الأدلة الشرعية على عدم جواز الخروج على ولاة الأمور - الصفحة 7 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الأدلة الشرعية على عدم جواز الخروج على ولاة الأمور

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-08-25, 11:52   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
اي حاكم يتحدث عليه الرسول عليه الصلاة والسلام، ؟انه الخليفة، النصوص الواردة كلها في بيعة الخليفة ولا علاقة لها ، بما تسميه الحاكم.
وهذا دليل آخر
عن حذيفة رضي الله عنه قال :قال رسول الله صل الله عليه وسلم

(تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء شاء الله أن يرفعها ثم تكون ملكا عاضا فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها إذا ثم تكون ملكا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت).








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 12:01   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
السياسة هي جزء لا يتجزء من الإسلام
ولا يحاول الفصل بينهما إلا العلمانيون
ايها الاخ الكريم، انا لم اقل ان السياسة ليست من الدين، لكن نحن نناقش مسألة علمية ، وهي ما سميته انت الخروج على الحكام، وجئت بنصوص محاولا ان تبرهن على صحة ادعائك، ولذالك دعنا نناقش السألة من الناحية الشرعية، أ لا تلاحظ ان الاخ علي افحمك ، حتى رجعت الى المسألة من الناحية الفقهية لا السياسية









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 12:14   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
وهذا دليل آخر
عن حذيفة رضي الله عنه قال :قال رسول الله صل الله عليه وسلم

(تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء شاء الله أن يرفعها ثم تكون ملكا عاضا فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها إذا ثم تكون ملكا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت).
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد روى الإمام أحمد عن النعمان بن بشير رضي الله عنه الله، قال: كنا جلوساً في المسجد فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال: يا بشير بن سعد أتحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء، فقال حذيفة: أنا أحفظ خطبته. فجلس أبو ثعلبة.
فقال حذيفة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت. قال حبيب: فلما قام عمر بن عبد العزيز، وكان يزيد بن النعمان بن بشير في صحابته، فكتبت إليه بهذا الحديث أذكره إياه. فقلت له: إني أرجو أن يكون أمير المؤمنين - يعني عمر - بعد الملك العاض والجبرية، فأدخل كتابي على عمر بن عبد العزيز فَسُرَّ به وأعجبه.

وروى الحديث أيضًا الطيالسي والبيهقي في منهاج النبوة، والطبري ، والحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة، وحسنه الأرناؤوط.


عندما ترجع الى الحديث، تجد الملك العضوض، والجبري ثم الخلافة الراشدة، لا مشكل هنا لدي، ما دام الخليفة واحد، والملك واحد، وليس مجموعة من الحكام، كملوك الطوائف ،وهذا الحديث دليل على ماذكرت ، النصوص كلها في الخليفة الواحد، الملك الواحد، لا في حكام الطوائف









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 13:28   رقم المشاركة : 94
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
ايها الاخ الكريم، انا لم اقل ان السياسة ليست من الدين، لكن نحن نناقش مسألة علمية ، وهي ما سميته انت الخروج على الحكام، وجئت بنصوص محاولا ان تبرهن على صحة ادعائك، ولذالك دعنا نناقش السألة من الناحية الشرعية، أ لا تلاحظ ان الاخ علي افحمك ، حتى رجعت الى المسألة من الناحية الفقهية لا السياسية

الحكم على الشيء فرعٌ عن تصوره
فالذي يدافع عن الثوار والقاعدة
يجب الرد عليه من تصرفات الثوار والقاعدة على أرض الواقع
يعني أنّه لا بد من الخوض في ما يبدوا لك سياسيا
وأنت قبل مدة فسرت حديثا للرسول عليه الصلاة والسلام بهواك
ولما طلبت منك مصدر التفسير .. لم ترد
وهذا يدل على أنّنا نتكلم بـ: قال الله قال الرسول قال العلماء
وأنتم تتكلمون بعقولكم وتفسرون الآيات والأحاديث بأهوائكم









