هجر أهل البدع والأهواء والتحذير منهم من السنة ومنهج السلف للعلامة محمد بن هادي المدخلي - الصفحة 2

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2011-09-29, 00:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

ليس الاخ من كتب هذا

بل الخطأ صادر منا
انما تعجب الاخ من الكلام

بارك الله فيكم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد جزاك الله خيرا اختي في الله على تعقيبك و تدخلك...حتى انا تعجبت لكن الحمد لله اتضح لي الامر و لم اخطا في حق الاخ الكريم.

ببوشة · 2011-09-29, 12:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد اخي مراد تعريفك لصحابي كنت موفقا فيه وهذا هو التعريف الصحيح للصحابي المتفق عليه عند الثقاة و الجهابذة من سلفنا الصالح....لكن الذي اشكل علي في كلامك هو قولك...[ وإن تخلله ردة على الراجح من أقوال العلماء].....ما الذي تقصده بكلامك هذا .بيني و بينك هل تعتقد انت انه يوجد من الصحابة الاطهار من ارتد او فكر في الردة في حياة النبي صل الله عليه و سلم او بعد و فاته ???..انتظر اجابتك اخي مراد و فكر مليا في كلامك و لا تكتب فقط لانك محاسب على كل ما تقوله او تكتبه و اعلم انه عندك رقيب و عتيد.لا تفهم كلامي غلط لاني احبك في الله و اردت معرفة قصدك فقط..انتظر جوابك اخي مراد.اخوكم السلفي يحبكم في الله.

و لو انه ليس الموضوع الاصلي الا ان السؤال يتطلب اجابة.

في الحقيقة يوجد الكثير من الصحابة الذين ارتذوا في حياة النبي و بعد وفاته.

المختصر في اخبار البشر لابي الفدا جزء 1 صفخة 181 :

عبد الله بن سعد بن ابي سرح و كان اخا عثمان من الرضاعة.فأتى عثمان

به النبي صلى الله عليه و اله و سلم و سأله فيه فصمت النبي صلى الله عليه

و اله وسلم طويلا ثم أمنه فأسلم,وقال لاصحابه: انما صمت ليقوم احدكم

فيقتله,فقالوا,هلا اومأت الين.فقال ان الانبياء لا تكون لهم خائنة الاعين,

وكان عبد الله المذكور قد اسلم قبل الفتح و كتب الوحي ,فكان يبدل القرأن

ثم ارتد و غاش الى خلاقة عثمان...رابعهم مقيس بن صبابة لقتله الانصاري

الذي قتل اخاه حطأ و ارتد, و خامسهم:عبد اللهبن هلال,كان قد اسلم ثم قتل

مسلما و ارتد. انتهى.

السيرة النبوية لابن هشام جزء 2 صفحة 6 حديث رقم 392 :

قال:فارتد كثير ممن كان اسلم, وذهب الناس الى ابي بكر,فقالوا له :

هل لك يا ابا بكر,في صاحبك؟ يزعم انه قد جاء هذه الليلة بيت المقدس

و صلى فيه,و رجع الى مكة. انتهى. اسناده صحيح.

فسير القرأن العظيم لابن كثير جزء 5 صفحة 28 :

قال الامام احمد:حدثنا حسن,حدثنا ثابت ابو زيد,حدثنا هلال,حدثني عكرمة,

عن ابن عباس قال: اسرى بالنبي صلى الله عليه وسلم الى بيت المقدس,ثم جاء

من ليلته فحدثهم بمسيره و بعلامة بيت المقدس و بعيرهم,فقال ناس:نحن لا نصدق

محمدا بما يقول, فارتدوا كفارا ,فضرب الله رقابهم مع ابي جهل. انتهى.

اسناده صحيح.

طبقات ابن سعد جزء 10 صفحة 94 ترجمة 4961 ام حبيبة :

...تزوجها عبيد الله ابن جحش بن رياب بن يعمر بن صبرة بن مرة بن كبير

بن غنم بن دودان بن اسد ابن خزيمة,حليف حرب بن امية,فولدت له حبيبة فكنيت بها

فتزوج حبيبة داود بن عروة بن مسعود الثقفي.

و كان عبيد الله بن جحش هاجر بأم حبيبة معه الى ارض الحبشة في الهجرة الثانية

فتنصر و ارتد عن الاسلام و توفي بارض الحبشة و ثبتت ام حبيبة على دينها الاسلام

وهجرتها. انتهى.

