للمثقفين فقط؟؟؟؟ - الصفحة 2

*ابو محمد الجزائري* · 2011-06-08, 14:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم14

مشكورة.

لكن كثيرا من فروع علوم الرياضيات الواسعة لا تظهر لنا منها قوائد، إلا فيما يخص علم الإحصاء غير الدقيق.

حاولت أن أجد فائدة لعلم التباديل والتوافيق للكمياء أوالفزياء -مثلا- فلم أجد، ولم أجد فائدة لعلم المتسلسلات إلا في حساب مجموع فوائد المصارف الربوية، وأحيانا الإحصاء.

ثم ما فائدة حساب المساحات والحجوم بالتكامل؟ من من العلماء أوغيرهم يحتاجون إلى حساب مساحة بين منحيين؟

وما فائدة استنتاج العلاقات الهندسية التائهة في الهندسة المستوية والهندسة الفراغية؟ هذا أصعب سؤال أريد معرفة إجابته.

وأحيانا يجد دارس الرياضيات شيئا من المتعة خلال دراسته، لكن ماهي الفوائد؟

شكرا على ردك و تساؤلك الرائع

لقد قلت مثل رأيك في مرحلة الثانوية

و كلما تقدمت في دراسات الهندسة إكتشفت أن كل ما في الرياضيات مستعمل في واقعنا

و سأزيل عليك الإشكال بإذن الله

أولا حساب المتسلسلات

نستعمله كثيرا في تفسير الظواهر الإلكترونية و الكهربائية

ثانيا العلاقات الهندسية لقد أرهقتني شخصيا لإيجاد علاقات رياضية للمنشآت الحديدية المعقدة و الذي يتيح لنا إمكانية دراستها في الكمبيوتر و معرفة أماكن الخطر في كل المنشآت

ثالثا حساب المساحات والحجوم بالتكامل

كل أشكال قطع السيارات و التجهيزات تحدد شكلها و وزنها بهذا الحساب قبل تصنيعها

رابعا المنحنيات

كل الأشكال الهندسية التي ترينها في عالمنا المعاصر صنعت بعد معرفة منحني شكلها أو منحني مقاومتها أو منحني تشوهها أثناء العمل

ما زال الكثير لكن .............

أخيرا لولا حاجتنا لتفسير الظواهر الطبيعية و حل المشاكل لما و لدت ولا تطورت الرياضيات

سهم14 · 2011-06-08, 16:10

بورك فيك.

لكنك ستتعب في هذا، لا تفعل فإنه سيستغرق مجهودا كبيرا، أنا كنت فقط أريد شيئا ضئيلا من المعرفة.

*ابو محمد الجزائري* · 2011-06-08, 18:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم14

بورك فيك.

لكنك ستتعب في هذا، لا تفعل فإنه سيستغرق مجهودا كبيرا، أنا كنت فقط أريد شيئا ضئيلا من المعرفة.

شكرا على مرورك الطيب

ضوء القـمر · 2011-06-08, 18:49

لطالما عشقت الرياضيات لأنها الوحيدة التي استطيع فهمها دون اشكل
لكن حسب ما قرأت وفهمت فان الاسس الاولى للياضيات وضعها الاغريق والمسلمون وطورها الغرب

سليم جفال · 2011-06-08, 19:07

علم الرياضيات علم قائم بذاته و لا يحتاج إلى علوم أخرى للبناء مفاهيمه ، عكس جميع المعارف العلمية الأخرى فهي دوما تلجأ إلى علومه للوقوف عند علوم مفاهيمها .

و المفارقة نجدها في كون علم الرياضيات هو المحرك الأساسي للجميع العلوم من جهة و من جهة اخرى يبقى العلم العاجز عن تعبير عن مفاهيمه في حياتنا العادية إد نجده إلا في عملية حسابية لمال جيوب الناس في الأسواق عكس جميع العلوم الأخرى باستطاعتها أن تستفيد منها جميع الناس في حياتهم العادية . على طريقة فهم الناس ان هناك ظاهرة لخسوف القمر يوم 15-06-2011 بحول الله .

اخي بيسكونوف هل انت عن دراية بالطريقة التي اتخذت عند علماء الرياضيات من أجل الوصول إلى الاعداد المركبة .