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 14:01   رقم المشاركة : 95
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فقد روى الإمام أحمد عن النعمان بن بشير رضي الله عنه الله، قال: كنا جلوساً في المسجد فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال: يا بشير بن سعد أتحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء، فقال حذيفة: أنا أحفظ خطبته. فجلس أبو ثعلبة.
فقال حذيفة: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون ملكًا عاضًا فيكون ما شاء الله أن يكون، ثم يرفعها إذا شاء الله أن يرفعها، ثم تكون ملكًا جبرية فتكون ما شاء الله أن تكون، ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة، ثم سكت. قال حبيب: فلما قام عمر بن عبد العزيز، وكان يزيد بن النعمان بن بشير في صحابته، فكتبت إليه بهذا الحديث أذكره إياه. فقلت له: إني أرجو أن يكون أمير المؤمنين - يعني عمر - بعد الملك العاض والجبرية، فأدخل كتابي على عمر بن عبد العزيز فَسُرَّ به وأعجبه.

وروى الحديث أيضًا الطيالسي والبيهقي في منهاج النبوة، والطبري ، والحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة، وحسنه الأرناؤوط.


عندما ترجع الى الحديث، تجد الملك العضوض، والجبري ثم الخلافة الراشدة، لا مشكل هنا لدي، ما دام الخليفة واحد، والملك واحد، وليس مجموعة من الحكام، كملوك الطوائف ،وهذا الحديث دليل على ماذكرت ، النصوص كلها في الخليفة الواحد، الملك الواحد، لا في حكام الطوائف
طيب .............
ركز معي قليلا وستجد نفسك " لا تدري ما تقول "
الحديث يبين مراحل الحكم التي تمر عليها الأمّة الإسلامية بداية من النبوة انتهاء إلى الخلافة على منهاج النبوة
وأنت قلت بأنّ الحديث يعني الخليفة الواحد والحاكم الواحد ولا يعني مجموعة الحكام الموجودين الآن
فهل ممكن أن تجد مكانا في هذا الحديث لهذه المرحلة التي تمتد من الحكم العثماني إلى الآن ..؟؟
لأنّنا نفهم من كلامك أنّ هذه المرحلة بدون حاكم ما دام فيها الكثير من الحكام
ولماذا لم يخبرنا الذي لا ينطق عن الهوى بأنّه يوجد فراغ في الحكم بين مرحلة الحكم الجبري ومرحلة الخلافة على منهاج النبوة
وأطرح عليك سؤال
بناء على فهمك: هل مرحلة الحكم الجبري في الحديث مرّ عليها الزمن أم لم يمر ..؟
إن كان مرّ عليها الزمن -فأين هي-
وإن لم يمر عليها الزمن - فهي مرحلة حكم الثوار لا محالة









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 15:49   رقم المشاركة : 96
معلومات العضو
samou el fedjm
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
رسول الله قال تسمع وتطيع مادام يقودك بكتاب الله
فافهم يا الفاهم
قد قدمت لك الاحاديث في المشاركة السابقة فلن أعود إليها فإن كانت المشكلة في فهمك فأنا هذا الأمر لا يهمني كثيرا
اقتباس:
وقال الإمام أبو العباس القرطبي المالكي الكبير رحمه الله في كتابه " المفهم لما أشكل من تلخيص صحيح مسلم"، في شرحه لقوله صلى الله عليه وسلم : " على المرء المسلم السمع والطاعة": (ظاهر في وجوب السمع والطاعة للأئمة ، والأمراء، والقضاة، ولا خلاف فيه إذا لم يأمر بمعصية، فإن أمر بمعصية فلا تجوز طاعته في تلك المعصية قولاً واحداً ، ثم إن كانت تلك المعصية كفراً وجب خلعه على المسلمين كلهم ، وكذلك لو ترك إقامة قاعدة من قواعد الدين، كإقام الصلاة ، وصوم رمضان ، وإقامة الحدود ، ومنع من ذلك ؛ وكذلك لو أباح شرب الخمر، والزنى، ولم يمنع منها ، لا يختلف في وجوب خلعه
توشك أن تسقط عليك حجارة من السماء
أقول لك قال رسول الله تقول لي قال القرطبي

