمية بعيدا عن الجدال العقيم ..

وأنت في كلامك هذا إما أنك تقصد أنك لا تريد أن تناقش عقائد متبعي مدعي النبوة غلام ميرزا القادياني كلها !

أو تريد النقاش في جزئية الجن فقط دون التطرق إلى بقية العقائد

فإن كانت الثانية فلك ذلك، فأنا أريد نقاشك في هذه الجزئية فقط ولن أتطرق معك لغيرها من العقائد حتى لا يتشتت الموضوع !

وإن كانت الأولى ! فعجب ذلك !

فمشاركتك إذن هي ترويجية واستعراضية لا غير !

وهذا يُسمى في عرف المنتديات استهزاءً بعقول القراء حيث تعمد لقسم النقاش فتنشر كلاما غثا ثم تقول أنا لا أناقش !

وفوق ذلك هو إخلاف بالعهود فتسجيلك في المنتدى يفرض عليك شروطا أنت الآن تخل بها !

فأرجو أن تكون قاصدا الإحتمال الثاني حتى نتفرغ للمسألة

والله الموفق

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1

في انتظار أخينا أبو حاتم،

أنا موجود فمن أحب أن يناقش مسألة [ماهية الجن] فليتفضل وسنحدد شروطا نتفق عليها ليكون لكلامنا معنى وفائدة.

وبخصوص توضيحك الأخير فقد عدلت كلامي السابق...

والله الموفق

[جلفة 150]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1

أنا أيضا موجود أخي أبو حاتم، ولكن لا أحب أن أبدأ الخوض في موضوع سبقني إليه أخي الجلفة 150. على كل ستجدني هنا غدا إن شاء الله إن لم يتقدم أو رفض الجلفة 150 النقاش.... وإلى ذلك الحين لك أن تسرد الشروط.

حتى لا تسيء الظن بي أخي أبو حاتم أقول لك شكرا... فخاصية الشكر غير موجودة عندي.

...///...

عندي اقتراح أظن أنه سيكون مقبولا عند الجميع .

ما رأيكم : نأخذ كتابا من كتب العلماء الأحمديين عن الجن .ثم تتم مناقشة كل ما جاء فيه.
هناك على الأقل 04 كتب خاصة بموضوع الجن في القرآن و الحديث عند الأحمديين .
أبناء آدم من الجن و الشياطين .
الجن حقيقة أم خيال .
تنزيه القرآن عما نسب إليه من أساطير الأولين الجن في القرآن.
الجن بين الحقيقة و الخيال .


بهذه الكيفية لن تكون القضية شخصية بل سيكون النقاش موضوعيا .و سيكون عبارة عن دراسة نقدية للكتاب .

[جلفة 150]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



هذا القسم من المنتدى عنوانه :

قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية الفقهية منها أو الأصولية أو غيرها بطريقة علمية بعيدا عن الجدال العقيم ..

وأنت في كلامك هذا إما أنك تقصد أنك لا تريد أن تناقش عقائد متبعي مدعي النبوة غلام ميرزا القادياني كلها !

أو تريد النقاش في جزئية الجن فقط دون التطرق إلى بقية العقائد

فإن كانت الثانية فلك ذلك، فأنا أريد نقاشك في هذه الجزئية فقط ولن أتطرق معك لغيرها من العقائد حتى لا يتشتت الموضوع !

وإن كانت الأولى ! فعجب ذلك !

فمشاركتك إذن هي ترويجية واستعراضية لا غير !

وهذا يُسمى في عرف المنتديات استهزاءً بعقول القراء حيث تعمد لقسم النقاش فتنشر كلاما غثا ثم تقول أنا لا أناقش !

وفوق ذلك هو إخلاف بالعهود فتسجيلك في المنتدى يفرض عليك شروطا أنت الآن تخل بها !

فأرجو أن تكون قاصدا الإحتمال الثاني حتى نتفرغ للمسألة

والله الموفق

عند نقلك مشاركتي , لماذا قمت يا أخي بحذف كلمة (( الأحمدية))؟.

هؤلاء الناس يسمون أنفسهم أحمديين .فلماذا لا تخاطبهم بأحب الأسماء إليهم؟ .و هذا واجب على المسلم.

ما الذي يضرك حين يسمي هؤلاء أنفسهم أحمديين ؟.

لقد ذكرني اسلوبك بقريش , حين كانوا يسمون رسول الله (مذمما)) و هو محمد.

فهل انتصروا عليه بهذا الأسلوب؟.

