الأمازيغية لهجة أو لغة

[ناصر معماش]

السلام عليكم ورمضانكم صاف وبعد
حين اقترحت على القراء الأفاضل أن يبحثوا عن كتاب المحترم عثمان سعدي، لم أقل أنّه باحث في اللغة ولا قلت إنه موسوعة شاملة - رغم احترامي له- وإنّما ما ورد في الكتاب كفيل بتوضيح أمور كثيرة عالقة في أخطائنا من باب أننا ننظر أحيانا إلى الحقائق بعيدا عن الحقائق، يا أخي الكريم أولا عثمان سعدي مجتهد وباحث شئت أم ابيت، وثانيا هو شاوي بلغة الجزائريين وثالثا لا يحق لك أن تدخل هذا في ذاك وما يهمك فيه كان بعثيا أم عروبيا إن كنت تريد تحري الحقيقة، وأشكرك على إحالتنا إلى المرداسي، وسنجتهد في البحث عن المؤلف.
وانا أحيلك بدوري إلى آخر ما قاله عبد المالك مرتاض في قضية العرب العاربة والعرب المستعربة في كون العرب العاربة هم سكان الماء والمستعربون هم الرحل المتنقلون طالبوا الماء، ولك ان تبحث تعميما للفائدة.
أما الأمازيغ الأحرار فهم أحرار وإنما اللغة كي تكون لغة تحتاج إلى ركائز وتكون قادرة على استيعاب دلالات معاني العلوم المختلفة وإن كان للأمازيغية أن أسست لها معاجم في هذا المجال، فمرحبا بها وإلا فإنّ من التعصب ما قتل. وشكرا

[houda-21]

شكرا للجميع

[صلاح البسكري]

ثنميرث ايشك اوما زيري

[الضرغام 2000]

(كيف لا تكون لغة وهي اسبق من العربية في الجزائر كانت لغة واصبحت لهجة لكن يجب ان تصبح لغة مرة اخرى)
السلام عليكم ارى ان الامازيغية هي لهجة وليست لغة فهي تفتقر الى ادنى مقومات اللغة واقول للاخ الذي قال بانها كانت لغة واصبحت لهجة وستصبح لغة مرة اخرى ان هذا الكلام ليس منطقيا البتة فلم نسمع في تاريخ البشرية ان لغة تحولت الى لهجة ابدا وان كانت لديك ادلة فالرجاء افادتنا بذلك ان امكن , اماعن قولك انها الاسبق في الجزائر فاقول ان هذا ليس معيارا للقياس والمقارنة وكانك تريد ان تقول ان اللغة الرسمية للجزائريين هي اللهجة الامازيغية فانت مخطئ تماما فانت بكلامك هذا تقصد ان الجزائر قد فقدت احدى مقوماتها الاساسية ارجو منك اخي الكريم ان تحاسب على كل كلمة تتفوه بها اولا وفي الاخير هذا رايي على كل حال والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[abdo05]

مشكور أخي على الكتب التي قدمتها ........لكن في اللغة الأمازغية لا نعرف قواعدها أو حروفها لكي نتعلمها

[*ام* عبد الرحمن]

السلام عليكم و رحمة الله رايي اخي mer_hicham مع المثل القائل ان كل خطا يقبل الصواب و كل صواب يقبل الخطا
اعتقد ان الامازيغية لهجة و لا تصبو ان تكون لغة قامة بذاتها فلو سلمنا بهذا يعني ان لها هوية و حضارة انسانية و فكر و ثقافة كاللغة العربية او العبرية او السريانيةو الامهرية الا ان علماء اللسانيات اعطوها فعلا صفة اللغ في مرحلة التطور اى ان تتطور انذاك لكل حادث حديث .ضف الى ذلك من باب المنطق انا شاوية اي امازيغية الا اه ايمكن كتابة معادلة رياضية او تركيبة فيزيائية بالشاوية بيتا او دلتا .....الخ لها رموز معينة فكيف نكتبها بالشاوية او الامازيغية نحتاج الى ........اذن ليست قائمة بذاتها
لا داعي للتعصب االفكري و الجدلي
انا انزلناه قرانا عربا "
اللهم صل و سلم على النبي الامي العربي الذي لا نبي بعده

[مراد الجلفاوي]

الأصح أن نقول اللهجة الأمازيغية

هي لهجة و ليست لغة، و السلام عليكم.

