هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[روح القلم]

ماذا هناك عمي سيرس أمازلت تجدال أم تناقش ؟
لانك تعلم جيدا أنهم متمسكون بأرائهم كما هو الحال بنفسك فلماذا مازلت تصر على إكمال الموضوع ؟
هل تريد إقناعنا الى شيء أم تريد توجيه انظارنا الى امر نجهله ؟
في نتظارك عمي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

ماذا هناك عمي سيرس أمازلت تجدال أم تناقش ؟
لانك تعلم جيدا أنهم متمسكون بأرائهم كما هو الحال بنفسك فلماذا مازلت تصر على إكمال الموضوع ؟
هل تريد إقناعنا الى شيء أم تريد توجيه انظارنا الى امر نجهله ؟
في نتظارك عمي

اما عن النقاش فهذا منتدى النقاش الجاد . و أنا احرص على ان يكون نقاشي جادا . و كما ترين أنا أرد فقط على الاسئلة و الاعتراضات و لا يهمني إذا كان البعض متمسكا برأيه لأن النقاش للجميع , الذي يهمني هو وجود الرأي و الرأي الأخر بالنسبة لمن يتابع النقاش , فعادة لا يغير المتحاورون مواقفهم أثناء النقاش لكن جدالهم و نقاشهم يسمح للمتتبعين برؤية الموضوع من عدة زوايا . لذلك أجد انه من المهم جدا ان يحظى كل متتبع بفرصة الإطلاع على الآراء المختلفة . و لست مصرا على إكمال الموضوع و لا هم يحزنون لكنني اعتقد انه احد المواضيع التي لابد من إثارتها و غيرها كثير غير أني لست ادري إن كان سقف الحرية في هذا المنتدى يسمح بمناقشتها .

و موضوع التطور في حد ذاته يثير جملة من القضايا التي اعتبرها جوهرية في الفكر الاسلامي مثل علاقة الدين بالعلم و علاقتنا بالتراث و موقفنا من المرويات. و إذا كنت أرغب في توجيه أنظاركم إلى أمر ما فهي هذه النقاط . و لو سمحت الفرص و سمح المنتدى بتناول هذه النقاط بجرأة أكثر سترين العديد من الامثلة عن ما واصلنا إليه التقليد الاعمى .

أما عن كوني عما فليس بعد لكنني سأصبح خالا عن قريب إن شاء الله j

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاعقة

يوم كان المسلمون متمسكون بدينهم كانت العلوم في المجتمع الاسلامي متطورة و مزدهرة في مختلف المجالات بل و الاختراعات

صحيح شرط ان يكون تدينا سليما يحترم نعمة العقل و لا يعطل الفكر و ينبذ التقليد

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اما عن النقاش فهذا منتدى النقاش الجاد . و أنا احرص على ان يكون نقاشي جادا . و كما ترين أنا أرد فقط على الاسئلة و الاعتراضات و لا يهمني إذا كان البعض متمسكا برأيه لأن النقاش للجميع , الذي يهمني هو وجود الرأي و الرأي الأخر بالنسبة لمن يتابع النقاش , فعادة لا يغير المتحاورون مواقفهم أثناء النقاش لكن جدالهم و نقاشهم يسمح للمتتبعين برؤية الموضوع من عدة زوايا . لذلك أجد انه من المهم جدا ان يحظى كل متتبع بفرصة الإطلاع على الآراء المختلفة . و لست مصرا على إكمال الموضوع و لا هم يحزنون لكنني اعتقد انه احد المواضيع التي لابد من إثارتها و غيرها كثير غير أني لست ادري إن كان سقف الحرية في هذا المنتدى يسمح بمناقشتها .

و موضوع التطور في حد ذاته يثير جملة من القضايا التي اعتبرها جوهرية في الفكر الاسلامي مثل علاقة الدين بالعلم و علاقتنا بالتراث و موقفنا من المرويات. و إذا كنت أرغب في توجيه أنظاركم إلى أمر ما فهي هذه النقاط . و لو سمحت الفرص و سمح المنتدى بتناول هذه النقاط بجرأة أكثر سترين العديد من الامثلة عن ما واصلنا إليه التقليد الاعمى .