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2011-09-29, 16:03

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

و لو انه ليس الموضوع الاصلي الا ان السؤال يتطلب اجابة.

في الحقيقة يوجد الكثير من الصحابة الذين ارتذوا في حياة النبي و بعد وفاته.

المختصر في اخبار البشر لابي الفدا جزء 1 صفخة 181 :

عبد الله بن سعد بن ابي سرح و كان اخا عثمان من الرضاعة.فأتى عثمان

به النبي صلى الله عليه و اله و سلم و سأله فيه فصمت النبي صلى الله عليه

و اله وسلم طويلا ثم أمنه فأسلم,وقال لاصحابه: انما صمت ليقوم احدكم

فيقتله,فقالوا,هلا اومأت الين.فقال ان الانبياء لا تكون لهم خائنة الاعين,

وكان عبد الله المذكور قد اسلم قبل الفتح و كتب الوحي ,فكان يبدل القرأن

ثم ارتد و غاش الى خلاقة عثمان...رابعهم مقيس بن صبابة لقتله الانصاري

الذي قتل اخاه حطأ و ارتد, و خامسهم:عبد اللهبن هلال,كان قد اسلم ثم قتل

مسلما و ارتد. انتهى.

السيرة النبوية لابن هشام جزء 2 صفحة 6 حديث رقم 392 :

قال:فارتد كثير ممن كان اسلم, وذهب الناس الى ابي بكر,فقالوا له :

هل لك يا ابا بكر,في صاحبك؟ يزعم انه قد جاء هذه الليلة بيت المقدس

و صلى فيه,و رجع الى مكة. انتهى. اسناده صحيح.

فسير القرأن العظيم لابن كثير جزء 5 صفحة 28 :

قال الامام احمد:حدثنا حسن,حدثنا ثابت ابو زيد,حدثنا هلال,حدثني عكرمة,

عن ابن عباس قال: اسرى بالنبي صلى الله عليه وسلم الى بيت المقدس,ثم جاء

من ليلته فحدثهم بمسيره و بعلامة بيت المقدس و بعيرهم,فقال ناس:نحن لا نصدق

محمدا بما يقول, فارتدوا كفارا ,فضرب الله رقابهم مع ابي جهل. انتهى.

اسناده صحيح.

طبقات ابن سعد جزء 10 صفحة 94 ترجمة 4961 ام حبيبة :

...تزوجها عبيد الله ابن جحش بن رياب بن يعمر بن صبرة بن مرة بن كبير

بن غنم بن دودان بن اسد ابن خزيمة,حليف حرب بن امية,فولدت له حبيبة فكنيت بها

فتزوج حبيبة داود بن عروة بن مسعود الثقفي.

و كان عبيد الله بن جحش هاجر بأم حبيبة معه الى ارض الحبشة في الهجرة الثانية

فتنصر و ارتد عن الاسلام و توفي بارض الحبشة و ثبتت ام حبيبة على دينها الاسلام

وهجرتها. انتهى.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...اما بعد اقول لك جزاك الله خيرا على التعقيب لكن عليك ان تعرف امور منها. الصحابة رضوان الله عليهم مهمتهم كانت مواصلة نشر الرسالة و هم الذين أكملوا المهمة على أكمل وجه، المرتدون من الأعرب لا يعتبرون من الصحابة، فصاحبة رسول الله من خير ما أنجبت الأمة و فيهم المبشرون بالجنة.
ا ما فيمايخص عبد الله بن سعد بن أبى السرح بن الحارث بن حبيب بن جذيمة بن مالك بن حسل بن عامر بن لؤي القرشي. فلم يرد في كتب السنة خبر تحريفه للقرآن في أي مصدر لا رواية صحيحة ولا ضعيفة، كل ما في الأمر أنه ارتدَّ وعاد إلى الإسلام بشفاعة عثمان بن عفان رضي الله عنه فتاب وأناب وحسن إسلامه.ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حروب الردة كانت ضد قبائل حديثة الإسلام و ليست ضد الصحابة، و الذي قاد تلك الحروب هم الصحابة رضوان الله عليهم.
و قد سميت تاريخيا أيضا بحروب مانعي الزكاة و حدث ذلك في عهد الخليفة الراشد أبي بكر الصديق.