[الشريف يوسنيزم]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: موضوع جميل بكل المقاييس، بما يحمله من طرح و طرح معاكس و بينهما تتضح عدة معالم و حقائق قبل الشروع في تحرير ردي الشخصي على المسألة أحب أن أشير الى أني عربي الأصل و من أسرة مشهورة بالشرف يعني أني سأكتب عن قناعة و ليس عن تحيز، و في نفس الوقت أرد على الأخ همسة الروح اللغات البربرية الموجودة اليوم هي في أكثرها متشابهة و ليس هناك فرق كبير يمكن ملاحظته و الكلمة الواحدة قد تعرف تغييرا في نطقها و لكن دلالتها تبقى هي هي و بالتالي فكل الكلمات يمكن اعتبراها مرادفات لصورة دلالية واحدة، و هذا أمر موجود في كل اللغات و العربية خصوصا، زد عليه أن العربية لم تكن عربية واحدة ففي زمن النبي صلى الله عليه و سلم كانت هناك سبع لغات، و بعد وفاته بقي الأمر كما هو عليه حتى صار أهل العراق يقرؤون قرآنا غير قرآن أهل قريش و الحجاز، و لكن الخليفة عثمان وحد الرسم و اللغة في لغة مضر او قريش على اعتبار انها الأفصح، و بالتالي فهو نفس ما يلزم في حالتنا اتجاه البربرية كما احب ان اصفها، الإرادة و السلطة السياسية حتى يتم فرضها كما فرضت لغة قريش، و للأخ ناصر البربر ليسوا عربا عاربة و لكنهم جنس مستقل و لمزيد معلومات الرجاء طرق هذا الرابط
https://www.djelfa.info/vb/showthread...767#post597767
و لعبدو 05 اقول العربية ايضا كانت بدون قواعد مكتوبة و كما كان لها الفراهيدي فللبربرية أيضا فراهيديوها و ما يلزم هو الإرادة السياسية فقط.
و ل حقوقية أقول بيتا أو دلتا هل هي رموز عربية؟؟؟؟؟ و الرياضيات او العلوم عموما لها رموز عالمية متعارف عليها يعني إذا كان المرء حاذقا فيها فسيفك رموزها و إن طرحت معادلاتها بلغة أهل الصين.
و للأخ الضرغام: قلت في ردك " تريد ان تقول ان اللغة الرسمية للجزائريين هي اللهجة الامازيغية فانت مخطئ تماما فانت بكلامك هذا تقصد ان الجزائر قد فقدت احدى مقوماتها الاساسية ارجو منك اخي الكريم ان تحاسب على كل كلمة تتفوه بها " يا اخي انت الملزم بالمحاسبة هنا و ليس من توجهت بردك اليه، فكأنك تريدنا أن نفهم بأن الجزائر هي بلد عربي ؟؟؟؟؟؟ اسمع هذه المعلومات التي ربما ستصدمك و تصدم العديد من العرب مثلنا فبلدي الذي هو المغرب، العرب لا يمثلون فيه الا 30 في المائة من نسبة السكان و في الجزائر نسبة العرب هي 40 في المائة و في دراسة أخرى 45 في المائة يعني العرب لم يصلوا الى مستوى النصف فلماذا نعطي الجزائر و المغرب وصف العربية و نظلم حق البربرية؟؟؟؟؟؟ و ضع في حسبانك عدد القبائل البربرية الكبير التي تعربت؟؟؟؟؟؟ و حتى لا أطيل في التقديم أرجوا الموضوعية و الحياد في تناول هذا الموضوع.
و الآن اقول رأيي و أبدأ بتفسير لفظة البربر التي أعطي لها تفاسير كثيرة ما بين الروماني و الإغريقي و الهمجي و و و و ......و حتى لا اتهم بالتحيز أقول بأن كل التفاسير واردة و جائزة غير ان هناك تفسيرا آخر و هو الأقدم و الأقرب الى الحقيقة بعيدا عن تبربر بر بن قيس أو توحش البربر او او او ، فمعلوم ان الرومان هم اول من اطلق لفظة بربروس ،على سكان شمال افريقيا، و معلوم ايضا ان الرومان كانوا يطلقون لفظة البربر على كل الشعوب غير الخاضعة لهم هذا اولا او غير المتحضرة، و لمزيد توضيح فلفظة البربر هي كلمة بربرية اصيلة لا علاقة لها لا بالتوحش و لا بالهمجية و سأبينها هنا بحسب ما جاء به علماء اللغة البربرية او الأمازيغية، إذ هي في لسانهم أصلها أبرابر و تتكون من ثلاث مكونات آبر- و تعني معرفة و آب -تعني كتابة و