و اعلم أنك إن كنت من أهل الظاهر , أنكم لا تصمدون أمام الأحمديين جولة واحدة من 03 دقائق.

فلا للكبر.لا للظلم .

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

و اعلم أنك إن كنت من أهل الظاهر , أنكم لا تصمدون أمام الأحمديين جولة واحدة من 03 دقائق.

.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ابو حاتم الظاهري]

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

عند نقلك مشاركتي , لماذا قمت يا أخي بحذف كلمة (( الأحمدية))؟. هؤلاء الناس يسمون أنفسهم أحمديين .فلماذا لا تخاطبهم بأحب الأسماء إليهم؟ .و هذا واجب على المسلم. ما الذي يضرك حين يسمي هؤلاء أنفسهم أحمديين ؟. لقد ذكرني اسلوبك بقريش , حين كانوا يسمون رسول الله (مذمما)) و هو محمد.
فهل انتصروا عليه بهذا الأسلوب؟.

جمعت دعاوي وجهلا
فأنت يا زميلي سميتهم على الخيار بالأحمديين أو القاديانيين !
فاخترت أنا تسميتهم بالقاديانيين تنزيها مني لإسم نبينا أحمد عليه السلام من أتباع مدعي النبوة ميرزا غلام القادياني
وليس واجبا ألبتة عليّ شرعا ولا عقلا أن أسميهم بالأحمديين لأن لهم أكثر من إسم !
ويحرم عليّ شرعا تسميتهم بالجماعة الإسلامية .
ومقارنتك لكلامي بأسلوب قريش مقارنة ساذجة خرقاء لأمور أهمها أن قريشا تسب وأنا سميتهم بما يسمون به أنفسهم؛ إلا إذا كنت تزعم أن تسميتهم بالقاديانيين سب !!!
وجميل جدا تعليقك على حذف التسمية لتلتفت على كلامي السابق ولا تجيب !
لكن أتراني سأضرب صفحا عنها ؟!
فأكرر :

الحمد لله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

و لن أناقش أحدا حول ### القاديانية .كل امرء بما كسب رهين .كل شخص مسؤول عن نفسه .لكنني أحب أن أقول كلمة الحق و لا أحب أن أظلم أحدا .
....أكرر , لا يهمني أمر أحد , لن أناقش لا أصحاب الموقع و لا الأعضاء .بضاعة فرق الإسلام كلها منشورة على الشبكة , و كل يختار ما يريد.

هذا القسم من المنتدى عنوانه :

قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية الفقهية منها أو الأصولية أو غيرها بطريقة علمية بعيدا عن الجدال العقيم ..

وأنت في كلامك هذا إما أنك تقصد أنك لا تريد أن تناقش عقائد متبعي مدعي النبوة غلام ميرزا القادياني كلها !

أو تريد النقاش في جزئية الجن فقط دون التطرق إلى بقية العقائد

فإن كانت الثانية فلك ذلك، فأنا أريد نقاشك في هذه الجزئية فقط ولن أتطرق معك لغيرها من العقائد حتى لا يتشتت الموضوع !

وإن كانت الأولى ! فعجب ذلك !

فمشاركتك إذن هي ترويجية واستعراضية لا غير !

وهذا يُسمى في عرف المنتديات استهزاءً بعقول القراء حيث تعمد لقسم النقاش فتنشر كلاما غثا ثم تقول أنا لا أناقش !

وفوق ذلك هو إخلاف بالعهود فتسجيلك في المنتدى يفرض عليك شروطا أنت الآن تخل بها !

فأرجو أن تكون قاصدا الإحتمال الثاني حتى نتفرغ للمسألة

فهل ستجيب عن كل نقطة طرحتها أم ستكتفي بالتعليق على الأمور الجانبية ؟!
افعل ما تشاء وستجدني بالمرصاد ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

و اعلم أنك إن كنت من أهل الظاهر , أنكم لا تصمدون أمام ##القاديانيين## جولة واحدة من 03 دقائق. فلا للكبر.لا للظلم .

نعم ظاهر ذلك جدا جدا جدا !
ومصداق ذلك الضربة القاضية التي وجهتها لي في مداخلتك هذه حيث لم تجب عن كلامي !
نصيحتي لك ولبني نحلتك أن لا تهيموا ولا تتعلقوا بالأوهام فستترنحون بإذن الرحمن أمام أول اختبار ! وسنرى بعد زوال الغبار من المنتصر بالضربة القاضية !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150

عندي اقتراح أظن أنه سيكون مقبولا عند الجميع .
ما رأيكم : نأخذ كتابا من كتب العلماء ##القاديانيين## عن الجن .ثم تتم مناقشة كل ما جاء فيه.... بهذه الكيفية لن تكون القضية شخصية بل سيكون النقاش موضوعيا .و سيكون عبارة عن دراسة نقدية للكتاب . .