اضيف لك امرا مهما الذين ارتدوا و قيل انهم من الصحابة. يقال أنهم من الأعراب ومن القبائل وأهل القرى الذين لم يصحبوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يتربوا على يديه .اما من يقال عليهم الصحابة هم الذين تربوا بين يدي رسول الله و يعلمهم العامة و الخاصة و هم الذين كانت لهم السابقة في الاسلام و هم كتبة الوحي و هم قادة الحروب و هم الاطهار و هم السابقون الاولون من المهاجرين و الانصار و هم الذين نصرهم الله...الخ كابي بكر و عمر و عثمان و علي و طلحة و الزبير و ابو عبيدة و بلال و سلمان و المقداد و عبد الله بن مسعود و عبد الله ابن عباس..الخ من الاطهار رضوان الله عليهم.الذين يتهمهم اعداء الدين و المارقون و حثالة الرافضة رفضهم الله بانهم ارتدوا عن الدين بعد وفاة رسول الله صل الله عليه و سلم.و هم براء زكاهم الله من فوق سبع سموات.و اخيرا خذها نصيحة مني فانا احبك في الله اغلق عنك هذا الباب و لا تفتحه و عليك بطلب العلم الذي ينفعك و لا تفتح باب للاعداء و الحاقدين بالخوض في مثل هاته الامور التي لا تجني منها الا الشك و الريب اللذان طالما اهلكوا اناسا و اوردوهم الموارد.اخوكم السلفي يحبكم في الله.هذا و الله اعلم.

ببوشة · 2011-09-29, 21:40

يا اخي لا تنقل الكلام هكذا و لكن محص و تاكد و اعرض اي كلام على الكتاب و السنة و اقوال العلماء الثقاة نصيحة مني اليك اخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...اما بعد اقول لك جزاك الله خيرا على التعقيب لكن عليك ان تعرف امور منها. الصحابة رضوان الله عليهم مهمتهم كانت مواصلة نشر الرسالة و هم الذين أكملوا المهمة على أكمل وجه، المرتدون من الأعرب لا يعتبرون من الصحابة، فصاحبة رسول الله من خير ما أنجبت الأمة و فيهم المبشرون بالجنة.
م.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

اشكرك على النصيحة.

قلي من فضلك ما الذي تعيبه في ابي الفدا او ابن هشام او ابن كثير, ما هو عيبهم

حتى حكمت عليهم بعدم الثيقة؟

كل من اسلم في عهد الرسول فهو صحابي , و كل مرتد عن الاسلام سواء كان في عهد

الرسول او بعد وفاته ,فهو صحابي مرتد, و لا يمكننا ان نأؤل في تسميتهم, هذا اعرابي

و الاخر منافق و ما الى ذلك من التأويلات , اما عن تبشير البعض منهم بالجنة فهذا غريب

من الذي بشرهم؟

طيب اخي الكريم و ماذا نفهم من الحديث الذي جاء في صحيح البخاري

و كما تعلم هو اصح كتاب عندنا بعد كتاب المولى عز وجل, الحديث في

كتاب الرقاق باب في الحوض حديث رقم 6587 :

حدثني ابراهيم بن المنذر الحزاميحدثنا محمد بن فليح حدثنا ابي قال:حدثني

هلال بن عطاء بن يسار عن ابي هريرعن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

بينا أنا نائم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال :

هلم ، فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟

قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى .

ثم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وينهم ،فقال :

هلم ، قلت أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : ما شأنهم ؟ قال :

إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ،فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

ربما تقل لي الحديث غير واصح رغم شهادة النبي بانه يعرفهم, وهذا يدل انهم

من اصحابه الذين كانوا معه, ام مثل همل النعم, فهي تعني القلة القليلة جدا

و اتركك تتخيل الموقف.

وهذا الشيخ الالباني في سلسلته الصحيحة جزء 6 صفحة 1202 يقول:

حديث رقم 2982 :إن من أصحابي من لا يراني بعد أن أفارقه.

من طريق ابي معاوية قال: ثنا الاغمش عن شقيق عن ام سلمة قالت:

دخل عليها عبد الرحمن بن عوف فقال يا أمه قد خفت أن يهلكني كثرة مالي أنا

أكثر قريش مالا قالت يا بني فأنفق فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم

يقولفذكر الحديث).اتهى. اسناده صحيح رحاله ثقات رجال الشيخين.