أر-تعني بدون و المعنى هو أن الشعب البربري بدون معرفة الكتابة فهم شعب الكلمة الشرف و هذا لا يعني أنها لغة بدون حروف و لكن لغة يغلب عليها طابع الشفوية أكثر من طابع الكتابة شأنها في ذلك شأن العربية و كل لغات الأمم البعيدة في البداوية، و مع بروز فرضية حديثة مفادها لماذا لا يعتبر البربر اصلا و العرب فرعا و ليس العكس كما هو مشاع و الدليل على هذه الفرضية هو أن اللغة العربية الكلاسيكية عند تناول كلماتها بالشرح ستجد استحالة في فهم تكوينها رغم التفسير المعجمي المحدود في المعنى الإجمالي و ليس في التركيب الحرفي للكلمة و كمثال نأخذ كلمة رمضان فتركيبها في اللغة البربرية هو كما يلي و بالشرح آرم- تعني الأكل القليل و إيضان – تعني الليلي او بالليل و عند اجتماع الكلمتين صار المعنى هو الطعام الليلي القليل، و هو ما يعرف بالسحور اسلاميا و حتى لفظة تامازيغت فهي لا تعني لغة الأحرار كما يريد البربر بل هي كلمة مكونة كما يلي التاء في البداية تاء للتأنيث و آمس تعني الإسم إيغت تعني الفعل الصنع الإبداع و نذكر أن السين في آمس ستتحول لحرف( ز) بفعل وقوعها بين حركتين و المعنى الإجمالي لهذه الكلمة المركبة هو التي للأسماء تبدع أي اللغة التي تصنع الأسماء و سأعطي دليلا آخر حتى لا يتهم مقالي بالخبط فقد ورد في مواطن عديدة أن البربر موطنهم يمتد من الصومال الى مالي و المحيط الأطلسي غربا و هو صحيح و يدل على ذلك تفسير اللفظتين بالبربرية و وجودهما في معجمها العريض، فالصومال تعني إيص ومال اي مشرق الشمس أو ارض الشروق ، و مالي تعني أمالو او أمالي مغرب الشمس او ارض الغروب ثم كلمة يناير لا نستطيع تعريفها عربيا بغير : هو اسم اول شهر من شهور السنة الشمسية، و لكن بربريا سنقول بأن يان تعني واحد و أير أو أيور تعني القمر و إذا جمعنا الكلمتين صارتا يان أير و بحصول الإدغام صارت تلفظ يناير و معناه الشهر الأول، فهذا شرح لغوي و اصطلاحي عكس العربية التي اعطتنا الشرح الإصطلاحي فقط. زيادة على انه في سنة 2007 اكتشف باحثون اوروبيون مجوهرات حجرية ملونة بمادة نباتية قرب مدينة فيكيك تعود الى 82 الف سنة قبل الميلاد في حين ان اقدم ما تم العثور عليه في بلاد المشرق لا يتجاوز 50 الف سنة، و مع العلم الحديث فقد تم ضرب كل فرضيات الأصل و الفرع فيما بين العرب و البربر في الصفر، فبعد فحص عينات من الحمض النووي لأشخاص عديدين من سكان شمال افريقيا و حتى من يعتقدون بأصولهم العربية فقد تم الوصول الى النتيجة التالية، حملهم للصفة e3b2 المميزة بشكل عام لذوي الأصول الأمازيغية وذلك بنسب عالية تقارب المائة في المائة في المغرب، وبدرحة أقل قليلا في الجزائر. و في المقابل تبقى الصفة المميزة للجنس العربي سواء العارب منه او المستعرب هي j1 و j2 مع تغيرات طفيفة.
و كإضافة ثقافية فقط فالأسرة الفرعونية رقم 22 هي اسرة بربرية من قبائل المشواش و هذه القبيلة مازال فرع منها بالمغرب الأقصى يحمل حاليا اسم تمشوشت وأول فرعون لهذه الأسرة هو شيشناق او شيشنق و قد انهزم الفراعنة ساعتها امامه و ذلك سنة 950 قبل الميلاد و منذ ذلك التاريخ و الأمازيغ يحتفلون بالذكرى السنوية لهذا النصر و عليه فالسنة الأمازيغية الحالية قوامها 2958 سنة ، و يحتفل بها جميع المغاربة و تسمى في عرفهم بالحاجوزة او الناير او إيض إناير بحسب المناطق، و أول يوم من هذه السنة يصادف اليوم 13 من يناير و يستمر الإحتفال ثلاثة أيام و هي نفس المدة التي احتفل فيها شيشناق بفوزه على الفراعنة و تربعه على عرش مصر و أرجو ان يكون ردي محل نقاش.

