مشكلة الحصيلة الطاقوية

سليم بعلي · 2011-06-20, 10:32

إشكالية الحصيلة الطاقوية:
وفقا لنظرية العالم ميتشال الكيميائية الأسموزية =Chemo-Osmotique Theory التي تنّص على أن التفاعلات الكيميائية يمكن أن تتم لحركة ايونات أو جزيئات بين جانبي غشاء مختلفين التركيز.
فإن دخول البروتونات H+ عبر الكرية المذنبة يسمح بفسفرة الـ ADP في وجود Pi لإنتاج الـ ATP. ما يعرف بالفسفرة التاكسدية = Phosphorylation oxydative
- الآن: كم عدد البروتونات H+ اللازم دخولها عبر الكرية المذنبة حتى يتم فسفرة الـ ADP في وجود Pi لإنتاج الـ ATP ؟؟
- أولا: عدد الـ ATP الناتج مرهون بكمية البروتونات H+ الخارجة من المادة الأساسية نحو الفراغ بين الغشائين حيث أثبتت الدراسات أن البروتونات الخارجة نحو الفراغ بين الغشائين من أكسدة الـ NADH.H+ هو عشرة بروتونات (H+10) بينما عدد البروتونات الخارجة نحو الفراغ بين الغشائين من أكسدة FADH2 هو ستة بروتونات (+H6).
- ثانيا: عدد البروتونات اللازم دخولها عبر الكرية المذنبة لفسفرة جزيئة ADP في وجود Pi إلى ATP هو أربعة بروتونات (+H4). وعليه من أكسدة الـ NADH.H+ ينتج 2.5 ATP ومن أكسدة FADH2 ينتج 1.5 ATP
- ألان الحصيلة الطاقوية الناتجة من أكسدة 1مول غلوكوز = NADH.H+10 + FADH22 + ATP4 .
- أي أن الحصيلة الطاقوية الناتجة من أكسدة 1مول غلوكوز =ATP 25 + ATP3 + ATP4 = 32 ATP.
- وعليه ماتم وضعه في الإجابة المقترحة لموضوعي الباكالوريا دورة جوان 2011 في التمرين الثاني من الموضع الأول: هو صحيح علميا.
- لكن:
- مايتم تدريسه في المنهاج يعطي من أكسدة NADH.H+ = 3ATP و من أكسدة FADH2 يعطيATP2 مما يجعل الحصيلة الطاقوية النهائية كما هو موجود في الكتاب المدرسي والمنهاج ( 3عتج ) هي 38 ATP.

وعليه كتابة معادلة التفاعل رقم 03 الاصح هي:

بينما بالإعتماد على ماتم تقديمه للتالميذ بالرغم من خطأه ( خطا الوزارة وليس الاساتذة ) فهي المعادلة التالية:

أعتقد أنه في التصحيح سيعتمدون مادرس للتلاميذ في النهائي.
إن شاء الله سأتكلّم مع أستاذي كاملي عبد الكريم أحد مؤلفي الكتاب المدرسي للنهائي في هذه القضية حتى لا يحدث للتلاميذ تناقض بين ما يدّرس لهم في الثانوي وما يدّرس لهم في الجامعة.
الأستاذ سليم بعلي
المرجع: دروس الكيمياء الحيوية - سنة ثانية بيولوجيا للاستاذ الدكتور كاملي عبد الكريم

سلسبيل2492 · 2011-06-20, 13:51

ولكن السؤال يقول الحصيلة الطاقوية ل1مول من الغلوكوز
فهل 1مول به جزيئة واحدة من الغلوكوز لنقول ان الحصيلة 38atp

يوسف1993 · 2011-06-20, 16:48

بارك الله فيك

akrib kamel · 2011-06-20, 17:11

ادا كان الأمر يتعلق ب 01 مول جلوكوز فهو يحتوي على 2860 كيلو جول من الطاقة منها 1159 قابلة للاستعمال بشكل 38atp بمردود 40 في المئةومنها 1701 تضيع بشكل حرارة بضياع طاقوي قدره 60 في المئة تقريبا

الشبح المرح · 2011-06-21, 14:11

1مول به جزيئة واحدة من الغلوكوز لنقول ان الحصيلة 38atp
هذي كاين غير في الجزائر لووووووووووووول