أما عن كوني عما فليس بعد لكنني سأصبح خالا عن قريب إن شاء الله j

شكرا على ردكم يا خالي
عموما ما تفضلت به ربما يكون مهما في الوقت الحالي و أعتقد أن من حق أي عضو أثارت مواضيع تستحق منا الاطلاع و التذكير و التنبيه لها ولا أعارض ذلك خصوصا إذا كان الطرح لا يعارض الدين في شيء و أن لا يكون ما يطرح من أفكار يحارب الدين ...
و لتعلم انني دائما متابعة مجريات مثل هاته المواضيع لكي أكون اكثر استفادة منها و الاستزادة من الافكار المطروحة و المناقشة ...
و أرى أن الموضوع جمع العديد من العقول التي تسعى وراء توضيح الحقيقة ... و كانت اراءهم قريبة للعقل و محتوها كان مثري لفكيري ..أعترف أنني استفدت كثيرا من موضوعك هذا ، ربما لأن مثل هاته المواضيع لا تلقى اطلاع كبير من قبلنا نحن كعرب ...
على العموم ننتظر جديدك بخصوص النقاط التي أثرتها ...
سؤال فقط ما هو موقفك من التطور و نظرية التطور ؟ أو كيف ترى التطور هل فيه ما يعارض الدين في شيء أم لا خصوصا في موضوع خلق الانسان ؟

[fahams22]

اذا كانت المنطلقات المنهجية التي احتواها الموضوع صحيحة بصفة مبدئية ............. نظرا لرفضك اسلوب التلقي دون التفحص والتدقيق .... الا ان تأويلك وتفسيرك لأيات القرأن الكريم و استبعادك لاحاديث نبوية شريفة حتى يتناسب الوضع مع معطيات نظرية التطور ...... يجعلنا نقول ان الموضوع لم يطرح للنقاش الذي يهدف الى الارتقاء في المستويات الفكرية حتى ولو اقتضت هذه الغاية العدول عن التوجه وانما هو مناظرة يتمسك كل طرف برأيه ويعمل بكل مجهود حتى يدحض ادلة الاخر من اجل ان تثبت أن توجهك في هذه النظرية هو الصواب والباقي خطا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

شكرا على ردكم يا خالي

عموما ما تفضلت به ربما يكون مهما في الوقت الحالي و أعتقد أن من حق أي عضو أثارت مواضيع تستحق منا الاطلاع و التذكير و التنبيه لها ولا أعارض ذلك خصوصا إذا كان الطرح لا يعارض الدين في شيء و أن لا يكون ما يطرح من أفكار يحارب الدين ...
و لتعلم انني دائما متابعة مجريات مثل هاته المواضيع لكي أكون اكثر استفادة منها و الاستزادة من الافكار المطروحة و المناقشة ...
و أرى أن الموضوع جمع العديد من العقول التي تسعى وراء توضيح الحقيقة ... و كانت اراءهم قريبة للعقل و محتوها كان مثري لفكيري ..أعترف أنني استفدت كثيرا من موضوعك هذا ، ربما لأن مثل هاته المواضيع لا تلقى اطلاع كبير من قبلنا نحن كعرب ...
على العموم ننتظر جديدك بخصوص النقاط التي أثرتها ...

سؤال فقط ما هو موقفك من التطور و نظرية التطور ؟ أو كيف ترى التطور هل فيه ما يعارض الدين في شيء أم لا خصوصا في موضوع خلق الانسان ؟