*ابو محمد الجزائري* · 2011-06-08, 20:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القـمر

لطالما عشقت الرياضيات لأنها الوحيدة التي استطيع فهمها دون اشكل
لكن حسب ما قرأت وفهمت فان الاسس الاولى للياضيات وضعها الاغريق والمسلمون وطورها الغرب

شكرا على مرورك الطيب

إذا أنت ذكية جدا و قوية الشخصية ما شاء الله

*ابو محمد الجزائري* · 2011-06-08, 22:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

علم الرياضيات علم قائم بذاته و لا يحتاج إلى علوم أخرى للبناء مفاهيمه ، عكس جميع المعارف العلمية الأخرى فهي دوما تلجأ إلى علومه للوقوف عند علوم مفاهيمها .

و المفارقة نجدها في كون علم الرياضيات هو المحرك الأساسي للجميع العلوم من جهة و من جهة اخرى يبقى العلم العاجز عن تعبير عن مفاهيمه في حياتنا العادية إد نجده إلا في عملية حسابية لمال جيوب الناس في الأسواق عكس جميع العلوم الأخرى باستطاعتها أن تستفيد منها جميع الناس في حياتهم العادية . على طريقة فهم الناس ان هناك ظاهرة لخسوف القمر يوم 15-06-2011 بحول الله .

اخي بيسكونوف هل انت عن دراية بالطريقة التي اتخذت عند علماء الرياضيات من أجل الوصول إلى الاعداد المركبة .

شكرا على مرورك الطيب

أخبرنا أستاذ على جواب هذا السؤال

هو أن علماء الرياضيات برهنوا بطريقة ما أن

1 = -1

لقد نسيت التفاصيل

من هذه النتيجة و ضعوا أن ت=-1

الذي فتح لهم عالم آخر من الأعداد

ثم جائت الصيغة الجبرية ل ص=س+ت ع

مع الصيغة الهندسية ع صورة س في المعلم م س ع

سليم جفال · 2011-06-09, 00:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيسكونوف

شكرا على مرورك الطيب

أخبرنا أستاذ على جواب هذا السؤال

هو أن علماء الرياضيات برهنوا بطريقة ما أن

1 = -1

لقد نسيت التفاصيل

من هذه النتيجة و ضعوا أن ت=-1

الذي فتح لهم عالم آخر من الأعداد

ثم جائت الصيغة الجبرية ل ص=س+ت ع

مع الصيغة الهندسية ع صورة س في المعلم م س ع

اخي لست باستاد ، الا اني كنت احب الرياضيات .... و خاصة كنت منبهر بعلم الاعداد المركبة و تركيباتها في حياتنا الواقعية لوجود حدها الحقيقي و حدها التخيلي و كليهما حدان لا تقوم الحياة دونهما . و لهما علاقة نسبة و تناسب مع عدة معطيات في ظواهر الطبيعة و منها العالم المادي و العالم الروحي ... الطاهر و الباطن ... النهار و الليل ...الشمس و القمر ...الى الخ

و كنت استغرب كثيرا عند وقوفي امام المعضلة الاولية التي قامت على سبيلها فتح مجال اخر للمجالات المجموعات العددية الا وهي مجموعة الاعداد المركبة . لذا طرحت السؤال عن اسباب الاولية التي فتحت طريق لظهور علم الاعداد المركبة .

تلقيت معلومة في طور دراساتي ان علماء الرياضيات انتقلوا الى مجموعة الاعداد المركبة عند وقوعهم بمعضلة المعادلة . [س]2+1=0 ..يعني س مربع و منها جاء كما ذكرت انت الطريقة في طرح حلولها اي س[2]=-1 و امتد بهم الحال الى فرض العدد التخيلي ت و عليه اتموا حلها في مجموعة الاعداد المركبة بافتراض س[2]=ت[2] حيث ت[2]=-1
و عندما بحدث في النت عن المبدأ الاولي لتطور العلم من الاعداد الحقيقية الى الاعداد المركبة لم أجد له هذا الاثر .
فاحببت منك ان تفيدني... و يظهر انك عبرت عن نفس المبدأ الذي قيل لي....و شكرا

و لا اخفي عليك ، رغم ان المعادلة س[2]=-1 التي هي غير منطقية في عالم الاعداد الحقيقية .و جد لها حل في مجموعة الاعداد المركبة بعد عملية فرضية تخيلية وهمية .
ما زلت الى يومنا منبهر كيف ان عدد س[2] الذي هو في حقيقة امره اما موجب او على اقل تقدير معدوم . فادا بنا دخلنا عليه فرضية تخيلية وهمية و انقلب المفهوم الغير منطقي الى مفهوم منطقي و واقعي و أصبح العدد المجهول الموجب او المعدوم س[2] يساوي -1 مقبول و له عالم واقعي على سبيله شيدت الطائرات و السفن و الغواصات و الصواريخ و الاقمار الاصطناعية و معظم العلوم التقنية الحديثة دون ان يكون له وجود في عالم الحقيقة و انما سر وجوده كان في عالم الخيال .