سلسبيل2492 · 2011-06-21, 15:30

هههههههههههههههههههههه

you92cef · 2011-06-22, 11:34

للاسف الاستاذة لا يدرسون بما هو موجود في الكتاب

الحجصيلة في الكتاب هي 38

فلماذا تكتبون 32

اذا كان هناك خطلا في الكتاب لماذا لا تراسلون الوزراة ؟ وفي الاخير من يدفع

التلميذ

حسبنا الله ونعم الوكيل

akrib kamel · 2011-06-22, 21:37

هو ليس بخطا علمي بل ارتياب في القياس يعني توجد مراجع تنص على ان عدد جزيئات atp هو 36ومراجع اخرى تشير الى ان العدد هو 38 وهذا لايؤثر سلبا على اجابات التلاميذ وغدا في التصحيح سنعتمد الاجابتين وندافع عن التلميذ باذن الله

akrib kamel · 2011-06-22, 21:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة you92cef

للاسف الاستاذة لا يدرسون بما هو موجود في الكتاب

الحجصيلة في الكتاب هي 38

فلماذا تكتبون 32

اذا كان هناك خطلا في الكتاب لماذا لا تراسلون الوزراة ؟ وفي الاخير من يدفع

التلميذ

حسبنا الله ونعم الوكيل

اخي الكريم الأستاذ مطالب بتدريس ماهو موجد في المنهاج وليس مطالبا بما هو موجود في الكتاب توجد هناك دروس توجد في الكتاب وغير مقررة في المنهاج وتوجد هناك دروس مقررة في المنهاج ولايشير اليها الكتاب...وهذا يجب ان يكون واضحا للتلاميذ

حسام ساسي · 2011-06-23, 00:09

سلام أساتذتنا لدي سؤال
أنا إخترت الموضوع الثاني
في التمرين الأول أرجعت الفرضية إلى أن الأناتوكسين حفز الخلايا الذاكرة وبعد حقن التوكسين تولدت إستجابة مناعية سريعة وقوية أدت إلى القضاء عليه أصحييييييييح أم خطأ
وكذلك في التمرين الثاني المعادلة الكيميائية وضعت صورة الإنزيم وسهم وأشرت لدرجة حرارة عالية بعدها رسمت الإنزيم مشوه موقعه الفعال وعدم الإرتباط مع مادة التفاعل

akrib kamel · 2011-06-24, 17:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام ساسي

سلام أساتذتنا لدي سؤال
أنا إخترت الموضوع الثاني
في التمرين الأول أرجعت الفرضية إلى أن الأناتوكسين حفز الخلايا الذاكرة وبعد حقن التوكسين تولدت إستجابة مناعية سريعة وقوية أدت إلى القضاء عليه أصحييييييييح أم خطأ
وكذلك في التمرين الثاني المعادلة الكيميائية وضعت صورة الإنزيم وسهم وأشرت لدرجة حرارة عالية بعدها رسمت الإنزيم مشوه موقعه الفعال وعدم الإرتباط مع مادة التفاعل

سلام بني:

اجابتك من حيث التاصحيح العملي غير صحيحة بسبب :

اولا الفرضية تخص ان الأناتوكسين كمستضد عند دخوله الجسم يثير استجابة مناعية تتمثل في انتاج جزيئات دفاعية ضد التوكسين الكزازي

ثانيا:

طلب معادلة ولم يطلب رسما

e+s........es.....e+p

الشبح المرح · 2011-06-28, 21:36

اذا كان معلم يظع تصحيح للموضوع البكالوريا
ما يعرف الفرق بين الرسم تخطيطي و المخطط
بالسلامة ياالجزائر

الشبح المرح · 2011-06-28, 21:40

اذا كان معلم يظع تصحيح للموضوع البكالوريا
ما يعرف الفرق بين الرسم تخطيطي و المخطط
بالسلامة ياالجزائر

سليم بعلي · 2011-07-11, 10:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشبح المرح

اذا كان معلم يظع تصحيح للموضوع البكالوريا
ما يعرف الفرق بين الرسم تخطيطي و المخطط
بالسلامة ياالجزائر

تمت إثارة ضجة كبيرة في مركز التصحيح حول الفرق بين المخطط والرسم التخطيطي لكن الوزارة ترسل من الأعلى وما على المصحيحين إلا التنفيذ إذن من أخذ حق التلاميذ هي الوزارة وليس الاساتذة. - نتمى أن تتعلم كيف تخاطب أساتذتك --