في هذا الحديث وردت كلمة اصحابي بوضوح تام , فلا داعي الى كثرة التأويلات.

تقبل مني فائق الاحترام.

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2011-09-29, 23:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

يا اخي لا تنقل الكلام هكذا و لكن محص و تاكد و اعرض اي كلام على الكتاب و السنة و اقوال العلماء الثقاة نصيحة مني اليك اخي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

اشكرك على النصيحة.

قلي من فضلك ما الذي تعيبه في ابي الفدا او ابن هشام او ابن كثير, ما هو عيبهم

حتى حكمت عليهم بعدم الثيقة؟

كل من اسلم في عهد الرسول فهو صحابي , و كل مرتد عن الاسلام سواء كان في عهد

الرسول او بعد وفاته ,فهو صحابي مرتد, و لا يمكننا ان نأؤل في تسميتهم, هذا اعرابي

و الاخر منافق و ما الى ذلك من التأويلات , اما عن تبشير البعض منهم بالجنة فهذا غريب

من الذي بشرهم؟

طيب اخي الكريم و ماذا نفهم من الحديث الذي جاء في صحيح البخاري

و كما تعلم هو اصح كتاب عندنا بعد كتاب المولى عز وجل, الحديث في

كتاب الرقاق باب في الحوض حديث رقم 6587 :

حدثني ابراهيم بن المنذر الحزاميحدثنا محمد بن فليح حدثنا ابي قال:حدثني

هلال بن عطاء بن يسار عن ابي هريرعن النبي صلى الله عليه وسلم قال:

بينا أنا نائم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم ، فقال :

هلم ، فقلت : أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : وما شأنهم ؟

قال : إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى .

ثم إذا زمرة ، حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وينهم ،فقال :

هلم ، قلت أين ؟ قال : إلى النار والله ، قلت : ما شأنهم ؟ قال :

إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ،فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

ربما تقل لي الحديث غير واصح رغم شهادة النبي بانه يعرفهم, وهذا يدل انهم

من اصحابه الذين كانوا معه, ام مثل همل النعم, فهي تعني القلة القليلة جدا

و اتركك تتخيل الموقف.

وهذا الشيخ الالباني في سلسلته الصحيحة جزء 6 صفحة 1202 يقول:

حديث رقم 2982 :إن من أصحابي من لا يراني بعد أن أفارقه.

من طريق ابي معاوية قال: ثنا الاغمش عن شقيق عن ام سلمة قالت:

دخل عليها عبد الرحمن بن عوف فقال يا أمه قد خفت أن يهلكني كثرة مالي أنا

أكثر قريش مالا قالت يا بني فأنفق فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم

يقولفذكر الحديث).اتهى. اسناده صحيح رحاله ثقات رجال الشيخين.

في هذا الحديث وردت كلمة اصحابي بوضوح تام , فلا داعي الى كثرة التأويلات.

تقبل مني فائق الاحترام.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد اسمع اخي الكريم انا لست ممن يحبون الجدال و المراء العقيم اسمح لي على هذا الكلام اردت ان اوضح لك طبيعتي في التعامل مع المسائل العلمية في حال و قوع خلاف بيني و بين الطرف الاخر و لكن اناقشك بعلم و ادب و الا فلا..ثانيا [ من فضلك ما الذي تعيبه في ابي الفدا او ابن هشام او ابن كثير, ما هو عيبهم
حتى حكمت عليهم بعدم الثيقة؟] يا اخي اتق الله في نفسك و لا تقولني ما لم اقل من اكون انا حتى اوثق و اجرح و اعدل و اضعف .الامر الثاني الحمد لله انا لا اعيب على من ذكرت و لا انقم عليهم بشيئ بل هم عندي من خيرة الرجال و افاضلهم بما قدموا لهذا الدين و نصرتهم له بالغالي و النفيس .فابي الفدا...و ابن هشام ..و ابن كثير ...احبهم في الله و اشهد الله على ذلك لاني على نهجهم اسير و بهداهم اقتدي..