موقفي من التطور مر بعدة مراحل في البداية كنت من اشد المعارضين لنظرية التطور أو بشكل أدق من الرافضين لها . لان معارضتي لم تكن مبنية على إطلاع جيد على النظرية . و أثناء دراستي بالجامعة قرأت جملة من المقالات عن النظرية دفعتني لإعادة التفكير في إمكانية صحتها و كلما بحثت أكثر كلما تبين لي أنها نظرية علمية متينة و يدل على صحتها العديد من البراهين . و أثناء بحثى و دراستي للنظرية خلال مدة طويلة كنت أجد في القرآن آيات تتناسب مع التصور التطوري للخلق , و أولها الآية التي اعتبرها الأهم حول هذا الموضوع و هي قوله تعالى "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق" . فهذه الآية جعلنتي أطمئن و ابحث في الموضوع بكل حيادية و ليس من موقف مبدئي رافض يبحث عن أي دليل ضد النظرية حتى و لو كان ضعيفا . و انتهيت إلى أن الأدلة تشير إلى ان الحياة تطورت على الأرض منذ ملايين السنين . كما لم اجد في القرآن نصا قطعي الدلالة حول كيفية الخلق و لا عن مكانه و زمانه . بل كل ما ورد بخصوص خلق الإنسان هو انه مخلوق من تراب. ناهيك عن آيات تدل عن خلق تطوري ممكن . ثم رأيت أن صفات الطين (طين لازب , حما مسنون , صلصال كالفخار) التي ذكرها القرآن تتناسب مع ما يفترضه العلم من الشروط الأساسية لظهور الحياة و كنت قد شرحت هذا في مشاركة سابقة .
و كنت قد راسلت احد العلماء المسلمين و عضوا بارزا في الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة حول الموضوع . و كان من بين ما جاء في رده على رسالة خاصة على البريد الالكتروني:
" ....لأن كل فكرة جديدة لا بد لها من فئة تتبع التقليدوتنكرها بلا تحقيق.. حتى تغمرهم بانتشارها وتطوي اعتراضهم بلا رجعة "
و مما جاء فيها أيضا
"بالنسبة لي طالعت مقالات السلف واستقرأت القرآن الكريم فلم أجد ما يعارض خلق الوجودكله في أطوار وأنها سنة الله تعالى في خلقه"

لكنني لم أشأ أن استدل بقوله عبر النقاش الذي دار حول الموضوع لأنني لا أستدل على صحة أمر ما بأقوال العلماء بل بما صح عندي من الأدلة و لان جوابه جاء في رسالة عبر البريد الالكتروني ليس من حقي نشرها بدون إذنه.

و كما ترين فانا اعتقد ان القول بالتطور بما في ذلك الانسان لا يتعارض مع الدين . لكن التوصل إلى هذه القناعة مر بمراحل طويلة و تم بسبب جملة من المبادئ أهمها أنني صرت لا أقف عند اجتهادات البشر من علماء السلف كمن يقف امام نص مقدس لا يجرأ على معارضته .

[khalido_scofield]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

عجيب أمرك أخي تردد كلاما أؤكد لكن أنك لم تفهم مغزاه بعد .......

وأنت لم تفهم المغزى من كلامي

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fahams22

اذا كانت المنطلقات المنهجية التي احتواها الموضوع صحيحة بصفة مبدئية ............. نظرا لرفضك اسلوب التلقي دون التفحص والتدقيق .... الا ان تأويلك وتفسيرك لأيات القرأن الكريم و استبعادك لاحاديث نبوية شريفة حتى يتناسب الوضع مع معطيات نظرية التطور ...... يجعلنا نقول ان الموضوع لم يطرح للنقاش الذي يهدف الى الارتقاء في المستويات الفكرية حتى ولو اقتضت هذه الغاية العدول عن التوجه وانما هو مناظرة يتمسك كل طرف برأيه ويعمل بكل مجهود حتى يدحض ادلة الاخر من اجل ان تثبت أن توجهك في هذه النظرية هو الصواب والباقي خطا .

بخصوص تأويل الآيات فانا أولت الآيات بما تحتمله من معنى . و على ضوء آيات اخرى . لكنني اوضحت ان منهجيتي حول موضوع الخلق تنطلق من كتاب الطبيعة وصولا على كتاب الوحي و ليس العكس لأن هذا هو ما أفهمه من الآية " قل سيروا في الارض فأنظروا كيف بدا الخلق" .
فلا يصح الانطلاق من فهم محتمل ثم نفرضه على العلم بل ننطلق مما يدل عليه البحث العلمي ثم نعود لنعرضه على الآيات .