و هنا يلتقيان عالم الحقيقة و عالم الخيال و التقائهما اعطوا مفهوم للوجود الواقعي الذي هو اعظم و اكبر من الوجود الحقيقي . . و هنا قد يكون استنتاج هام جدا ... كون الانسان يسير في الارض وفق ما يتصوره انه عالم يختصر على عالم الحقيقة قد يجهل انه في الواقع يسير وفق عالم تنائي الوجود، عالم الحقيقة وعالم الخيال .
كلنا على واقع من عالم الحقيقة و لسنا كذلك على واقع من عالم الخيال الذان يسيران معا . و يصبح على ذلك مفهومنا و نظرتنا للحياة الفردية و الجماعية مازال لم يتطور و تطور علم الرياضيات . كلنا التمسنا عالمنا الحقيقي و كلنا بعيدين عن التماس بالعالم الخيالي الذي كان فيه سر حلول معضلة الموجب = السالب .و تحضرني هنا المقولة ...المتناقضان يسيران دوما كتف لكتف .....

الانسان يعيش في واقع يعلم حدا منه و يجهل حده الاخر ...و هنا الفارق بين حد عالم الشهادة و حد عالم الغيب .

و اصل التقائنا ، انا و انت و جميع الأعضاء في هذا المنتدى من وراء وجود هذا العالم الخيالي الافتراضي الوهمي و مع هذا له تاثيره على حياتنا الحقيقية . و هنا تجلي عالمان ، عالم الحقيقة و عالم الخيال .

أليست المعادلة الاولية بمعادلة غريبة .؟؟؟

يعني شوية فلسفة باش نموت شباب ...ابتسامة

*ابو محمد الجزائري* · 2011-06-09, 04:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم جفال

اخي لست باستاد ، الا اني كنت احب الرياضيات .... و خاصة كنت منبهر بعلم الاعداد المركبة و تركيباتها في حياتنا الواقعية لوجود حدها الحقيقي و حدها التخيلي و كليهما حدان لا تقوم الحياة دونهما . و لهما علاقة نسبة و تناسب مع عدة معطيات في ظواهر الطبيعة و منها العالم المادي و العالم الروحي ... الطاهر و الباطن ... النهار و الليل ...الشمس و القمر ...الى الخ

و كنت استغرب كثيرا عند وقوفي امام المعضلة الاولية التي قامت على سبيلها فتح مجال اخر للمجالات المجموعات العددية الا وهي مجموعة الاعداد المركبة . لذا طرحت السؤال عن اسباب الاولية التي فتحت طريق لظهور علم الاعداد المركبة .

تلقيت معلومة في طور دراساتي ان علماء الرياضيات انتقلوا الى مجموعة الاعداد المركبة عند وقوعهم بمعضلة المعادلة . [س]2+1=0 ..يعني س مربع و منها جاء كما ذكرت انت الطريقة في طرح حلولها اي س[2]=-1 و امتد بهم الحال الى فرض العدد التخيلي ت و عليه اتموا حلها في مجموعة الاعداد المركبة بافتراض س[2]=ت[2] حيث ت[2]=-1
و عندما بحدث في النت عن المبدأ الاولي لتطور العلم من الاعداد الحقيقية الى الاعداد المركبة لم أجد له هذا الاثر .
فاحببت منك ان تفيدني... و يظهر انك عبرت عن نفس المبدأ الذي قيل لي....و شكرا

و لا اخفي عليك ، رغم ان المعادلة س[2]=-1 التي هي غير منطقية في عالم الاعداد الحقيقية .و جد لها حل في مجموعة الاعداد المركبة بعد عملية فرضية تخيلية وهمية .
ما زلت الى يومنا منبهر كيف ان عدد س[2] الذي هو في حقيقة امره اما موجب او على اقل تقدير معدوم . فادا بنا دخلنا عليه فرضية تخيلية وهمية و انقلب المفهوم الغير منطقي الى مفهوم منطقي و واقعي و أصبح العدد المجهول الموجب او المعدوم س[2] يساوي -1 مقبول و له عالم واقعي على سبيله شيدت الطائرات و السفن و الغواصات و الصواريخ و الاقمار الاصطناعية و معظم العلوم التقنية الحديثة دون ان يكون له وجود في عالم الحقيقة و انما سر وجوده كان في عالم الخيال .