ثالثا[ و كل مرتد عن الاسلام سواء كان في عهد

الرسول او بعد وفاته ,فهو صحابي مرتد, و لا يمكننا ان نأؤل في تسميتهم, هذا اعرابي ]....اسالك بالله هل عند كتابتك لمثل هاته الامور الحساسة تراجع ما تكتب ام تكتب من اجل اجل ان تكتب.. نفرض انه من كان في عهد رسول الله و ارتد فهو صحابي حتى هنا اخطات لانه كان في زمن حياة الرسول صل الله عليه و سلم اناس ومع ذلك لم يلتقوا و لم يروا رسول الله صل الله عليه و سلم مثال ذلك الاحنف بن قيس ولم يعدوا ضمن من صاحب رسول الله فلا يطلق عليهم لفظ الصحابة.قولك او بعد وفاته اذن انت في رايك حتى من جاء بعد وفاة رسول الله صل الله عليه و سلم يعد من الصحابة وذلك مع عدم رؤيته و لا مصاحبته لرسول الله صل الله عليه و سلم .هنا اقول لك مع احترامي لك انت مخطيء . يا اخي لا تكن امعة و لكن و طن نفسك على الخير . كيف اؤول في الاسامي صدقني هنا حقيقة استغربت من كلامك لو دققت بعض الشيء ما كنت لتقول هذا الكلام.انا ما اولت في الاسامي و لا اي شيء و لكن نقلت لك الكلام صافي كالماء الزلالل من غير تزييف و لا تاويل كما تبين لك. رابعا [اما عن تبشير البعض منهم بالجنة فهذا غريب

من الذي بشرهم؟ ] ...يا اخي الكريم الا تعرف من بشرهم بالجنة ام انك تستخف العقول و لكن مع هذا اجيبك الذي بشرهم بالجنة حبيبك محمد بن عبد الله صل الله عليه و سلم.هناك الكثير من الاحاديث و على راس هذه الاحاديث.حديث العشرة المبشرون في الجنة وهو في الصحيحين .خامسا [و كما تعلم هو اصح كتاب عندنا بعد كتاب المولى عز وجل ] قولك اصح كتاب عندنا من انتم و من انا في رايك ..يا اخي قلت لك و اكرر لا تكن امعة و طن نفسك على الخير عليك بالتواضع و حسن الخلق طيب المعشر صاحب سمت ووقار ...و اخيرا اشهد الله اني احبك في الله و ان ما كتبته و قلته لك كان من باب النصح و التذكير ليس الا...اخوك في الله السلفي .

ببوشة · 2011-09-30, 15:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد اسمع اخي الكريم انا لست ممن يحبون الجدال و المراء العقيم اسمح لي على هذا الكلام اردت ان اوضح لك طبيعتي في التعامل مع المسائل العلمية في حال و قوع خلاف بيني و بين الطرف الاخر و لكن اناقشك بعلم و ادب و الا فلا..ثانيا [ من فضلك ما الذي تعيبه في ابي الفدا او ابن هشام او ابن كثير, ما هو عيبهم
حتى حكمت عليهم بعدم الثيقة؟] يا اخي اتق الله في نفسك و لا تقولني ما لم اقل من اكون انا حتى اوثق و اجرح و اعدل و اضعف .الامر الثاني الحمد لله انا لا اعيب على من ذكرت و لا انقم عليهم بشيئ بل هم عندي من خيرة الرجال و افاضلهم بما قدموا لهذا الدين و نصرتهم له بالغالي و النفيس .فابي الفدا...و ابن هشام ..و ابن كثير ...احبهم في الله و اشهد الله على ذلك لاني على نهجهم اسير و بهداهم اقتدي..

ثالثا[ و كل مرتد عن الاسلام سواء كان في عهد

الرسول او بعد وفاته ,فهو صحابي مرتد, و لا يمكننا ان نأؤل في تسميتهم, هذا اعرابي ]....اسالك بالله هل عند كتابتك لمثل هاته الامور الحساسة تراجع ما تكتب ام تكتب من اجل اجل ان تكتب.. نفرض انه من كان في عهد رسول الله و ارتد فهو صحابي حتى هنا اخطات لانه كان في زمن حياة الرسول صل الله عليه و سلم اناس ومع ذلك لم يلتقوا و لم يروا رسول الله صل الله عليه و سلم مثال ذلك الاحنف بن قيس ولم يعدوا ضمن من صاحب رسول الله فلا يطلق عليهم لفظ الصحابة.قولك او بعد وفاته اذن انت في رايك حتى من جاء بعد وفاة رسول الله صل الله عليه و سلم يعد من الصحابة وذلك مع عدم رؤيته و لا مصاحبته لرسول الله صل الله عليه و سلم .هنا اقول لك مع احترامي لك انت مخطيء . يا اخي لا تكن امعة و لكن و طن نفسك على الخير . كيف اؤول في الاسامي صدقني هنا حقيقة استغربت من كلامك لو دققت بعض الشيء ما كنت لتقول هذا الكلام.انا ما اولت في الاسامي و لا اي شيء و لكن نقلت لك الكلام صافي كالماء الزلالل من غير تزييف و لا تاويل كما تبين لك. رابعا [اما عن تبشير البعض منهم بالجنة فهذا غريب