اقتباس:
هدا الحديث فيه زيادة منكرة
تفضل أقوال علماء الحديث
هذه الزيادة بهذا السند ضعيفة (بل ومنكرة كما سيأتي) ،لأنَّ أبا سلاَّم هذا لم يسمع حذيفة رضي الله عنه ، قال الدارقطني رحمه الله : " وهذا عندي مرسل لأن أبا سلام لم يسمع حذيفة " (الالزامات والتتبع:257 ) . قال النووي رحمه الله تعليقاً على كلام الدارقطني رحمه الله :" وهو كما قال الدارقطني "
هذا الرد هو الوحيد الذي يحسب لك لأنه رد علمي وقد أعجبني
وسأفصل الكلام في المشاركة التالية فارجع إليها

اقتباس:
أما أنَّ هذه الزيادة منكرة فالأنها تخالف الشريعة التي جاءت لرفع الظلم عن الناس ، ولتبعث حياة العزة والرفعة في الخلق ، الشريعة التي تُعلِّـــق فساد الأمم على وجود الظلم ، وتضع المظلوم الراضي بالظلم في مرتبة الظالم الممارس له ...قال الله تعالى : {وإذ يتحاجون في النار ، فيقول الضعفاء للذين استكبروا : إنا كنا لكم تبعاً فهل أنتم مغنون عنا نصيباً من النار ؟ قال الذين استكبروا : إنا كل فيها ، إن الله قد حكم بين العباد} [غافر:47،48]. هذه الشريعة سمت المستضعفين الذين لا يتحركون ضد الظلم ظالمين ، ولم تــقبل أعذارهم ، فقال الله تعالى : {إن الذين توفتهم الملائكة ظالمي أنفسهم ، قالوا: فيم كنتم ؟ قالوا : كنا مستضعفين في الأرض .. } [البقرة:9].
الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر له ضوابط وقواعد وشروط وسنن كغيره من العبادات فلا داعي لفتح المجال لللا تنظيم بدعوى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر

اقتباس:
وهل تريدني أن أحب حاكما لا يحكم بما أنزل الله
تريدني أن أحب حاكما عقيدته نصيرية؟
تريدني أن أحب حاكما يحارب الاسلام وشرائعه؟
أين عقيدة الولاء والبراء؟
هل أنت تجعل خلفاء بني أمية والعباس في منزلة القدافي وشلته؟
صراحة أنام تعجب لفهمك السقيم
هلا لقدافي وحاكم سوريا وتونس هاؤلاء أئمة؟؟؟؟
هل تعلم شروط الامام؟
لا تشتت الحوار فنحن لم نتكلم عن المعين وتكفير
موضوعنا / حكم الخروج على الحاكم المسلم الفاسق غير الكافر
فعندما ننتهي منه ننتقل إلى من هم الكافرون من الحكام
فإن اتفقت معي في هذه واصلت معك النقاش وإن بقيت على طريقة التشتيت والكلام في غير محله أوقفت الحوار
فأرجو ان القى منك استجابة كطالب علم يبحث عن الحق وهدفنا هو الوصول إلى الحق لا نصرة طرف على طرف

اقتباس:
حاكم تونس الهالك يمنع المسلمين من أداء صلاة الفجر في المساجد
بل ادا أردت أن تصلي صلاة الجماعة في المسجد يجب أن تكون لك بطاقة تسمح لك بالدخول
وادا وجدك تصليا لفجر في المسجد فسيلقونك في السجن.
الحاكم الدي عقيدته نصيرية ويحارب السنة وأهلها هدا ليس كافرا بزعمك؟
الحاكم الدي يحرف القرآن ويستهزئ بالسنة وشرائع الاسلام هدا ليس كافرا بزعمك؟
الحاكم الدييخرج على الملأ ويقول :
لا نريدها اسلامية بل نريدها جزائرية ديمقراطية جمهورية
هدا ماقولك فيه؟؟
لقد سمعت ما قلت لك من قبل فلا داعي لتشتيت الحوار والتكلم بلغة العامة فكل شيء سيأتي بوقته فهلا تريثت