و ما قلته هو ان الآيات سكتت عن كيفية الخلق و أي تأويل لها دون الرجوع إلى العلم الطبيعي هو رجم بالغيب . لأن النص قد يدل على امر ما و يسكت عن تفاصيل محددة مرتبطة به . لنأخذ مثالا الجملة الآتية " سافر زيد إلى دمشق" فهي تخبرنا بشيء واحد و هو سفر زيد إلى دمشق لكنها لا تخبرنا متى سافر زيد بالليل أو بالنهار و لا بأي وسيلة جوا أو بحر او بالسيارة أو بالحافلة أو مشيا على الاقدام و لا إن كان وحيدا او برفقة أشخاص اخرين و لا لماذا سافر . كل ذلك لا يمكن ان نعرفه من الجملة. و لذلك فإن أي محاولة لاستنتاج ذلك من النص يعد رجما بالغيب لان حقيقة ذلك مستقلة عن النص و لا يمكن معرفتها إلا بالبحث عن زيد و تقصي أحواله . و كذلك الخلق لا يمكن معرفة كيفية و زمان و مكان حصوله إلا بتقصي حقيقة ذلك خارج النص كما تأمرنا الآية .

أما موقفي من الأحاديث فقد شرحته سابقا .

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalido_scofield

وأنت لم تفهم المغزى من كلامي

أعتذر منك حقا ظننت أنك تعيد نفس الجملة لذلك المعتوه البعثي

[محمد سوق]

الإسلام يناسب كل وقت و زمان و يحثنا على التطور

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مَحمد باي

الإسلام لا يعارض التطور أبدا

بالتأكيد الإسلام لا يعارض التطور بمعنى التقدم , أما موضوعي فهو حول نظرية التطور , "تطور الأنواع" و هي النظرية المعروفة أيضا بنظرية داروين ... شكرا على المرور

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

الإسلام يناسب كل وقت و زمان و يحثنا على التطور

بالتأكيد , لكن يبدو لي أنك لم تقرأ الموضوع

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

بالتأكيد , لكن يبدو لي أنك لم تقرأ الموضوع

لن أكذب عليك صديقي سيروس ،فعلا لم أقرا الموضوع لكن ليعودة بعد حين .

[الصديق الذهبي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

التفاسير التي أعطيتها لم تكن أقوال شاذة
فقد استشهد بالزحيلي و القرطبي و ابن كثير و ما ذكر عن عكرمة و غيره
و صدقني لم أبحث كثيرا و أكيد أن الكثير غيرهم لهم نفس الرأي

و المهم و الأكيد أن الأمر فيه اختلاف بين السلف و ليس كما قيل أنه قطعي

و بخصوص العقل
فما قولك عن استحالة وجود عماليق بطول 60 ذراع أي أكبر من الدينصورات بكثير

استحالة فيزيائية بسبب الجاذبية . فالانسان بسبب هيئته و استقامته قال العلماء أنه من المستحيل أن يتوازن بسبب مركز ثقله و ضخامة الجسم و الثقل.عكس الدينصورات التي لها اذيال ضخمة تتيح لها التوازن

و استحالة طبية . فهناك مرض معروف مرض العملقة و هم أشخاص بأجساد ضخمة بالطبع ليست 60 ذراع بل حوالي المترين و النصف تقريبا فتجدهم لا يعيشون طويلا بسبب تضخم القلب و تعبه

و من جهت الحفريات لما لا نجد آثار هؤلاء القوم و هناك حفريات لملايين السنين و لا أثر للعماليق و لا حتى بعشر أذرع

و بغض النظر عن صحة النظرية أم لا
فمن الآية " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق "

أليست قطعية الدلالة أن بدأ الخلق مسألة بحث و نظر و يمكن اكتشافه بالتقصي

و ماذا عن الذين يقولون بتكفير القائل بالتطور أو فسقه
أليس الجدير بهم القول بوجوب شرعا أنشاء هيئات من علماء مسلمين مختصين في الجيولوجيا و البحث عن الحفريات و النظر في كيفية بدأ الخلق تطبيقا لأمر الله " قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق "
للتأكد بأنفسهم و معرفة الحقيقة

https://www.museumofhoaxes.com/hoax/p...uman_skeleton/

لي عودة قريبا إن شاء الله لتسخين الموضوع

[كانتور]

شاهد هذا الموضوع لتتعرف أكثر على نظرية التطور

https://www.khemismiliana.com/showthread.php?t=10529