من الذي بشرهم؟ ] ...يا اخي الكريم الا تعرف من بشرهم بالجنة ام انك تستخف العقول و لكن مع هذا اجيبك الذي بشرهم بالجنة حبيبك محمد بن عبد الله صل الله عليه و سلم.هناك الكثير من الاحاديث و على راس هذه الاحاديث.حديث العشرة المبشرون في الجنة وهو في الصحيحين .خامسا [و كما تعلم هو اصح كتاب عندنا بعد كتاب المولى عز وجل ] قولك اصح كتاب عندنا من انتم و من انا في رايك ..يا اخي قلت لك و اكرر لا تكن امعة و طن نفسك على الخير عليك بالتواضع و حسن الخلق طيب المعشر صاحب سمت ووقار ...و اخيرا اشهد الله اني احبك في الله و ان ما كتبته و قلته لك كان من باب النصح و التذكير ليس الا...اخوك في الله السلفي .

اولا

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته, اخي الفاضل ,صدقني و لا انا ممن يحبون الخوض في

حوارات لامنفعة منها وخاصة اذا كانت طريقة الحوار مبنية على فرض راي على الاخر,و لا اعتقد

انني انتقصت من قيمتك او قللت معك الادب,فهذا ما لا اسمح لنفسي ان اعاملك به ,لا انت ولا اي احد

اخر, و لا اخفي عنك انني استغربت من كلامك هذا و اتهامك لي ,او لنقل تلميحك لي بانني لم اكن

مأدب معك,الا انني اوافقك الراي في ان يكون النقاش باسلوب علمي, و هذا ما افغله على ما اعتقد.

ثانيا

صدقني كان مجرد سؤال ,لاني استغربت لما قلت لي لا تنقل الكلام هكذا, واعرضه على اقوال

العلماء الثقاة, فقلت في نفسي ما عيب ابن كثير اليس بثقة و كذلك ابو الفدا و ابن هشام

فكلامهم واضح لا غبار عليه , ولا يعتبر نقلا هكذا .

ثالثا

لا يا اخي لا اكتب من اجل الكتابة فقط ,وانما اعني ما اكتبه, و اعيد و اكرر ,لا اتحدث عمن لم يلقى النبي

و اسلم ثم ارتد ,بل اتكلم عن صحابة لقوا النبي و صحبوه في مشاهد ثم ارتدوا في حياته او بعد مماته, مثل

عبيد الله بن جحش زوج ام حبيبة التي هاجر بها الى الحبسة في الهجرة الثانية,و من بعد تزوجها النبي صللى الله

عليه وسلم, و مثل ربيعة بن خلف بن امية الجمحي اسلم في الفتح و شهد مع الرسول حجة الوداع,وحدث عنه بعد

مماته,ومثل مقيس بن صبابة الذي و جد اخاه هشاما مقتولا و هو مسلم ,فاشتكى الى النبي عليه الصلاة و السلام فبعث

معه النبي رسولا الى بني النجار فاعطوه دية اخيه و مثل عبد الله بن ابي سرح الذي كان يكتب الوحي للرسول و مثل

عبد الله بن خطل كان مسلما فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم مصدقا فقتل خادمه لانه نسي ان ينجز له الطعام فامر

الرسول بقتله ,وقتل يوم الفتح و هو متعلق باستار الكعبة و مثل أما ناة بن قيس بن الحارث وفد الى النبي ثم ارتد وقتل في

خلافة ابي بكر و و و الخ.

كما ترى اخي الفاضل ان هؤلاء الصحابة كلهم لققوا النبي و كانت لهم معه مشاهد و لكنهم رغم ذلك ارتدوا و قتلوا و هم

كفار. فعن مثل هؤلاء اتحدث , ولا اقصد من لم يرى النبي الكريم او اسلم بعده.اظن ان الامر اصبح واضحا.