[hadjer-97]

كما اعتقد هي لغة

[smailbiskra]

السلام عليكم....
الشاويين والامازيغيين يفهموا بعضاهم على حساب ما حكاولي بالصح كاين كلمات امازيغية وين الشاوية ما يفهموهومش...والسبب هو نطق الحروف ....حاجة خرى ....جماعة الامازيغية ميحكوش العربية مليح ....باسكو عندهم الفرونسي اكثر ....تقبلوا تحياتي

[smailbiskra]

خوويا صلاح البسكري يبانلي عندك خلطة مع الشاوية ....راك تهدرها مليح...الله يبارك...
طرجملي هدرتي هاذي للشاوية نشوفك شاوي فري ولا مسيرج..

[العاتي إسماعيل 1]

أعتقد أنها لهجة وليست لغة
فلغة لها قواعد والأمازيغية ليست كذلك

[cherifi mcs]

ما دام لها حروف المسماة بالتيفناغ فهي لغة

ثم ان تعليم الامازيغية سيتخذ بعداآخرا حيث سيصبح تعليمها اجباريا
و اتمنى ان اتقنها انا لكي اصبح
اتقن 3 لغات
العربية و الامازيغية و الفرنسية

[ناصرة]

السلام فلاون
الأمزيغية ياإخواني لغة قائمة بذاتها وفعلا كما قال أأخي وجدت قبل الإسلام أما الشاوية --و القبائلية- و المزابية----فهي لهجات الأمزيغية .وإذا بحثنا في التاريخ نجد معظم الجزائرين أمازيغ عربهم الإسلام وهذا شرف عظيم.
اناصرة

[Noumidy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mer_hicham

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا أخي على إثارة الموضوع

إن الإجابة على هذا السؤال لا تحتاج إلى سبر للآراء بل إلى دراسة علمية واضحة.

إن نتائج سبر الآراء التي ستحصل عليها يا أخي "شمسو" ستكون مجرد انعكاسات ايديولوجية.


إن الدراسات العلمية في مجال اللغة واللسانيات (linguistiques) وحسب التعريف العربي للغة لـ (ابن جني) و التعريف العالمي لها للغويين كبار أمثال (دي سوسير) تؤكد أن الأمازيغية لغة قائمة بذاتها وذلك لاحتوائها على معجمها الخاص بها (vocabulaire et lexique) وعلى قواعد خاصة بها (grammaire et syntaxe) تتميز بها عن جميع لغات العالم.
واللغة الأمازيغية بحد ذاتها تتألف من عدة لهجات وهي على سبيل المثال لا على سبيل الحصر ( الشاوية في الأوراس بالجزائر والأطلس بالمغرب والقبائلية في منطقة القبائل والميزابية بغرداية والشنوية بتيبازة والتارقية بصحرائنا الكبرى....) .

لذلك أرجو أن يكون طرح هذه المواضيع بطريقة علمية لا لسبر للأراء يخضع في مجمله لعوامل الإيديولوجية.

تحياتي..

فيه شيء نسيته يا أخي
هل لها خط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى تكون لغة ينبغي ان يكون لها خط تكتب به وإلا فهي مجرد لهجة

والتيفناغ ليس هو خط الامازيغية بل هو مجرد خط قديم لم يتأكد بعد أنه كان يستخدم لكتابة الامازيغية .... ثم أنه خط غير مطور كفاية فهو مجرد رموز وأشكال هندسية لا تعبر بالضرورة عن مخارج حروف بقدر ماتعبر عن رموز وإيحاءات على غرار الخط الهيروغليفي الفرعوني

تم التصويت ... الامازيغية لهجة