اقتراح مرفوض !
مسألة [ماهية الجن] واضحة، ومن هو مقتنع بأي رأي فما عليه سوى أن يذكر البراهين مجردة ثم تتم مناقشتها !
أما أن آخذ كتابا وأجرده ففيه تضييع للوقت والجهد؛ فليس من العدل مثلا أن أقرأ استطرادات صاحب الكتاب عن صديقه !!!
وأول شرط لي مع من سيناقشني أن النسخ واللصق ممنوع كله جليهُ ودقه !
طبعا أنتظر في المشاركة القادمة أحد أمرين :
1- استعداد الزميل [الجلفة] للنقاش حول الموضوع لنتطرق بعدها للشروط.
2- اعتذاره عن النقاش في المسألة .
والله الموفقالحمد لله

طبعا إن رميّ التهم جزافا ونثرها في وجوه الخلائق لا يعجز عنه أحد !
ولكن العبرة بالبينة والبرهان، وهذا ما يعزب عن الزميل متبع مدعي النبوة ميرزا غلام القادياني .

قال :

اقتباس:
و إليك الدليل من كتاب الله لعلك تعود إلى وعيك .
يقول الله تعالى :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة.
فالعدل واجب على المسلم حتى مع أعدائه . و من العار أن تسيئ لغيرك لا لشيء إلا لأنهم يخالفونك المذهب .
المسلمون الأحمديون ليس لديهم إسم غير (( الأحمديين)). هم براء من القاديانية .القاديانية التي تعتقد أن الله يجامع , هذه نحلة الكذبة من الشيوخ .
مسكين والله ! ويزعم أنه يبين لي جهلي !
أنت من سميت أصحابك بالقاديانية هنا :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلفة 150
و لن أناقش أحدا حول الجماعة الإسلامية الأحمدية أو القاديانية

فهل نسيت ما خطته أناملك أم أن التهجم على الخصم يسول لك كل أفانين الإفتراء !
أنا أخذت منك أنت المنتمي لهم التسمية !
فالعار يلزمك أنت خاصة وأنك منهم ! وأنت أول الكاذبين ...


قال :
اقتباس:
لأن المسلمين الأحمديين ينزهون الله تعالى تنزيها خالصا .بينما غيرهم ينسبون لله أعضاء بدنية حقيقية .
مسألة أجنبية عن موضوع الجن والغرض منها تشوية صورة الخصم !
فإن كنت تقصدني فأنت والله أكذب المخلوقات ! وإن كنت تقصد غيري فلا أعلم على وجه الأرض اليوم أحدا يزعم مثل ما تفتريه عليهم ! فأين برهانك ؟!

قال :

اقتباس:
((من أتباع مدعي النبوة ميرزا غلام القادياني)). نعم هو مدعي نبوة .و كل أنبياء الله ادعوا النبوة .
لكن ماذا لديك لإثبات كذبه؟. هل قرأت كتبه ؟.هل عرفت عقائده من كتبه ؟. أكاد أجزم أنك لم تقرأ كتابا واحدا لمؤسس الأحمدية .
أبدأ من الأخير ، أنت كاذب في جزمك فقد قرأت ترهات نبيكم !
والبراهين على كفره أكثر من أن تُجمع ....
وحاشا أنبياء الله الكرام أن يُنسب إليهم نبيكم !

قال :
اقتباس:
تسميتهم بالقاديانيين , ليس سبا لهم .بل هو تضليل من الشيوخ للأمة .كي ييتبادر للذهن أن هؤلاء القوم لا علاقة لهم بالإسلام .أي أنهم فئة تنتسب لمكان معين بعيدا عن الإسلام . و هذه من حيل السذج الجهلة .
سبق نقل كلامك في وصف أصحاب نحلتك بالقاديانيين فأنت أول مضلل وأسذج الجهلة !

قال :
اقتباس:
بالنسبة لرفضك اقتراحي :
هذا من حقك .لكن أنا أعرف أنك تخاف قراءة كتب المسلمين الأحمديين .لأنها ستكون حجة عليك بين يدي الله تعالى .و أنت تخشى الناس .فلا يمكنك قبول الحق.
قمة التناقض والإفتراء !
ففي أول الكلام يقول هذا من حقك ثم يعود على هذه الشهادة بمعاول الهدم والكذب فيزعم أنني أخاف من قراءة كتب علمائه !
أيها الإمعة لو انك تفهم لفهمت قولي :
فليس من العدل مثلا أن أقرأ استطرادات صاحب الكتاب عن صديقه !!!