رابعا

اما قضية العشرة المبشرين بالجنة, فلا اخي عنك انها محيرة ,فاني اعتقد ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم

يبشر اي احد بالجنة,او على الاقل العشرة كما ذكرت انت ,لان الصحابي سعد بن ابي وقاص و هو كما تعلم حسب

زعمهم انه احد العشرة المبشرين بالجنة يذكر الامام مسلم حديثا لابنه في صحيحه في كتاب فصائل الصحاية باب فضائل

عبد الله بن سلام صفحة 1160 حديث رقم 2483 يقول:

حدثني زهير بن حرب. حدثنا اسحق بن غيسى,حدثني مالك عن ابي النضر,عن عامر بن شعد,قال:

سمعت ابي يقول: ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لحي يمشي هلى الارض,انه في الجنة

الا لعبد الله بن سلام.انتهى.

فلو كان هناك من بشرهم النبي بالجنة لما نفى الصحابي سعد بن ابي وقاص هذه البشارة الجماعية ,وخاصة

يزمع انه احد المبشرين.

لو احسست انه صدر مني ما يغضبك ,فذلك عن غير قصد مني ,و اني اعتذر منك

و استسمحك .

لك مني كل الاحترام.

مراد74 · 2011-09-30, 16:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

نُقلت سهوا منا بعد التعديل والاختصار ف التعريف
بارك الله فيكم على التنبيه

وفيكم بارك الله وشكرا على التوضيح

مراد74 · 2011-09-30, 16:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaoula23

ليس الاخ من كتب هذا
بل الخطأ صادر منا
انما تعجب الاخ من الكلام
بارك الله فيكم

شكرا على التوضيح ,وهاذا دليل على أنه من الأحسن التعقيب مع الإقتباس

مراد74 · 2011-09-30, 16:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...اما بعد جزاك الله خيرا اختي في الله على تعقيبك و تدخلك...حتى انا تعجبت لكن الحمد لله اتضح لي الامر و لم اخطا في حق الاخ الكريم.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شكرا للأخت الكريمة على التوضيح ,والحمد لله كي تولهت يا اخي سفيان
أما تأخري على الرد على تعقيبك الأول لأني لا أدخل النت كثيرا ,وأعتذر عن الإطالة في الرد
وأحبك الله الذي أحببتني فيه

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2011-10-01, 01:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ببوشة

اولا

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته, اخي الفاضل ,صدقني و لا انا ممن يحبون الخوض في

حوارات لامنفعة منها وخاصة اذا كانت طريقة الحوار مبنية على فرض راي على الاخر,و لا اعتقد

انني انتقصت من قيمتك او قللت معك الادب,فهذا ما لا اسمح لنفسي ان اعاملك به ,لا انت ولا اي احد

اخر, و لا اخفي عنك انني استغربت من كلامك هذا و اتهامك لي ,او لنقل تلميحك لي بانني لم اكن

مأدب معك,الا انني اوافقك الراي في ان يكون النقاش باسلوب علمي, و هذا ما افغله على ما اعتقد.

ثانيا

صدقني كان مجرد سؤال ,لاني استغربت لما قلت لي لا تنقل الكلام هكذا, واعرضه على اقوال

العلماء الثقاة, فقلت في نفسي ما عيب ابن كثير اليس بثقة و كذلك ابو الفدا و ابن هشام

فكلامهم واضح لا غبار عليه , ولا يعتبر نقلا هكذا .

ثالثا

لا يا اخي لا اكتب من اجل الكتابة فقط ,وانما اعني ما اكتبه, و اعيد و اكرر ,لا اتحدث عمن لم يلقى النبي

و اسلم ثم ارتد ,بل اتكلم عن صحابة لقوا النبي و صحبوه في مشاهد ثم ارتدوا في حياته او بعد مماته, مثل

عبيد الله بن جحش زوج ام حبيبة التي هاجر بها الى الحبسة في الهجرة الثانية,و من بعد تزوجها النبي صللى الله

عليه وسلم, و مثل ربيعة بن خلف بن امية الجمحي اسلم في الفتح و شهد مع الرسول حجة الوداع,وحدث عنه بعد

