الأدلة الشرعية على عدم جواز الخروج على ولاة الأمور

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

كل الاحاديث التي جاءت في عدم الجواز الخروج على الحاكم كانت تقصد الخليفة، فقط لانه لا يوجد حكام في الاسلام،اذابيع الخليفة الاول قتل الثاني، كل ما قلته من الاحاديث تتعلق بوجود الخليفة ودعك من لي اعناق النصوص لتوافق العصر، القافلة تسير ، ودفع الناس بعضهم ببعض سنة ماضية حب من حب وكره من كره

هذا الحديث يبطل شبهتك بأنّ المقصود هو الخليفة

رقم الحديث: 110

(حديث مرفوع) حَدِيثٌ :" اسْمَعُوا وَأَطِيعُوا وَإِنِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيٌّ كَأَنَّ رَأْسَهُ زَبِيبَةٌ ". البخاري في الأحكام من صحيحه : من حديث شعبة ، عن أبي التياح يزيد بن حميد ، عن أنس مرفوعا به.

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mom147

كل الاحاديث التي جاءت في عدم الجواز الخروج على الحاكم كانت تقصد الخليفة، فقط لانه لا يوجد حكام في الاسلام،اذابيع الخليفة الاول قتل الثاني، كل ما قلته من الاحاديث تتعلق بوجود الخليفة ودعك من لي اعناق النصوص لتوافق العصر، القافلة تسير ، ودفع الناس بعضهم ببعض سنة ماضية حب من حب وكره من كره

وماذا عن كون معاوية -رضي الله عنه- خليفة في الشام وعلي رضي الله عنه - خليفة أيضا

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

تنظيم القاعدة ايام الغزو الروسي لأفغانستان كان جهاديا وكان العلماء يثنون على أسامة بن لادن ولكن بعد دالك تغيرت بعض أفكار التنظيم وغلو فيا لتفكسير فالآن هو لم يعد جهاديا بل غاليا في ا لتكفير.

السلام عليكم :
الأخ فارس الحق ، البينة على من ادعى ورميك لتنظيم القاعدة بالغلو في التكفير دون بينة ، لا يختلف عن رمي سيد زغلول لك بالغلو في التكفير دون بينة
لذلك ان رأيت منهم غلوا في مسألة ما فهاتها هنا نستبينها

[جلاد الشرك]

رأيت هذا الموضوع فيما قبل ولم أشأ الخوض فيه ، وقد كان لي حوار في هذه المسألة مع الأخ صالح القسطنطيني – مغلق – تجده هنا " أصيل 12 " https://www.djelfa.info/vb/showthread...=404686&page=8.
ولم أجد فيك ما تنتصر به الى الحق ، بل جل كلامك شبهات نسفناها نسفا وأصبح غيرك يستحي أن يذكرها ، ومن يدقق في كلامك يتبين له أنه لا يعدو كونه " هوى " تنصر به ظلم حكام هدموا عرى الايمان عروة عروة وخرجوا من الاسلام من عدة أوجه ، ولم يبقى لهم حجة علينا ولا بيعة في رقتنا ولا سمعا ولا طاعة بل خلع ولا غيره .
سيد زغلول أكثر من 80 %من المصريين + 90 % تونس + 60 % من الليبيين + 70% من أهل اليمن وأهل السنة في سوريا وغيرهم أي نتكلم عن حوالي 100 مليون مسلم خرجوا على حكام الحديد والنار وحسب ما فهمته من فهمك للنصوص الشرعية وكلام أهل العلم فهؤلاء خوارج كلاب أهل النار .
100 مليون مسلم خوارج كلاب أهل النار ، لماذا ، لأنهم خرجوا من عبودية الحكام وظلمهم
كل هذا الغلو والتكفير والجزم بدخول المسلمين الى النار في كفة .
وقولك هذا في كفة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وبنو العباس وبنو أميّة لم يحاربو بعضهم تحت شعار " ومن لم يحكم بما أنزل الله" كما يفعل أسيادك التكفريين

بل كانت حربهم لها طابع قبلي وتنافس على السلطة

الخروج من أجل السلطة والعصبية القبلية عندك مانع من رميهم بالخوارج
والخروج من أجل رفع الظلم ، والحرية من عبودية الطواغيت ، يجعلهم في خانة الخوارج
وأكبر منها الخروج من أجل الدين وفي سبيل اعلاء كلمة الله فهؤلاء خوارج صرف عندكم
صدق من سماكم ب"السلفية الحكومية" .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