فلو قرأت كتب مشايخك لوجدت احدهم في مقدمة كتابه يتحدث عن قصصه مع صديقه !!
فمن منا الذي لا يقرأ ؟! مع أنني لو لم أقرأ لما كان في ذلك عيب ألبتة !

قال :

اقتباس:
بالنسبة لمنهجكم يا أهل الظاهر :
ما هي عقيدتك في نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام ؟.هل تعتقد أن حي في السماء ؟ أم أنه مات .
بدأت جولة من 03 دقائق .......تفضل قبل انقضاء الوقت .
طبعا هروب مكشوف من الإلتزام بالحوار حول ماهية الجن ! وكما توقعت فلن تصمد !
لو كنت رجلا لناقشت في صلب الموضوع ولطلبت النقاش حول عقيدتي في موضوع مستقل وستجدنا هنالك حينها !
ولكن حيلة العاجز التشتيت والالتفات !

في الأخير : ما أجهلك وأسخفك !!
والله الموفق

[جلفة 150]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حاتم الظاهري

الحمد لله



جمعت دعاوي وجهلا
فأنت يا زميلي سميتهم على الخيار بالأحمديين أو القاديانيين !
فاخترت أنا تسميتهم بالقاديانيين تنزيها مني لإسم نبينا أحمد عليه السلام من أتباع مدعي النبوة ميرزا غلام القادياني
وليس واجبا ألبتة عليّ شرعا ولا عقلا أن أسميهم بالأحمديين لأن لهم أكثر من إسم !
ويحرم عليّ شرعا تسميتهم بالجماعة الإسلامية .
ومقارنتك لكلامي بأسلوب قريش مقارنة ساذجة خرقاء لأمور أهمها أن قريشا تسب وأنا سميتهم بما يسمون به أنفسهم؛ إلا إذا كنت تزعم أن تسميتهم بالقاديانيين سب !!!
وجميل جدا تعليقك على حذف التسمية لتلتفت على كلامي السابق ولا تجيب !
لكن أتراني سأضرب صفحا عنها ؟!
فأكرر :

الحمد لله



هذا القسم من المنتدى عنوانه :

قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية الفقهية منها أو الأصولية أو غيرها بطريقة علمية بعيدا عن الجدال العقيم ..

وأنت في كلامك هذا إما أنك تقصد أنك لا تريد أن تناقش عقائد متبعي مدعي النبوة غلام ميرزا القادياني كلها !

أو تريد النقاش في جزئية الجن فقط دون التطرق إلى بقية العقائد

فإن كانت الثانية فلك ذلك، فأنا أريد نقاشك في هذه الجزئية فقط ولن أتطرق معك لغيرها من العقائد حتى لا يتشتت الموضوع !

وإن كانت الأولى ! فعجب ذلك !

فمشاركتك إذن هي ترويجية واستعراضية لا غير !

وهذا يُسمى في عرف المنتديات استهزاءً بعقول القراء حيث تعمد لقسم النقاش فتنشر كلاما غثا ثم تقول أنا لا أناقش !

وفوق ذلك هو إخلاف بالعهود فتسجيلك في المنتدى يفرض عليك شروطا أنت الآن تخل بها !

فأرجو أن تكون قاصدا الإحتمال الثاني حتى نتفرغ للمسألة

فهل ستجيب عن كل نقطة طرحتها أم ستكتفي بالتعليق على الأمور الجانبية ؟!
افعل ما تشاء وستجدني بالمرصاد ...



نعم ظاهر ذلك جدا جدا جدا !
ومصداق ذلك الضربة القاضية التي وجهتها لي في مداخلتك هذه حيث لم تجب عن كلامي !
نصيحتي لك ولبني نحلتك أن لا تهيموا ولا تتعلقوا بالأوهام فستترنحون بإذن الرحمن أمام أول اختبار ! وسنرى بعد زوال الغبار من المنتصر بالضربة القاضية !



اقتراح مرفوض !
مسألة [ماهية الجن] واضحة، ومن هو مقتنع بأي رأي فما عليه سوى أن يذكر البراهين مجردة ثم تتم مناقشتها !
أما أن آخذ كتابا وأجرده ففيه تضييع للوقت والجهد؛ فليس من العدل مثلا أن أقرأ استطرادات صاحب الكتاب عن صديقه !!!
وأول شرط لي مع من سيناقشني أن النسخ واللصق ممنوع كله جليهُ ودقه !
طبعا أنتظر في المشاركة القادمة أحد أمرين :
1- استعداد الزميل [الجلفة] للنقاش حول الموضوع لنتطرق بعدها للشروط.
2- اعتذاره عن النقاش في المسألة .
والله الموفق

السلام عليكم .