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 15:56   رقم المشاركة : 97
معلومات العضو
samou el fedjm
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
هدا الحديث فيه زيادة منكرة
تفضل أقوال علماء الحديث
هذه الزيادة بهذا السند ضعيفة (بل ومنكرة كما سيأتي) ،لأنَّ أبا سلاَّم هذا لم يسمع حذيفة رضي الله عنه ، قال الدارقطني رحمه الله : " وهذا عندي مرسل لأن أبا سلام لم يسمع حذيفة " (الالزامات والتتبع:257 ) . قال النووي رحمه الله تعليقاً على كلام الدارقطني رحمه الله :" وهو كما قال الدارقطني "
أسلم لك بقول الدارقطني لكن
الدارقطني انتقد الرواية جميعها على مسلم وليس الزيادة فقط وعلى كل حال فمسلم له أسبابه

وقد قال الإمام النووي لما ذكر كلام الدار قطني لم يجد بدا من موافقته فقال : " هو كما قال الدارقطني لكن المتن صحيح متصل بالطريق الاول وإنما أتى مسلم بها متابعة كما ترى "
والطريق الأول هو رواية أبي ادريس الخولاني قال : سمعت حذيفة قال : كان الناس يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة ان يدركني ....؟ وهو في البخاري

ولكن ليس فيه موضع الشاهد وهو قوله : تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك "
وصنيع مسلم يحتمل أمرين :
- إما طريق أبي سلام صحيحة عنده بناءا على مذهبه في الاكتفاء بالمعاصرة
- - وإما أنها مرسلة وإنما أوردها في المتابعات وهذا أقوى
وعلى كل حال : فلا يلحقه في ذلك عيب مادام أن أصل الحديث متصل صحيح

والزيادة المذكورة ثابتة من وجوه اخرى :
أخرج عبد الرزاق في المصنف واحمد في المسند وأبو داود في سننه والبزار في مسنده والحاكم من طريق قتادة عن نصر بن عاصم الليثي عن خالد بن خالد اليشكري قال : " خرجت زمن فتحت تستر حتى قدمت الكوفة فدخلت المسجد .... حتى قال " قالوا هذا حذيفة بن اليمام صاحب رسول الله قال فقعدت وحدث القوم أن الناس كانوا يسألون رسول الله عن الخير وكنت أسأله عن الشر فأنكر ذلك القوم عليه فقال لهم : سأحدثكم ما أنكرتم من ذلك
جاء الاسلام حين جاء فجاء أمر ليس كأمر الجاهلية وكنت قد اعطيت في القرآن فهما فكان رجال يجيئون فيسألون رسول الله عن الخير وأنا أسأله عن الشر فقفلت يا رسول الله أيكون بعد هذا الخير شر كما كان قبله ؟ قال " نعم " قال قلت فما العصمة يا رسول الله ؟ قال : " السيف " قلت وهل بعد السيف بقية ؟ قال : " نعم تكون إمارة على صلح لأقذاء وهدنة على دخن قال : قلت : ثم ماذا ؟ قال " ثم ينشأ دعاة الضلالة فإن كان لله يومئذ خليفة جلد ظهرك وأخذ مالك فالزمه , وإلا فمت وأنت عاض على جذل شجرة " الحديث
وجاء في آخره تفسير قتادة :
قوله فما العصمو منه :قال السيف " قال نضعه على اهل الردة التي كانت في زمن أبي بكر
قال الحاكم صحيح الاسناد

وأخرجه الإمام أحمد أبو داود الطياليسي من طريق أبي التياح قال : أرسلوني إلى ماه الى الكوفة أشتري الدواب فأتينا الكناسة فإذا رجل عليه جمع .... فإذا هو حذيفة فسمعته يقول " كان أصحاب رسول الله يسألونه عن الخير وأسأله عن الشر ..." الحديث مطولا ولفظ الشاهد فيه : " فإن رأيت يومئذ خليفة الله في الأرض فالزمه وإن نهك جسمك وأخذ مالك . فإن لم تره فاهرب في الارض ولو أن تموت وأنت عاض بجذل شجرة "
وهو في سنن أبي داود مختصرا
وهذا اسناد لا بأس به في المتابعات

وجملة القول أن الزياد المذكورة بمجموع طرقها ترتقي إلى الحسن لغيره على أقل الأحوال









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-25, 16:10   رقم المشاركة : 98
معلومات العضو
samou el fedjm
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي


عن عبد الله بن مسعود -رضي الله عنه- قال : قال رسول الله " إناه ستكون بعدي أثرة وأمور تنكرونها " قالوا يا رسول الله كيف تأمر من أدرك منا ذلك ؟ قال " تؤدون الحق الذي عليكم وتسألون الله الذي لكم " رواه البخاري ومسلم واللفظ له

قال النووي -رحمه الله - " هذا من معجزات النبوة وقد وقع هذا الإخبار متكررا ووجد مخبره متكررا وفيه الحث على السمع والطاعة وأن كان المتولي ظالما عسوفا , فيعطى حقه من الطاعة ولا يخرج عليه ولا يخلع بل يتضرع إلى الله تعالى في كشف أذاه ودفع شره وإصلاحه .... والمراد بها هنا أي الأثرة استئثار الأمراء بأموال بيت المال "

عن عبد الله بن عباس -رضي الله عنه - عن رسول الله قال : " من كره من أميره شيئا فليصبر عليه , فإنه ليس أحد من الناس خرج منن السلطان شبرا فمات عليه إلا مات ميتتة جاهلية " البخاري ومسلم
وكلمة " شيئا " نكرة في سياق الشرط فتعم كل مكروه وكل ظلم ومعصية عدا الكفر البواح وهذا توفيقا بينه وبين النصوص الاخرى

نقل الحافظ ابن حجر في الفتح عن ابن بطال انه قال :" في الحديث حجة في ترك الخروج على السلطان ولو جار , وقد أجمع الفقهاء على طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وان طاعته خير من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء , وحجتهم هذا الخبر وغيره مما يساعده ولم يستثنوا من ذلك إلا إذا وقع من السلطان الكفر الصريح فلا تجوز طاعته في ذلك بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها "

وقال ابن عبد البر : " فالصبر على طاعة الإمام الجائر خير من الخروج عليه . لأن في منازعته والخروج عليه استبدال الأمن بالخوف واراقة الدماء وانطلاق ايدي الدهماء وتبييت الغارات على المسلمين والفساد في الأرض وهذا أعظم من الصبر على جور الجائر "


وكما قيل: " سلطان غشوم ظلوم خير من فتنة تدوم "










رد مع اقتباس
قديم 2011-08-27, 13:56   رقم المشاركة : 99
معلومات العضو
mom147
محظور
 
إحصائية العضو










Mh47

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة

طيب .............
ركز معي قليلا وستجد نفسك " لا تدري ما تقول "
الحديث يبين مراحل الحكم التي تمر عليها الأمّة الإسلامية بداية من النبوة انتهاء إلى الخلافة على منهاج النبوة
وأنت قلت بأنّ الحديث يعني الخليفة الواحد والحاكم الواحد ولا يعني مجموعة الحكام الموجودين الآن
فهل ممكن أن تجد مكانا في هذا الحديث لهذه المرحلة التي تمتد من الحكم العثماني إلى الآن ..؟؟
لأنّنا نفهم من كلامك أنّ هذه المرحلة بدون حاكم ما دام فيها الكثير من الحكام
ولماذا لم يخبرنا الذي لا ينطق عن الهوى بأنّه يوجد فراغ في الحكم بين مرحلة الحكم الجبري ومرحلة الخلافة على منهاج النبوة
وأطرح عليك سؤال
بناء على فهمك: هل مرحلة الحكم الجبري في الحديث مرّ عليها الزمن أم لم يمر ..؟
إن كان مرّ عليها الزمن -فأين هي-
وإن لم يمر عليها الزمن - فهي مرحلة حكم الثوار لا محالة
ا
[color="ا"]المرحلة التي نحن فيها ايها المحترم هي (( الحديث صحيح الذي رواه مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرب))
[/color]









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-27, 14:32   رقم المشاركة : 100
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147 مشاهدة المشاركة
ا
[color="ا"]المرحلة التي نحن فيها ايها المحترم هي (( الحديث صحيح الذي رواه مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرب))[/color]


[color="ا"][/color]