السلام عليكم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

الأخ فارس الحق ، البينة على من ادعى ورميك لتنظيم القاعدة بالغلو في التكفير دون بينة ، لا يختلف عن رمي سيد زغلول لك بالغلو في التكفير دون بينة

لذلك ان رأيت منهم غلوا في مسألة ما فهاتها هنا نستبينها

أولا هل تعتبر تنظيم القاعدة في بلاد المغرب الإسلامي تنظيما جهاديا أم تخريبيا ضالا يحمل فكر الخوارج

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

هذا الحديث يبطل شبهتك بأنّ المقصود هو الخليفة

رقم الحديث: 110

(حديث مرفوع) حَدِيثٌ :" اسْمَعُوا وَأَطِيعُوا وَإِنِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيٌّ كَأَنَّ رَأْسَهُ زَبِيبَةٌ ". البخاري في الأحكام من صحيحه : من حديث شعبة ، عن أبي التياح يزيد بن حميد ، عن أنس مرفوعا به.

ثبت في صحيح مسلم عَنْ يَحْيَى بْنِ حُصَيْنٍ قَالَ سَمِعْتُ جَدَّتِى تُحَدِّثُ أَنَّهَا سَمِعَتِ النَّبِي -صلى الله عليه وسلم- يَخْطُبُ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ وَهُوَ يَقُولُ « وَلَوِ اسْتُعْمِلَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ يَقُودُكُمْ بِكِتَابِ اللَّهِ فَاسْمَعُوا لَهُ وَأَطِيعُوا ».
وفي رواية للإمام احمد (فاسمعوا وأطيعوا ما أقام فيكم كتاب الله )

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

رأيت هذا الموضوع فيما قبل ولم أشأ الخوض فيه ، وقد كان لي حوار في هذه المسألة مع الأخ صالح القسطنطيني – مغلق – تجده هنا " أصيل 12 " https://www.djelfa.info/vb/showthread...=404686&page=8.
ولم أجد فيك ما تنتصر به الى الحق ، بل جل كلامك شبهات نسفناها نسفا وأصبح غيرك يستحي أن يذكرها ، ومن يدقق في كلامك يتبين له أنه لا يعدو كونه " هوى " تنصر به ظلم حكام هدموا عرى الايمان عروة عروة وخرجوا من الاسلام من عدة أوجه ، ولم يبقى لهم حجة علينا ولا بيعة في رقتنا ولا سمعا ولا طاعة بل خلع ولا غيره .
سيد زغلول أكثر من 80 %من المصريين + 90 % تونس + 60 % من الليبيين + 70% من أهل اليمن وأهل السنة في سوريا وغيرهم أي نتكلم عن حوالي 100 مليون مسلم خرجوا على حكام الحديد والنار وحسب ما فهمته من فهمك للنصوص الشرعية وكلام أهل العلم فهؤلاء خوارج كلاب أهل النار .
100 مليون مسلم خوارج كلاب أهل النار ، لماذا ، لأنهم خرجوا من عبودية الحكام وظلمهم
كل هذا الغلو والتكفير والجزم بدخول المسلمين الى النار في كفة .
وقولك هذا في كفة




الخروج من أجل السلطة والعصبية القبلية عندك مانع من رميهم بالخوارج
والخروج من أجل رفع الظلم ، والحرية من عبودية الطواغيت ، يجعلهم في خانة الخوارج
وأكبر منها الخروج من أجل الدين وفي سبيل اعلاء كلمة الله فهؤلاء خوارج صرف عندكم
صدق من سماكم ب"السلفية الحكومية" .

ولكنّ المئة مليون ثائر الذين تتحدث عنهم 99 بالمئة منهم علمانيون "وإخوان" وتدعمهم أمريكا وأروبا وإسرائيل أي "الكفار"
فمنذ متى يا جماعة القاعدة أصبحتم تحبون العلمانيين والإخوان وترضون بالدعم والتأييد من عند الكفار

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

الخروج من أجل السلطة والعصبية القبلية عندك مانع من رميهم بالخوارج
والخروج من أجل رفع الظلم ، والحرية من عبودية الطواغيت ، يجعلهم في خانة الخوارج
وأكبر منها الخروج من أجل الدين وفي سبيل اعلاء كلمة الله فهؤلاء خوارج صرف عندكم
صدق من سماكم ب"السلفية الحكومية" .

الخوارج الضالين غالبا ما يخرجون على الحكام بتأويلات من القرآن والسنّة توافق أهوائهم أو لا تستوعبها عقولهم ثمّ يكفرون الأمّة قبل أن يعيثوا في الأرض فسادا كما يفعل الآن تنظيم القاعدة .. وهذا ما أظنّه لم يحصل بين بني العباس وبني أمية

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

طيب .. دعنا من القذافي والأسد
وماذا عن بقية الحكام الذين كفرتهم
هل يوجد من العلماء المعاصرين من كفرهم مثلك
بل يجب عليك أن تجد ولو عالما واحدا لكي يدعم كلامك
لأنّه لا يعقل أن يفتى *فارس الباطل* بما لم يفتي به احد من العلماء
حتى ولو افترضنا أن *فارس الباطل* هو عالم كبير يحق له الإجتهاد فسيواجه بالإجماع
أما قولك لا تجعل الحق مرتبطا بالرجال .. سبحان الله ..
أتريد منّي أن لا أجعل الحق مرتبطا بالرجال الذين هم العلماء
وأجعله مرتبطا بالرجال أمثالك
فبأي عقل يقال مثل هذا الكلام
اللهم إنّي أعوذ بك من الجهل
[/center]

اعطيني دليل أني كفرت جميع الحكام من كلامي
+
ان كنت أنت تجعل الحق مرتبطا بالرجال
فأدعوا لك بالسلامة والعافية وأن يجنبك طريق التعصب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الآن بدأت تتيه في تناقضاتك
إذًا الثوار لم يخرجوا من أجل إزالة الحاكم الكافر وإعلاء كلمة الله
وأنت من قبل ربطت سبب الخروج بكفر الحكام

فالثورات باطلة من وجهة نظرك التكفيرية

الثوار منهم من خرج من أجل رفع الظلم والمطالبة بالحرية من النظام الاستبدادي مثل تونس وليبيا وهناك من خرج للمطالبة بالشريعة الاسلامية مثل الجاماعات الاسلامية والسلفية في مصر .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

قلتَ أنّ تنظيم القاعدة الآن لم يعد جهاديا بل تكفيريا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وأنا أسألك
أنت الآن تتفق مع تنظيم القاعدة في تكفير الحكام والجنود وحتى مرتكبي الكبائر .. فأين تختلف مع تنظيم القاعدة ..؟؟؟؟؟؟؟ [/center]

أنا أختلف معهم في تكفير فاعل الكبيرة والقيام بالتفجيرات في ديار المسلمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

أنا سألتك أنت عن نفسك ولم أسألك عن السلفية فلا تكن كالروافض في الهروب من الإجابة واللف والدوران

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

على كل حال
فأنت تدعم الثوار في قتلهم للجنود .. فإما أنّك تعتبرهم كفارا يجوز قتلهم .. وإما أنّك جاهل لا تدري ماذا تقول [/center]

يا أخي
الثائر خرج في مظاهرة سلمية فلقيه الجندي الفاسق بسلاحه
فالثائر يدافع عن نفسه ومن قتل دون دمه فهو شهيد
وأما عن قضية كفر الجنود
فوضحتها لك من مدهبك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

لماذ هذا الهروب من الإجابة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

سألتك سؤالا محددا
هل الآية تنطبق على الثوار الذين تدعمهم أمريكا وإسرائيل في ثوراتهم أم لا
وأنصحك أن لا تنكر بأن اليهود والنصارى يدعمون الثوار لأنّ الثوار أنفسهم يعترفون بذالك
وسأجيبك أنا عن الحكام إن أجبت أنت عن الثوار [/center]

أولا

كيف عرفت أن الثوار في تونس ومصر وليبيا واليمن تدعمهم أمريكا واسرائيل؟

[/center]

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

الثوار ثاروا من أجل رفع الظلم والاستبداد

والحمد لله نجحت ثورتهم
فسقط مبارك وحكمه
وتنفس الناس الصعداء
وسقط حكم بن علي العلماني
وانتشر الالتزام والتدين في تونس

الثورة المصرية علمانية بنكهة إخوانية وأتحدى من يثبت غير ذالك
كذالك هو الحال في تونس بين العلماميين وراشد الغنوشي
فاختر لنفسك مكانا بين الإخوان والعلمانيين

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الثورة المصرية علمانية بنكهة إخوانية وأتحدى من يثبت غير ذالك

كذالك هو الحال في تونس بين العلماميين وراشد الغنوشي
فاختر لنفسك مكانا بين الإخوان والعلمانيين

يا أخي
الله يعلم بنيات الثوار
ولكن أن تقول عنهم علمانيون فأنت قد كفرتهم
وفي مصر
قد قام السلفيون والجماعات الاسلامية بمليونية يطالبون بحكم الشريعة بل الاخوان المسلمون رشحوا الشيخ حازم أبو صلاح لرئاسة مصر والحكم بالشريعة.

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

اعطيني دليل أني كفرت جميع الحكام من كلامي

+
ان كنت أنت تجعل الحق مرتبطا بالرجال
فأدعوا لك بالسلامة والعافية وأن يجنبك طريق التعصب.

إليك الدليل
كنت قد طرحت عليك سؤال
ما هو رأيك في عبد العزيز بو تفليقة هل هو كافر يجوز الخروج عليه أم لا
فأجبتني

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

وأما بوتفليقة فهو صوفي يدعم القبورية ويسمح بانشاء الأضرحة والقباب والطواف حول القبور ويدعم الزوايا الشركية وكما أنه لايحكم بما أنزل الله بل بما وضعه القانون الفرنسي.

وبما أنّك لم تجبني على سؤالي الصريح
أضطررت إلى تأويل كلامك هذا
ولا أضنّ أنّي كنت مخطأ في تأويلي
ولو كنت تملك الشجاعة لأجبتني بنعم أو لا
حتى لا افهم كلامك خطأ
هذا إذا كنت تقصد غير التكفير

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

إليك الدليل

كنت قد طرحت عليك سؤال
ما هو رأيك في عبد العزيز بو تفليقة هل هو كافر يجوز الخروج عليه أم لا
فأجبتني

وبما أنّك لم تجبني على سؤالي الصريح
أضطررت إلى تأويل كلامك هذا
ولا أضنّ أنّي كنت مخطأ في تأويلي
ولو كنت تملك الشجاعة لأجبتني بنعم أو لا
حتى لا افهم كلامك خطأ

هذا إذا كنت تقصد غير التكفير

وأنا قلت لك ما اراه وما أعرفه عن حال الرئيس

وأما عن التكفير فله ضوابط وشروط .

[*فارس الحق*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

إليك الدليل

كنت قد طرحت عليك سؤال
ما هو رأيك في عبد العزيز بو تفليقة هل هو كافر يجوز الخروج عليه أم لا
فأجبتني

وبما أنّك لم تجبني على سؤالي الصريح
أضطررت إلى تأويل كلامك هذا
ولا أضنّ أنّي كنت مخطأ في تأويلي
ولو كنت تملك الشجاعة لأجبتني بنعم أو لا
حتى لا افهم كلامك خطأ

هذا إذا كنت تقصد غير التكفير

وأنا قلت لك ما اراه وما أعرفه عن حال الرئيس
وأما ان تكدب وتنسب لي أقوال لم أقلها من تكفير لجميع الحكام فهدا لا يفعله الا الصبيان والحمقى وعملاء السلاطين.

وأما عن التكفير فله ضوابط وشروط .

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *فارس الحق*

وأنا قلت لك ما اراه وما أعرفه عن حال الرئيس

وأما ان تكدب وتنسب لي أقوال لم أقلها من تكفير لجميع الحكام فهدا لا يفعله الا الصبيان والحمقى وعملاء السلاطين.


وأما عن التكفير فله ضوابط وشروط .

لا يلجأ إلى السب الشتم الا العاجزون
ولقد أبدع الإمام الشافعي حين قال:
يُخاطِبُني السَفيهُ بِكُلِّ قُبحٍ *** فَأَكرَهُ أَن أَكونَ لَهُ مُجيبا
يَزيدُ سَفاهَةً فَأَزيدُ حِلماً *** كَعودٍ زادَهُ الإِحراقُ طيبا
وقال أيضا
إِذا نَطَقَ السَفيهُ فَلا تَجِبهُ *** فَخَيرٌ مِن إِجابَتِهِ السُكوتُ
فَإِن كَلَّمتَهُ فَرَّجتَ عَنهُ *** وَإِن خَلَّيتَهُ كَمَداً يَموتُ