ألد أعداء الإنسان هي نفسه حين يعميه الكبر و هو في الحضيض .

يتبين بجلاء مدى ضحالة علمك و سوء خلقك يا مسكين و إليك حقيقيتك من كلامك .

((وليس واجبا ألبتة عليّ شرعا ولا عقلا أن أسميهم بالأحمديين )).

و إليك الدليل من كتاب الله لعلك تعود إلى وعيك .

يقول الله تعالى :{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة.

فالعدل واجب على المسلم حتى مع أعدائه .
و من العار أن تسيئ لغيرك لا لشيء إلا لأنهم يخالفونك المذهب .

المسلمون الأحمديون ليس لديهم إسم غير (( الأحمديين)).
هم براء من القاديانية .
القاديانية التي تعتقد أن الله يجامع , هذه نحلة الكذبة من الشيوخ .

لأن المسلمين الأحمديين ينزهون الله تعالى تنزيها خالصا .بينما غيرهم ينسبون لله أعضاء بدنية حقيقية .
**********

((من أتباع مدعي النبوة ميرزا غلام القادياني)).

نعم هو مدعي نبوة .و كل أنبياء الله ادعوا النبوة .
لكن ماذا لديك لإثبات كذبه؟.

هل قرأت كتبه ؟.
هل عرفت عقائده من كتبه ؟.

أكاد أجزم أنك لم تقرأ كتابا واحدا لمؤسس الأحمدية .

فهذا ظلم منك , و باله عليك خطير .

************


تسميتهم بالقاديانيين , ليس سبا لهم .بل هو تضليل من الشيوخ للأمة .كي ييتبادر للذهن أن هؤلاء القوم لا علاقة لهم بالإسلام .أي أنهم فئة تنتسب لمكان معين بعيدا عن الإسلام .

و هذه من حيل السذج الجهلة .

بشهادة الألباني رغم عدائه للأحمدية , فهو يشهد أنه لا فرق بين المسلم السني و المسلم الأحمدي من حيث أركان الإيمان و أركان الإسلام و سائر العابدات .

فمتى ستفهم أن الكذب حيلة المهزوزين في عقائدهم ؟.

*************

بالنسبة لرفضك اقتراحي :
هذا من حقك .لكن أنا أعرف أنك تخاف قراءة كتب المسلمين الأحمديين .لأنها ستكون حجة عليك بين يدي الله تعالى .و أنت تخشى الناس .فلا يمكنك قبول الحق.


بالنسبة لموضوع الجن :

يا أبا حاتم , بالرغم من الوقت القصير الذي قضاه بينكم المسلم الأحمدي , فهو ترك لك عشرات الأسئلة التي فررت منها .و ستبقى تلاحقك حتى موتك.فكيف بدت عندك الآن هذه الشجاعة بمناقشة ماهية الجن .

ألم تزعم أن إنكار الجن كفر؟.

************

بالنسبة لمنهجكم يا أهل الظاهر :

ما هي عقيدتك في نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام ؟.هل تعتقد أن حي في السماء ؟ أم أنه مات .

بدأت جولة من 03 دقائق .......تفضل قبل انقضاء الوقت .

[HADIL146]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد1

شكرا اخي أبو حاتم...
وعفوا على مشاركتي التي أغضبتك، فأنا لم أقصد ما ذهبت إليه أنت.... ولكن جال بخاطري أنني أعرف صاحب هديل المزعوم.
أما قولي أنك تستخدم الجن فهذا من قبيل المزح فقط فلا تسئ فهمي.

...///...

ايها العضو العزيز اود ان الفت انتباهك ان قصتي ليست مزعومة والدليل هو الاعضاء الجدد شبه الشخص الذي وجدته والذين ظهرو فجاة وكانو معنا في المنتدى دون ان نعلم وههم انفجروا
اما الثانية فهو ليس صديقي وليس لك الحق ان تقول هذا بل انه يعد قذفا يا من تجادل الناس وانت تقذفهم
فارجو ان تتوب الى الله على هذه الخطيئة التي تعرف طبعا كفارتها

[جواهر الجزائرية]

الموضوع سار ألى منح آخر غير مساره لذا
يغلق الموضوع...