أرجوا أن لا تخرج عن الموضوع
أنا أتكلم عن المراحل المذكورة في الحديث الأول (الذي ذكرته أنا)
ونسفت لك شبهتك التي تزعم من خلالها أنّ أحاديث طاعة الحكام تتكلم عن الخليفة أو الحاكم الواحد وليس مجموعة الحكام في زماننا
وحديث طوبى للغرباء لا علاقة له بالحكم









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-28, 16:52   رقم المشاركة : 101
معلومات العضو
*ابن الاسلام*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
السياسة هي جزء لا يتجزء من الإسلام


ولا يحاول الفصل بينهما إلا العلمانيون

يا أخي الكريم
هل تعلم ان العلمانيين يطيرون فرحة بفتاوى طاعة القدافي وحسني مبارك وحكام العرب؟
يا أخي الكريم
هل تعلم أن هاؤلاء الحكام الجهلة الظلمة يستغلون فتاويكم ويفرحون بها؟
هنيئا لك بهده النصرة الكبيرة التي تقدمها للعلمانيين.









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-28, 17:39   رقم المشاركة : 102
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samou el fedjm مشاهدة المشاركة

هذا الرد هو الوحيد الذي يحسب لك لأنه رد علمي وقد أعجبني
وسأفصل الكلام في المشاركة التالية فارجع إليها

ا
لا يوجد أي رد علمي في كلامه لأنّ الحديث موجود في صحيح مسلم والأخ إمّا جاهل وإمّا يدلّس وفي الحالتين هو كذاب









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-28, 17:52   رقم المشاركة : 103
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام* مشاهدة المشاركة
يا أخي الكريم


هل تعلم ان العلمانيين يطيرون فرحة بفتاوى طاعة القدافي وحسني مبارك وحكام العرب؟
يا أخي الكريم
هل تعلم أن هاؤلاء الحكام الجهلة الظلمة يستغلون فتاويكم ويفرحون بها؟
هنيئا لك بهده النصرة الكبيرة التي تقدمها للعلمانيين.
إن كان العلمانيون يطيرون فرحة بما أنزل الله فذالك شيء جميل ويحسب لهم
أمّا الحكام الظلمة .. فالرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي أمرنا أن لا نخرج عليهم ..
فهل أنت تعارض رسول الله









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-28, 18:55   رقم المشاركة : 104
معلومات العضو
*ابن الاسلام*
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
إن كان العلمانيون يطيرون فرحة بما أنزل الله فذالك شيء جميل ويحسب لهم


أمّا الحكام الظلمة .. فالرسول عليه الصلاة والسلام هو الذي أمرنا أن لا نخرج عليهم ..

فهل أنت تعارض رسول الله


فهنيئا لك بمحبة العلمانيين وهنيئا لك بخدمتهم
وأما طاعة الحاكم
فرسول الله أمرنا بطاعة الخليفة والامام الدي يجتمع عليه المسلمون ويبايعونه وأمرنا بالصبر على ظلمه
ورسول الله أمرني بطاعة من يحكم بكتاب الله ولم يأمرني بطاعة من يحكم بالجبت والطاغوت ناهيك أن هدا الحاكم يحارب شريعة الاسلام.
« وَلَوِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ يَقُودُكُمْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَاسْمَعُوا لَهُ وَأَطِيعُوا »صحيح مسلم.
وفي رواية للإمام احمد (فاسمعوا وأطيعوا ما أقام فيكم كتاب الله ).



وأما أن تنزل تلك احاديث الطاعة على حكام العصر فهدا الجهل بعينه.

رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا بطاعة الامام والصبر على ظلمه
فهل حكام العصر أئمة تتوفر عليهم شروط الامامة والولاية؟









رد مع اقتباس
قديم 2011-08-28, 19:34   رقم المشاركة : 105
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن الاسلام* مشاهدة المشاركة



وأما أن تنزل تلك احاديث الطاعة على حكام العصر فهدا الجهل بعينه.



يعني كل العلماء المعاصرين الذين يقولون بعدم الخروج على الحاكم الظالم في زماننا بناء على الأحاديث الصحيحة جهال إلى أنت .. ما شاء الله عليك
ممكن تعطينا أسماء لعلماء معاصرين فهموا الأحاديث كما فهمتها أنت









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ولاة الأمور الخروج


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:41

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc