ما رأيك في العلمانية؟

[بلال سليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

اذا نزعنا العلمانية من مجتمعنا وتركنا أفكارها
وتمسّكنا بما أمرنا به الله ورسوله
فحينئذ سنواكب تلك الأمم المتقدمة .

وكأن العرب والمسلمين عاشوا عشرات القرون علمانيين...مما أدى إلى تخلفهم !!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ محمد رضا

لكن بهذه الطريقة أنت تجازف بعقيدتك التي لا تقدر بثمن والزلل فيها قد يكلف الإنسان خسران العاجلة والآجلة معا والعياذ بالله
كلامك يكون صحيحا بعد التشبع بالوحي والأخذ من النبع الصافي ومن ثم الاطلاع على المذاهب الهدامة وشبهات أهلها لا لتعتنق أفكارها بل لترد عليها وتعرف زيفها وتحذر أمتك من الوقوع في شراكها.

أخي أبو معاذ , أشكرك أولا على ردك اللبق و المحترم و اشكر لك نصيحتك و حرصك على ألا يزيغ مسلم عن طريق الحق و أدعو الله أن يهديني و يهديك للحق و يوفقنا للالتزام به... و جوابي هنا ليس نقضا لما ذكرته بل توضيح لنظرتي للأمور في شأن القناعات الدينية و تشكلها و تغيرها ...

اخي أبو معاذ , يكفي الواحد أن يحسن الظن بخالقه الذي ميزه على بقية المخلوقات بالعقل , و إنما الأعمال بالنيات , فلو أن نية الرجل المعاندة و المخالفة و حب الظهور فلن ينفعه صواب رأيه و لو كانت نيته هي البحث عن الحقيقة و الالتزام بها فلن يضره إن أخطأ في بعض المواضع , و من منا سيبعث و هو على حق في كل شيء , فسنة الوجود أن نختلف ليحكم بيننا الله الذي لا تخفى عليه خافية ...

بخصوص النبع الصافي اعتقد انه لا يوجد ما هو أصفى من نبع القرآن , و البارحة فقط كنت في نقاش مع بعض الشباب الذين مالوا نحو التشيع و كانت نصيحتي لهم أن يتشربوا العقيدة من محكم القرآن و أن يتجاوزا ما تشابه منه و بعد ذلك سيكتشفون أن عقائد الشيعة هي إتباع للظن و الشبهات على حساب المحكم من القرآن . و أنا احرص على تتبع نفس المنهج بخصوص التعامل مع السنة و العديد من القضايا التي كانت تمثل لي مسلمات لا تقبل النقاش ثم بدا لي مع الزمن من الاعتبارات ما جعلني أعيد النظر في بعضها . و مع ذلك فأنا لا أثير موضوعا للنقاش إلا إذا تشكلت عندي حوله صورة واضحة و لا ادعي أنني على صواب مطلقا , و لكنني لست مستعدا لتغيير قناعاتي إرضاء للبشر أو للغالبية و دون أخذ و رد جاد و رصين و دليل مقنع و متين... تلك هي رؤيتي للأمور و ثقتي و حسن ظني بخالقي تدفعني للبحث و المراجعة دون تهيب و لا خوف من الأسماء ... و أشكرك أخي مرة أخرى على ردك اللطيف

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

أنت تكذب و تشكك في حكم عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم وأجمع فقهاء الاسلام عليه
وبعدها تريدني أن أسكت على فعلتك؟

...........

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال سليماني

وكأن العرب والمسلمين عاشوا عشرات القرون علمانيين...مما أدى إلى تخلفهم !!!

وهل كانت العلمانية موجودة عندما حكم هارون الرشيد نصف الكرة الأرضية .. أنا أسأل أصحاب الفكر العلماني: ما هو النظام السياسي الذي كان يستعمله هارون الرشيد وقبله الخلفاء الراشدون .. وهل كان صالحا ذالك النظام أم لا .. ولماذا لا تدعون إلا تطبيقه .. ؟؟؟؟؟

[محب السنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلال سليماني

وكأن العرب والمسلمين عاشوا عشرات القرون علمانيين...مما أدى إلى تخلفهم !!!

أنا أتكلم عن واقعنا المعاصر
فالعلمانية هي من بقايا الاستعمار
و
منذ تحاكم العرب الى العلمانية
تخلّفوا وتشردقوا

[السيد زغلول]

الذين يريدون استيراد الكهنوت من المسيحية للإسلام هم من يخلق المشكلة و نحن نعارض هؤلاء .
الذين ازاحوا الكنيسة عن الحكم في بلاد الكفر ربّما يكونون على حقّ -سياسيّا- لأنّ الكنيسة على الباطل -دينيا- ... وبمجرّد قياس الحق على الباطل يصبح القياس باطلا
فعندما تقوم الدولة بإنشاء مؤسسات دينية تحتكر الخطاب الديني و تبرر سياسات الدولة تضلل معارضي السلطة فهذا استنساخ للكهنوت المسيحي و إعادة لمحاكم التفتيش و غيرها من وسائل القمع الكنسية و نحن ضد كل هذا ...
و العلمانية نشأت في الغرب و لذلك كانت ضد الكهنوت المسيحي و نحن هنا ضد قيام أي كهنوت إسلامي يحرف الدين و يوظفه لصالح السلطة السياسية و ليسنا ضد الدين أو ضد الشريعة . و لكننا ضد فهم معين للشريعة يحاول أصحابه فرضه على الناس بالقوة ...
سأتّفق معك هنا ولكن ليس في القياس الباطل .. بل في أنّ علماء السلطان على ضلال ..
والسؤال المطروح هو: ما ذنب السلفية في ذالك ..؟
هل رأيت يوما السلفيّون يتسوّلون عند وزارة غلام
بل هم أكبر المتضررين من وزارة غلام وعلماء السلطان
و بالنظر لما جاء أعلاه فأنا لست ضد ما ثبت انه شريعة الله بالدليل القطعي و لهذا فانا مع تطبيق الحدود التي جاءت في القرآن وفق ضوابط شرعية محددة و ضد تطبيق أي حكم لم يرد حوله نص قطعي كحكم الرجم الذي لا دليل قطعي على انه جزء من الشريعة الإسلامية
ولكن العلمانيون ضد تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية .. فبماذا تنصحهم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الذين يريدون استيراد الكهنوت من المسيحية للإسلام هم من يخلق المشكلة و نحن نعارض هؤلاء .
الذين ازاحوا الكنيسة عن الحكم في بلاد الكفر ربّما يكونون على حقّ -سياسيّا- لأنّ الكنيسة على الباطل -دينيا- ... وبمجرّد قياس الحق على الباطل يصبح القياس باطلا
فعندما تقوم الدولة بإنشاء مؤسسات دينية تحتكر الخطاب الديني و تبرر سياسات الدولة تضلل معارضي السلطة فهذا استنساخ للكهنوت المسيحي و إعادة لمحاكم التفتيش و غيرها من وسائل القمع الكنسية و نحن ضد كل هذا ...
و العلمانية نشأت في الغرب و لذلك كانت ضد الكهنوت المسيحي و نحن هنا ضد قيام أي كهنوت إسلامي يحرف الدين و يوظفه لصالح السلطة السياسية و ليسنا ضد الدين أو ضد الشريعة . و لكننا ضد فهم معين للشريعة يحاول أصحابه فرضه على الناس بالقوة ...
سأتّفق معك هنا ولكن ليس في القياس الباطل .. بل في أنّ علماء السلطان على ضلال ..
والسؤال المطروح هو: ما ذنب السلفية في ذالك ..؟
هل رأيت يوما السلفيّون يتسوّلون عند وزارة غلام
بل هم أكبر المتضررين من وزارة غلام وعلماء السلطان
و بالنظر لما جاء أعلاه فأنا لست ضد ما ثبت انه شريعة الله بالدليل القطعي و لهذا فانا مع تطبيق الحدود التي جاءت في القرآن وفق ضوابط شرعية محددة و ضد تطبيق أي حكم لم يرد حوله نص قطعي كحكم الرجم الذي لا دليل قطعي على انه جزء من الشريعة الإسلامية
ولكن العلمانيون ضد تطبيق أحكام الشريعة الإسلامية .. فبماذا تنصحهم

ليس في الأمر قياس بل تذكير أن لا كهنوت في الإسلام و أن استيراده هو المشكلة فلو اتفقنا على رفض الكهنوت فلن نختلف كثيرا حول مسألة العلمانية ...

أما شبه الكهنوت فليس مقصور على السلفية وحدها ففي الجزائر هو للصوفية الأقرب من السلطة و في السعودية هو للسلفية و في إيران هو للملالي و في مصر مبارك هو للأزهر الرسمي . و في كل دولة ترتبط النخب الدينية فيها بالسلطة تصير تلك النخب جزء من النظام و أداة للحفاظ عليه و تبرير سياساته ....

أما الوقوف ضد تطبيق الشريعة فليس بأماني أحد . فأن كانت الأمة تريد تطبيق الشريعة فلا يهم رأي المعارضين و إن كانت ترفض ذلك -و لا اعتقد أن ذلك وارد- فلا يستطيع احد أن يفرض أمرا بالقوة , المهم ان تحترم إرادة الأمة

[بلال سليماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

أنا أتكلم عن واقعنا المعاصر
فالعلمانية هي من بقايا الاستعمار
و
منذ تحاكم العرب الى العلمانية
تخلّفوا وتشردقوا

العرب لم يكونوا يوما علمانيين أخي الكريم

فأنظمتهم المتخلفة كلها واحدة

طبقة سياسية متشبثة بالحكم+مؤسسة دينية مهترئة لا علاقة لها بالدين+مؤسسة أمنية لظلم الشعب+طيقة برجوازية
ثرية فاسدة من رجال الأعمال المنتفعين

يمكنك القياس

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليس في الأمر قياس بل تذكير أن لا كهنوت في الإسلام و أن استيراده هو المشكلة فلو اتفقنا على رفض الكهنوت فلن نختلف كثيرا حول مسألة العلمانية ...

أما شبه الكهنوت فليس مقصور على السلفية وحدها ففي الجزائر هو للصوفية الأقرب من السلطة و في السعودية هو للسلفية و في إيران هو للملالي و في مصر مبارك هو للأزهر الرسمي . و في كل دولة ترتبط النخب الدينية فيها بالسلطة تصير تلك النخب جزء من النظام و أداة للحفاظ عليه و تبرير سياساته ....

أما الوقوف ضد تطبيق الشريعة فليس بأماني أحد . فأن كانت الأمة تريد تطبيق الشريعة فلا يهم رأي المعارضين و إن كانت ترفض ذلك -و لا اعتقد أن ذلك وارد- فلا يستطيع احد أن يفرض أمرا بالقوة , المهم ان تحترم إرادة الأمة

طيّب ..
وأنا أطرح عليك سؤال أرجو أن تجيبنا بمصداقية
الله تعالى يقول {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43
فمن هم أهل الذكر عندك ..؟
أرجوا أن تسمّي لنا ولو شيخ واحد معروف يستطيع أن يبلّغ العلم الشرعي للناس .. وإلا فسوف تتصادم مع الآية القرآنية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

طيّب ..
وأنا أطرح عليك سؤال أرجو أن تجيبنا بمصداقية
الله تعالى يقول {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ }النحل43
فمن هم أهل الذكر عندك ..؟
أرجوا أن تسمّي لنا ولو شيخ واحد معروف يستطيع أن يبلّغ العلم الشرعي للناس .. وإلا فسوف تتصادم مع الآية القرآنية

المقصود بأهل الذكر في هذه الآية هم أهل الكتاب ... و لذلك فمطلبك لا علاقة له بالآية ...

أما إذا كنت تريد معرفة مصدر العلم الشرعي فهو غير مرتبط باسم شخص معين فالعلماء كثيرون و لكن كل يؤخذ منه و يرد , و النظر للأسماء هو ديدن المقلدين من العوام الذين لا يتلمسون في أنفسهم القدرة على النظر في أدلة العلماء , و أنا لا أعتبر نفسي مقلدا لذا لا تهمني الأسماء يقدر ما تهمني الأدلة ...

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المقصود بأهل الذكر في هذه الآية هم أهل الكتاب ... و لذلك فمطلبك لا علاقة له بالآية ...

أما إذا كنت تريد معرفة مصدر العلم الشرعي فهو غير مرتبط باسم شخص معين فالعلماء كثيرون و لكن كل يؤخذ منه و يرد , و النظر للأسماء هو ديدن المقلدين من العوام الذين لا يتلمسون في أنفسهم القدرة على النظر في أدلة العلماء , و أنا لا أعتبر نفسي مقلدا لذا لا تهمني الأسماء يقدر ما تهمني الأدلة ...

صحيح ما ذكرتَه في ما يخص تفسير الآية ولكنّ المفسرون اختلفوا في تفسيرها ومنهم عبد الرحمن بن زيد بن أسلم الذي يرى أن أهل الذكر هم علماء المسلمين ، حيث قال : نحن أهل الذكر ، ثم استشهد لصحة تفسيره بقوله تعالى : إِنَّا نَحْنُ نزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) وقرأ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ ) ... الآية. وذهب كثير من المفسرين المتأخرين إلى هذا القول ..

على كل حال ليس هذا موضوعنا
أنا قلت لك أعطني ولو إسم شيح واحد لماذا ..؟
لأنّنى أعلم أن المحسوبين على العلماء في الجزائر إما من السلفيين وإمّا من وزارة غلام(علماء السلطان) وإما من الصوفيّة وإمّا من التكفيريين .. ولن تجد واحدا إلاّ وينتسب فكريا إلى إحد الفرق المذكورة
وكل هذه الفرق عندك على الباطل.. فمن أين ياخذ الجزائرييون دينهم في رأيك
وأقصد المقلّدين والعوام أمثالي

أما أنّك لست من المقلّدين فهذا خطأ
لأنّك تقلّد علمانية الكفار تقليدا أعمى

[رمضان جمال]

قبل كل شيء أحيكم تحية عطرة ----------- السلام عليكم ورحمة الله ----------

أما بعد إجابة عن السؤال الذي طرحه أخينا الفاضل أرد ببعض ما قاله علمائنا الأطهار :

العلمانية وغيرها كلها ضد الإسلام وأهلها أكفر من اليهود والنصارى . لأن اليهود والنصارى تباح ذبائحهم ويباح طعامهم ونساؤهم المحصنات والملاحدة لا يحل طعامهم ولا نساؤهم وهكذا عباد الأوثان من جنسهم لا تباح نساؤهم ولا يباح طعامهم . فكل ملحد لا يؤمن بالإسلام هو شر من اليهود والنصارى . فالبعثيون والعلمانيون الذين ينبذون الإسلام وراء الظهر ويريدون غير الإسلام وهكذا من يسمون بالشيوعيين ويسمون بالاشتراكيين كل النحل الملحدة التي لا تؤمن بالله ولا باليوم الآخر يكون كفرهم وشرهم أكفر من اليهود والنصارى وهكذا عباد الأوثان وعباد القبور وعباد الأشجار والأحجار أكفر من اليهود والنصارى ولهذا ميز الله أحكامهم وإن اجتمعوا في الكفر والضلال ومصيرهم النار جميعا لكنهم متفاوتون في الكفر والضلال وإن جمعهم الكفر والضلال فمصيرهم إلى النار إذا ماتوا على ذلك .

وفي الأخير أسأل الله أن يفضح كيد العلمانيين الأنجاس وأن يبصر الأمة الجزائرية خاصة والأمة الإسلامية عامة بخطر العلمانية والحزبية المقيتة وأن يرفع راية التوحيد ........... والسلام عليكم ورحمة الله

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أما الوقوف ضد تطبيق الشريعة فليس بأماني أحد . فأن كانت الأمة تريد تطبيق الشريعة فلا يهم رأي المعارضين و إن كانت ترفض ذلك -و لا اعتقد أن ذلك وارد- فلا يستطيع احد أن يفرض أمرا بالقوة , المهم ان تحترم إرادة الأمة

الأمة فيها السفهاء وفيها الجهال وفيها العلماء وفيها النساء وفيها الأطفال الصغار وفيها أهل المعاصي وما أكثرهم وفيه الشيوخ وو ...
هذه الأمّة التي تتحدث عنها من يمثلها

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

صحيح ما ذكرتَه في ما يخص تفسير الآية ولكنّ المفسرون اختلفوا في تفسيرها ومنهم عبد الرحمن بن زيد بن أسلم الذي يرى أن أهل الذكر هم علماء المسلمين ، حيث قال : نحن أهل الذكر ، ثم استشهد لصحة تفسيره بقوله تعالى : إِنَّا نَحْنُ نزلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) وقرأ( إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالذِّكْرِ لَمَّا جَاءَهُمْ ) ... الآية. وذهب كثير من المفسرين المتأخرين إلى هذا القول ..

على كل حال ليس هذا موضوعنا
أنا قلت لك أعطني ولو إسم شيح واحد لماذا ..؟
لأنّنى أعلم أن المحسوبين على العلماء في الجزائر إما من السلفيين وإمّا من وزارة غلام(علماء السلطان) وإما من الصوفيّة وإمّا من التكفيريين .. ولن تجد واحدا إلاّ وينتسب فكريا إلى إحد الفرق المذكورة
وكل هذه الفرق عندك على الباطل.. فمن أين ياخذ الجزائرييون دينهم في رأيك
وأقصد المقلّدين والعوام أمثالي

أما أنّك لست من المقلّدين فهذا خطأ
لأنّك تقلّد علمانية الكفار تقليدا أعمى

كل تلك الفرق على الإسلام إن شاء الله , و الاختلاف سنة الله في خلقه و المسلم مطالب بالبحث و إعمال العقل و تحري الصواب , أما من لا يملك القدرة على النظر في الدليل فليقلد من يتسم فيهم الحكمة و الاطلاع مع ما في التقليد من مساوئ , و إذا أردت اسما فليكن الشيخ أبو عبد السلام على سبيل المثال لا الحصر ... ملاحظتك الأخيرة لا تستحق الرد و الخوض في مهاترات لا فائدة منها

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الأمة فيها السفهاء وفيها الجهال وفيها العلماء وفيها النساء وفيها الأطفال الصغار وفيها أهل المعاصي وما أكثرهم وفيه الشيوخ وو ...
هذه الأمّة التي تتحدث عنها من يمثلها

و أمرهم شورى بينهم