مماته,ومثل مقيس بن صبابة الذي و جد اخاه هشاما مقتولا و هو مسلم ,فاشتكى الى النبي عليه الصلاة و السلام فبعث

معه النبي رسولا الى بني النجار فاعطوه دية اخيه و مثل عبد الله بن ابي سرح الذي كان يكتب الوحي للرسول و مثل

عبد الله بن خطل كان مسلما فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم مصدقا فقتل خادمه لانه نسي ان ينجز له الطعام فامر

الرسول بقتله ,وقتل يوم الفتح و هو متعلق باستار الكعبة و مثل أما ناة بن قيس بن الحارث وفد الى النبي ثم ارتد وقتل في

خلافة ابي بكر و و و الخ.

كما ترى اخي الفاضل ان هؤلاء الصحابة كلهم لققوا النبي و كانت لهم معه مشاهد و لكنهم رغم ذلك ارتدوا و قتلوا و هم

كفار. فعن مثل هؤلاء اتحدث , ولا اقصد من لم يرى النبي الكريم او اسلم بعده.اظن ان الامر اصبح واضحا.

رابعا

اما قضية العشرة المبشرين بالجنة, فلا اخي عنك انها محيرة ,فاني اعتقد ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم

يبشر اي احد بالجنة,او على الاقل العشرة كما ذكرت انت ,لان الصحابي سعد بن ابي وقاص و هو كما تعلم حسب

زعمهم انه احد العشرة المبشرين بالجنة يذكر الامام مسلم حديثا لابنه في صحيحه في كتاب فصائل الصحاية باب فضائل

عبد الله بن سلام صفحة 1160 حديث رقم 2483 يقول:

حدثني زهير بن حرب. حدثنا اسحق بن غيسى,حدثني مالك عن ابي النضر,عن عامر بن شعد,قال:

سمعت ابي يقول: ما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لحي يمشي هلى الارض,انه في الجنة

الا لعبد الله بن سلام.انتهى.

فلو كان هناك من بشرهم النبي بالجنة لما نفى الصحابي سعد بن ابي وقاص هذه البشارة الجماعية ,وخاصة

يزمع انه احد المبشرين.

لو احسست انه صدر مني ما يغضبك ,فذلك عن غير قصد مني ,و اني اعتذر منك

و استسمحك .

لك مني كل الاحترام.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.. اما بعد اخي الفاضل بما انه ما كتبته انت و صرحت به هو من القناعات الراسخة عندك و الاعتقادات..لن اطيل معك في نقاش لا يجدي نفعا بل لا يؤتي اكله و نكون كالذي يحرث في الماء . و الله العظيم نصيحة مني اعد مراجعت حساباتك في الموضوع و دقق النظر و التدبر في نصوص الوحيين الصحيحة الصريحة ان شاء الله ستجد ضالتك ... اما فيما يخص قولك انك احسست اني اتهمك بسوء الادب فهذا خطا و سوء ظن فلو اني احسست انك تسيء الادب معي لما خضت معك في النقاش و الردود ...انت لم تسيء معي الادب بل كنت صاحب خلق و ادب في النقاش و الرد العلمي المبني على احترام الطرف الاخر...و اخيرا انا اكن لك كل الاحترام و التقدير .انت من سامحني ان اخطات في حقك..اني احبك في الله و اسال الله العظيم ان توفق في حياتك و تكون مثالا للمؤمن الصادق في اقواله و افعاله.

جواهر الجزائرية · 2011-10-02, 14:24

بارك الله فيم اختاه وجعله الله في ميزان حسناتك
ونعمه الطالبة والملتزمة والسلفية

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2011-10-02, 23:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر الجزائرية

بارك الله فيك اختاه وجعله الله في ميزان حسناتك
ونعمه الطالبة والملتزمة والسلفية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد اختي جواهر جزاك الله خيرا ... اختي جواهر عذرا انا اخ و لست اخت ههههههههههههههههههههههههههههههه .. لا علينا .

جواهر الجزائرية · 2011-10-03, 05:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد اختي جواهر جزاك الله خيرا ... اختي جواهر عذرا انا اخ و لست اخت ههههههههههههههههههههههههههههههه .. لا علينا .

اخي في الله لا عليك جزاك الله خيرا انا قصدت أم سلمة لا أنت بارك الله فيك
حاشا لله انت واضح بأنك اخي رجل سلفي ونعمه الرجولة..