و هنا يلتقيان عالم الحقيقة و عالم الخيال و التقائهما اعطوا مفهوم للوجود الواقعي الذي هو اعظم و اكبر من الوجود الحقيقي . . و هنا قد يكون استنتاج هام جدا ... كون الانسان يسير في الارض وفق ما يتصوره انه عالم يختصر على عالم الحقيقة قد يجهل انه في الواقع يسير وفق عالم تنائي الوجود، عالم الحقيقة وعالم الخيال .
كلنا على واقع من عالم الحقيقة و لسنا كذلك على واقع من عالم الخيال الذان يسيران معا . و يصبح على ذلك مفهومنا و نظرتنا للحياة الفردية و الجماعية مازال لم يتطور و تطور علم الرياضيات . كلنا التمسنا عالمنا الحقيقي و كلنا بعيدين عن التماس بالعالم الخيالي الذي كان فيه سر حلول معضلة الموجب = السالب .و تحضرني هنا المقولة ...المتناقضان يسيران دوما كتف لكتف .....

الانسان يعيش في واقع يعلم حدا منه و يجهل حده الاخر ...و هنا الفارق بين حد عالم الشهادة و حد عالم الغيب .

و اصل التقائنا ، انا و انت و جميع الأعضاء في هذا المنتدى من وراء وجود هذا العالم الخيالي الافتراضي الوهمي و مع هذا له تاثيره على حياتنا الحقيقية . و هنا تجلي عالمان ، عالم الحقيقة و عالم الخيال .

أليست المعادلة الاولية بمعادلة غريبة .؟؟؟

يعني شوية فلسفة باش نموت شباب ...ابتسامة

بارك الله فيك على الرد القيم

*ابو محمد الجزائري* · 2011-07-07, 22:59

اللهم علمنا ما ينفعنا و انفعنا بما علمتنا و زدنا علما

khaoula rouh · 2011-07-07, 23:07

لم اكمل قراءة الموضوع لكن يبدو لي انه موضوع جميل

the sad girl · 2011-07-07, 23:10

موضوع رائع ،

الرياضيات بحر واسع و صراحة انا ممن يحبون السباحة فيه ،

شكرا جزيلا على الموضوع المفيد.

floraparadis · 2011-07-07, 23:16

اصدقك القول اخي فاحينا ندرس اشياء لا نفهم حتي اهميتها لست بصدد انتقاص من اهمية علووووووووومو لكن الحق يقال
بخصوص تكامل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهم14

مشكور.

لكن كثيرا من فروع علوم الرياضيات الواسعة لا تظهر لنا منها قوائد، إلا فيما يخص علم الإحصاء غير الدقيق.

حاولت أن أجد فائدة لعلم التباديل والتوافيق للكمياء أوالفزياء -مثلا- فلم أجد، ولم أجد فائدة لعلم المتسلسلات إلا في حساب مجموع فوائد المصارف الربوية، وأحيانا الإحصاء.

ثم ما فائدة حساب المساحات والحجوم بالتكامل؟ من من العلماء أوغيرهم يحتاجون إلى حساب مساحة بين منحيين؟

وما فائدة استنتاج العلاقات الهندسية التائهة في الهندسة المستوية والهندسة الفراغية؟ هذا أصعب سؤال أريد معرفة إجابته.

وأحيانا يجد دارس الرياضيات شيئا من المتعة خلال دراسته، لكن ماهي الفوائد؟

*ابو محمد الجزائري* · 2011-07-08, 04:52

شكرا لمروركم الطيب

عوماري · 2011-07-08, 09:39

كل ما اسنتجته ان في كل عصر تاتي شعوب ونطور اشياء جديدة لكن بترجمة العلم الاول وليس دراسته بلغته الاصلية
مثل العرب ترجمو العلوم من اليونانية الى العربية ولم يدرسوها باللغة اليونانية وهذا يقودنا الى استنتاج انه اذا اردنا ان
نصلح نظامنا التعليمي فعلينا اولا بالتدريس وفي كل المراحل باللغة العربية وترجمة كل جديد في المجال العلمي واعطاء الفرصة لللمبدعين من بني امتنا الى الاضافة وبلغتنا لفرض انفسنا

لك منى كل الشكر والتقدير